Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:16 

О "гении" Илая и математике

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Когда я слышу, как Илая называют гением, мотивируя это тем, что он решил задачку, которую не смог решить Раш, мне хочется прочитать маленькую лекцию по математике. И, пожалуй, я больше не буду отказывать себе в этом желании.

Про девятый шеврон и теорему Пифагора))))

@темы: размышлизмы, обоснуй, Николас Раш, SGU

URL
Комментарии
2016-06-21 в 15:13 

pat5
Живите долго и процветайте
Вот! Что и требовалось доказать!:friend:

2016-06-21 в 15:38 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
pat5, да в общем-то это и доказывать не требуется. Достаточно посмотреть и проанализировать, как Илай работает и выдвигает идеи. Пока Раш будет искать доказательство, что угол прямой, Илай быстренько решит задачку для условия, что угол прямой, и на этом основании будет мнить себя гением. И всегда у него это геймерское отношение "а давайте попробуем, вдруг сработает" выдаётся за гениальность. Ведь если не сработает, в этом же Раш виноват будет:cens:

URL
2016-06-21 в 16:05 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Чем дольше я смотрела сериал - тем сильнее сомневалась в гениальности Илая. В первой серии стартовые условия были: неопытный, но гениальный недоучка. Ага, вот сейчас нам покажут, как парень набирается ума и опыта и покоряет вселенную. А дальше? Пшик. Гениальные решения не особенно гениальны, большинство поступков и истерик вызывают недоумение. Но после первого просмотра этот парень мне еще нравился: хоть он и не проявил особого шика, но я помнила, как он спасал Хлою от люшианцев или пытался поддерживать оптимизм спутников. Но при втором просмотре... Какая-то незатейливая подлость, мелочность, такая... бытовая плохость и низость бросаются в глаза - и я, даже помня, за что он мне нравился - не могу забыть, за что он был мне противен(((

2016-06-21 в 16:16 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, ну, тут есть такой нюанс: стартовое условие гениального недоучки подразумевает в пару к нему совсем другого доктора Раша. То есть троп с гениальным мальчиком включает в себя заслуженного, но косного упертого старика, который будет потрясать регалиями и недооценивать юного гения. А как только выясняется, что Раш вовсе не такой, рушится и троп. Возникает вопрос: если Раш открыт новому, если он действительно гений, взломавший мастер-код Судьбы, так почему же он не решил задачку, которую решил недоучка-геймер? И ответ очень прост: достаточно что-то не учесть. Где-то пойти по более лёгкому пути.

URL
2016-06-21 в 16:22 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, я первоначально думала скорее об ученике, который со временем превзойдет своего учителя и примет эстафету. Тем самым, который достигнет величия, стоя на плечах титанов. Только вот не тянет Илай на такое - это я поняла очень быстро. Слишком ленив, безответственен и узколоб. И теперь вижу в этой роли Хлою)))

2016-06-21 в 17:03 

pat5
Живите долго и процветайте
KoTMypLbIka,

Да Хлоя меняется, меняется к лучшему и становится ко второму сезону моей любимицей. Она умная, ответственная и много думающая. Персонаж развивается и Илай становиться для нее мелким, тем более, что его отношение к изменившиейся Хлое очень .... как бы изящнее выразиться, неприличное. Он ведь ее бросил, он ее боится! И он во всем такой... мелочный, нет в нем ...щедрости души (вот).

2016-06-21 в 17:25 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, там стартовая застройка была своеобразная. В ученике чародея тоже ученик не блещет, но он действительно талантлив, и действительно в конце превосходит учителя. Но тут для этого тропа было резкое противопоставление в самом начале. То есть опять же мутили, видимо)))).

А история с Хлоей совсем другая, вот тут застройка чем-то похожа на ученика чародея :)

pat5, да, Хлоя по сериалу растёт как персонаж, а Илай деградирует. Медные трубы оказались для него непосильным испытанием. А ведь мог бы не на словах гениальностью своей в нос тыкать, а реально учиться.

URL
2016-06-21 в 19:55 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, не знаю, я что-то не замечаю там особого противоречия в начале. Учитель, который хочет учить - есть, гениальный ученик - есть. Так что начинается оно как раз как нужно. А потом внезапно оказывается, что ученик хоть и талантлив, да учиться особо не хочет, так - на печи лежать. Да и учитель еще сам не достиг своего потолка, а по сути его путь тоже только начинается... Затем на позицию ученика становится Хлоя - раз уж она свободна - и все начинается заново, только на этот раз ученик действительно хочет учиться.

Я кстати считаю Илая действительно талантливым, только вот одного таланта мало - желания учиться и приложить усилия в нем ни на грош. А когда приходит гениальный недоучка, который походя затыкает за пояс всех остальных, щелкает труднейшие задачки и вовсю блещет своей гениальностью - это только в сказках бывает. Талант без старания ничто, и в какой-то степени мне даже жаль Илая, который профукал всю жизнь - и даже сейчас, имея такую потрясающую, фантастическую возможность - не желает ей пользоваться из-за своей лени.

2016-06-21 в 21:47 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, у них получилась телега впереди лошади. Ученик должен превзойти учителя в кульминации этой линии. А они с этого начали. Это - совсем другой троп, где роль учителя второстепенна и учитель не положительный персонаж.
Что касается таланта... А в чём он проявился? Я вот пытаюсь припомнить - и не могу ничего найти, кроме полёта сквозь голубой гигант, когда Раш буквально вынудил Илая поработать, задействовать свою способность считать быстро. Но знаешь, в чём фишка? Считает быстрее тот, кто видит меньше вариантов. Хлоя вот теперь тоже хорошо считает, но разве она гений? Гениальность - это немного другое.

URL
2016-06-21 в 21:55 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, думаю дело в том, что я не считаю, что Илай превзошел Раша - ни в начале, ни в конце. А то, что он разгадал загадку -это просто посвящение в ученики, начало пути. Дальше он не двинулся, в отличии от Хлои.
Илай гениально считает. Раш тогда говорил: я не видел ничего подобного. Да и МакКей им восхищался... Только такое чувство, что парень выучил один-единственный фокус, и не желает идти дальше.

2016-06-21 в 22:21 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, вот! В том-то и дело. Илай считает! Очень быстро. Но счёт - это не решение задачек. Хлоя учится решать задачи. А Илай не хочет.

URL
2016-06-22 в 07:45 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну так о чем я и говорю. Не хочет.

2016-06-22 в 08:58 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, просто я как учитель математики знаю, что умеющий хорошо считать ребёнок - это крепкий троечник. Он всегда без ошибок посчитает и получит своё законное удовлетворительно. Но дальше-то нужно учиться решать. Анализировать. А Илай это как раз не умеет и не хочет учиться. Как говорится, скорохват. Увидел какое-то решение, как проще - и кричит, что решил. А учесть все факторы, просчитать последствия - нееее, это пусть Раш опять нарывается, вызывает подозрения, что он просто из вредности перечит каждый раз:bubu:

URL
2016-06-22 в 09:45 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, так ведь это гораздо проще. Зачем стараться и чему-то учиться, если можно кинуться на первое попавшееся решение и отхватить славу гения. А если что не так - это Раш виноват. Как всегда.

2016-06-22 в 09:48 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, да просто удивление вызывает. В чём же гениальность?

URL
2016-06-22 в 10:01 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну... считает хорошо, наверное. Думаю, еслиб там все совсем плохо было - и Раш, и МакКей его раскусили бы и не стали так восхищаться. Так что задатки есть, видимо.

2016-06-22 в 10:25 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, мне кажется, что Раш восхищается авансом))). Особенно в начале. Чтобы мотивировать Илая. И заметь, к концу Раш в основном говорит о потенциале. То есть за два года всё так и осталось на той же точке, потенциал есть, а реализации...
Раш восхищается тем, что Илай сделал, один раз, когда они заряжались от голубого гиганта. И там Раш предложил Илаю выбрать, кто будет корректировать курс, чтобы друг другу не мешать. Не думаю, что Раш так поставил бы вопрос, если бы не мог сделать этого сам. Но вот если представить, что Раш сделал это, а не Илай, как думаешь, кто-нибудь восхитился бы? Нет! Почему-то, когда Раш делает что-то такое, никто не восхищается его гениальностью. Типа, так и должно быть.
А реакция Янга вообще убила. Раш восхищается, тут же добавляет, мол, только самому Илаю это говорить не стоит, а Янг - может, и придётся. Зачем? Поддержать самомнение? Что ж тогда Рашу ни одна сволочь слова доброго не скажет? А у него, похоже, уже нет иллюзий по поводу Илая-то. Ведь это после происшествия с камерой стазиса.

URL
2016-06-22 в 10:34 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, в происшествии с камерой стазиса Илай не отсутствие таланта показал, а собственную дурость и самомнение. Так что Раш об этом и говорит потом - талантливый, но вот самомнения... выше крыши))) И хвалить такого не за что - заслуги нет, что ему достался счастливый билет.

И да, что Раш там пашет как проклятый все воспринимают как должное. Думаю, дело опять-таки в "вине" Раша - это же так удобно, Раш будет решать проблемы, а мы у него на шее сядем и ножки свесим, и будем еще пинать периодически на тему "ты во всем виноват".

2016-06-22 в 10:46 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, интересно, кто его гением назвал впервые? Уж не тот же ли Раш? Увидел решение в игре, обрадовался, захотел привлечь способного мальчишку на помощь, а чтобы легче убедить начальство в необходимости этого, сказал, что парень - просто гений. И сам вырыл себе яму, потому что про него самого такого никто не сказал, а Янг решил, что гений у него на борту Илай, и сделал на это ставку.
Забавно, что Броди тоже купился на всё это. Ведь он тогда искренне говорил, что не встречал никого умнее (среди геймеров, надо полагать). Интересно, остался ли он при этом мнении после происшествия с камерой стазиса:smirk:

URL
2016-06-22 в 11:04 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, да Раш скорее всего, кто ж еще. Да и кроме него на Судьбе вряд ли ктото способен оценить степень гениальности. Главное, говорить побольше умных слов. Но и МакКей его оценил высоко - поэтому и думаю, что Илай не безнадежен, но двигаться вперед и развиваться не желает.

А когда Броуди говорил, что не встречал никого умнее? Не припоминаю этот момент.

2016-06-22 в 11:17 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, меня, правда, позабавило в 4 серии - Янг спрашивает, кого прислать, Раш говорит, что ему некогда объяснять, и Янг присылает Волкера! Хотя Раш явно надеялся на Илая. Но Илай - та-дам - Хлое душ принять помогает! Я нимагу... Это вот достойное занятие для гения? А не помогать Рашу, который вот-вот в обморок грохнется от усталости? И когда Раш вырубился, снова почему-то спрос идёт с Броди и Волкера, а не с Илая, который выдаёт идею только тогда, когда об этом спрашивает начальство. А почему бы не начать это делать? Причём вместе с теми же Броди и Волкером? Да выпендриться тогда не получится!

Броди говорит это, когда они собирались от звезды Врата на Землю открыть, кажется. Помнишь, там, стоит Билл в красной илаевой футболке, а сзади Броди с Волкером. И когда Билл спрашивает, реально что ли геймер такое вот придумал, Броди говорит, что не встречал никого умнее, а там как раз обмен закончился и Илай это слышит.

URL
2016-06-22 в 11:29 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, да тоже гордая птица - пока не пнешь, не полетит. Правда, не думаю, что Илай делает это сознательно - по крайней мере поначалу. А вот потом, когда прочувствовал, как ему за каждое "озарение" пряник дают - даже пытаться перестал делать чтото без воплей окружающих "ты ж гений, на тебя вся надежда!!!". Думаю, он именно поэтому так обиделся на Раша на мостик - не дал законной славы отхватить. И с того момента начинает все чаще поминать и изменение в базах данных, и свои заслуги, и выдвигать самоубийственные идеи - чтобы не дай бог не отобрали статус гения.

Ага, вспомнила. Ну, думаю, после того, как они чуть в звезде не взорвались - Броуди был отрезвлен)))

2016-06-23 в 08:50 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Я тут подумала про Илая и последнюю серию... Неужели Раш, будь у него сомнения в успехе Илая, оставил бы его умирать? И полковнику остаться тоже не позволил бы. Мне кажется, у Раша есть план, чтобы запихнуть Илая в камеру и остаться самому исправлять поломку :hmm:

2016-06-23 в 09:09 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, а я думаю, Раш считает, что есть неплохие шансы починить эту камеру. Он не самоубийца и не бездушная сволочь, чтобы вот так спокойно попрощаться и залечь в стазис, если бы он был уверен, что справиться нельзя.

URL
2016-06-23 в 09:16 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, да это понятное дело. Я имею ввиду: если он действительно считает, что Илай не сможет починить камеру, а он сможет? Говорить чтото бесполезно - Илай скажет, что Раш опять не дает его гению развернуться, полковник не позволит ему остаться, а останется сам. Так что Рашу не остается ничего, кроме придумывания плана обойти и Илая, и полковника. :nope:

2016-06-23 в 09:40 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, там такие условия, что никаких планов не придумаешь особо. Если Раш, допустим, запрограммирует свой выход из камеры, как только полковник заляжет в стазис, это сократит оставшееся им с Илаем время. А Илай вполне может заартачиться и в камеру не полезть. А если одной недели не хватит? Раш сделал всё, что мог - психологически накачал Илая, чтобы тот мог проявить максимум своих способностей. И Раш всё же в него верит. Не в гениальность, а в способность преодолеть лень и геймерское "авось".

URL
2016-06-23 в 09:43 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, я честно говоря как раз думала в сторону выхода из стазиса через сутки, например, и загоняния Илая в камеру. Хоть под дулом пистолета.

2016-06-23 в 10:35 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, ага, ты представляешь реакцию Янга? И вечную обидку Илая, который останется в каком-нибудь дурацком убеждении. Нафига Рашу такое счастье? Он, конечно, хочет, чтобы Илай остался жив, но настолько подставляться? Зачем? Тем более что я не думаю, будто Раш верит, что план со стазисом вообще сработает.

URL
2016-06-23 в 11:32 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, представляю. И очень хорошо(( Но мне кажется, в случае необходимости Раш пойдет на это.

2016-06-23 в 12:19 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, а ты считаешь, необходимость есть? Если у Раша была бы твёрдая уверенность, что справится только он, он не был бы так пассивен. А если такой уверенности нет - так и необходимости нет.

Ну и вообще мне кажется, что сценаристы тут как-то схалтурили. Зная, что сериал закрывают, они всё вот так свели, не заботясь ни о характерах, ни о логике, ни о том, как это расхлёбывать. А если бы случилось чудо и сериал бы продлили, то как в том примере, Судьба бы благополучно долетела до другой галактики, Илай бодро вылез из починенной камеры, и у Раша с Янгом никаких осложнений из-за этого свинского недоверия.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная