18:53 

вдруг

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Что-то я внезапно посмотрела на текст и поняла, что как бы уже глав-то 14 и ещё некоторое количество будет. В связи с этим у меня вопрос такой возник: я видела, авторы иногда дают главам названия. И на фикбуке, и на ао3 такая функция есть.
Конечно, с названиями у меня не айс, но если это реально удобно, можно попробовать. Просто я думаю - не получится ли так, что названия, которые я дам главам, будут только сбивать, а не помогать ориентироваться? К тому же название главы для кого-то может оказаться спойлером
Ну и сразу - а вы как-то называете главы для себя? Как-то типа "глава о том, как..."?

Вопрос: Вам было бы удобнее с названиями глав?
1. Да  1  (8.33%)
2. Нет  1  (8.33%)
3. Без разницы  10  (83.33%)
Всего: 12

@темы: техническое, творчество, вопрос к залу

URL
Комментарии
2016-07-22 в 18:59 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
А оно вообще надо? Некоторые рандомом главы называют, у некоторых это строчки песен, часто довольно абстрактные. А большинство просто не заморачивается и бьет по главам крупный формат чисто для удобства.

2016-07-22 в 19:06 

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Tinka1976, я нумерую цифрами, а когда читаю намеренно пропускаю названия глав. Ибо если они плохие, в них нет смысла, а если хорошие - то спойлер. И зачем тогда читать???

2016-07-22 в 19:16 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, ну, раз кто-то это делает, значит, в этом, наверное, есть какой-то смысл))). Хотя я лично его тоже не догоняю. Мне-то на самом деле даже легче не морочиться с дополнительными названиями, а просто нумеровать и всё. Но у меня как-то за десять глав практически никогда не выходило, и я вот !внизапно подумала - может, надо?

dragonseul, ну, кому-то спойлер, кому-то замануха)). Но вот честно скажу, я ни у классиков, ни у фикрайтеров не встречала показавшихся мне удачными названий глав. Всё как-то мимо кассы, на мой личный вкус. Но ориентироваться по такому оглавлению вроде как проще.

URL
2016-07-22 в 19:27 

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Tinka1976, как автору мне время от времени очень хочется к главам даже не заголовки, а эпиграфы. Но это точно спойлер. И это как автору. А как читатель я их не люблю. Тут позиция разная.

2016-07-22 в 19:33 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
dragonseul, вот что-то похожее, да. Иногда глава имеет для меня какой-то маркер, то ли название, то ли эпиграф. Но это далеко не всегда. А если названия нет, придумывать его - это таааак трудно.

URL
2016-07-22 в 19:37 

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Tinka1976, но оно точно не для читателя :(

2016-07-22 в 19:42 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
dragonseul, ну... я видела названия у глав не раз и не два. Думаешь, это всё-таки ради собственного удобства автор делает?

URL
2016-07-22 в 20:34 

Dillaria
Душа менестреля
Я скажу как автор, который ставил эти названия в макси-фике.
У меня 3,5-5 к слов в главе, и глава обычно разбита на два логических блока (но не всегда, там может быть и одна сцена). В этих блоках обязательно есть что-то общее. Именно это слово/словосочетание и становилось лейтмотивом главы. А ставить их изначально стала из-за передоза красивых слов в организме (мне они кажутся красивыми, а объективно - едва ли) )))) Ну ооочень хотелось, и я придумала себе схему по которой смогу реализовывать эту потребность.
Из авторского удобства - позволяет связывать логические вехи сюжета с этими словами - только так я сразу запомнила, что у меня в 11 главе происходит под названием "Искушение", а в 25 под "Шах и мат", и теперь вообще едва ли забуду, что и в какой главе происходит.

Как читателя бесят всякие названия в стиле Даниэля Дефо - "глава, в которой..." и так далее.

2016-07-22 в 20:52 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Мне идея с названием глав кажется интересной. Я, правда, сужу не по фикам, а по книгам. И тут лично для меня есть некоторые особенности.

Бывает так, что названия глав содержат даже не спойлеры, а подсказки к сюжету, и только прочитав главу, или даже всю книгу полностью, начинаешь понимать полностью смысл названия. По-моему, это очень интересный подход, но мне кажется, и очень трудный. Както я читала книгу, где все главы назывались по названию то ли мюзиклов, то ли детективов, и это находило отклик в сюжете. Правда, это единственное, что я запомнила про эту книгу, и то благодаря огромным сноскам, разъясняющим смысл названия. Потому что в то время я ни одного этого мюзикла не видела))))

Названия глав могут перекликаться между собой, например: Часть 1. Меч человека. Часть 2. Человек меча. Часть 3. Меч и его человек.

Или называться в зависимости от того, кто ведет повествование, или по месту действий, если в книге оно достаточно часто меняется (например, в нашем случае можно сделать так: они периодически высаживаются на планеты, Илай придумывает ей название из научной фантастики, а следующая глава - на Судьбе, и будут главы Тутуин-Судьба-Хотт-Судьба и т.д.).

Можно действительно назвать главы "Глава первая, в которой полковник Янг дает себе труд задуматься, а доктор Раш делает выводы". И никаких спойлеров))) Такие названия могут содержать больше вопросов, чем ответов, и действительно заинтересовать.

Но мне кажется, главное тут в том, что если ты хочешь сделать разбиение на главы действительно интересным, а в названиях глав чтото отразить, структуру текста и сюжет нужно для этого продумать заранее.

2016-07-22 в 21:04 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
В этих блоках обязательно есть что-то общее. Именно это слово/словосочетание и становилось лейтмотивом главы.
И так всегда? Или только с этим текстом?
У меня обычно в главе несколько сцен, которые могут и вообще не иметь ничего общего. А если оно и есть, часто такое общее будет недопустимым спойлером.

Из авторского удобства - позволяет связывать логические вехи сюжета с этими словами - только так я сразу запомнила, что у меня в 11 главе происходит под названием "Искушение", а в 25 под "Шах и мат", и теперь вообще едва ли забуду, что и в какой главе происходит.
Прошу прощения, если вопрос покажется странным, но зачем? Зачем автору помнить, что в какой главе происходит?
Я понимаю, когда читатель хочет перечитать понравившееся место, тогда ему удобнее искать главу "Спасение", допустим.
Но тут ещё и дело в том, что для читателя в этой главе происходят некоторые внешние события, а для меня как автора в этой главе прописаны некоторые вехи, ружья, элементы сценарного каркаса - и обо всём этом читателю в принципе не обязательно знать.

Как читателя бесят всякие названия в стиле Даниэля Дефо - "глава, в которой..." и так далее.
А почему бесят? Спойлеры? Ведь по идее, так автор точно не забудет, что в какой главе))).

URL
2016-07-22 в 21:14 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, тогда получается, названия глав - это дополнительный маркер от автора, что именно он считает в данной главе важным. И если я как автор не хочу давить на читателя в этом, то и названия давать не стоит.

Но мне кажется, главное тут в том, что если ты хочешь сделать разбиение на главы действительно интересным, а в названиях глав чтото отразить, структуру текста и сюжет нужно для этого продумать заранее.
Либо разбивать на главы уже постфактум, как у меня вышло в "из двух зол".
Сейчас-то у меня главы больше технические, сколько написалось за раз, а если делить на смысловые отрезки, то это скорее будут отдельные сцены, а они мелковаты для глав-то. Ведь вот ты предложила название первой главы, но оно только о первой сцене. Но ко второй сцене дать не спойлерное завуалированное определение гораздо сложнее уже :).

URL
2016-07-22 в 21:28 

Dillaria
Душа менестреля
И так всегда? Или только с этим текстом?
Только в этом тексте я так делала осознанно. Другие нужно смотреть. В миди из 6 глав я, естественно, не ставила заглавия.

Прошу прощения, если вопрос покажется странным, но зачем? Зачем автору помнить, что в какой главе происходит?
У меня был макси со сложной структурой. 2 основные линии и несколько побочных, информация о "странных" событиях, сцены выдавались дозированно. Мне так проще контролировать что я уже сказала, а что мне еще предстоит и в каком объеме.
http://tinka1976.diary.ru/p72724961.htm вы не помните это сообщение, но я сейчас говорю именно об этом фике.
Да и приятно, черт возьми, помнить самые крутые моменты и самые свои любимые сцены.

а для меня как автора в этой главе прописаны некоторые вехи, ружья, элементы сценарного каркаса - и обо всём этом читателю в принципе не обязательно знать.
Ну так можно же добавить элемент загадки, многозначность) Играть со словами интересно)

А почему бесят? Спойлеры? Ведь по идее, так автор точно не забудет, что в какой главе))).
Красивые/интересные фразы как читатель прочитал, и если не заинтересовался, то забыл - осадок "я нихрена не понял" они не оставляют.
А название главы "в которой Робинзон Крузо сталкивается с необычными чем-то там" мне не интересно совершенно, я еще не прочитала текст, мне это ни о чем не говорит.
Это просто мои тараканы, здесь нет ничего объективного. Такое же было с последней прочитанной мною книгой "Мы" Замятина. "Конспект: Объявление. Мудрейшая из линий. Поэма", но там это было обусловлено дневниковым стилем повествования. Чтобы понять смысл мне приходилось листать вверх в началу главы каждый раз.

ИМХО, если у вас нет внутреннего позыва делать подзаголовки, то это и не нужно. Вы ведь лучше чувствуете свой текст))

2016-07-22 в 21:31 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, но ведь в главе чтото действительно может быть главным. Или центральным элементом сюжета. А уж что ему считать главным, читатель сам решит, ты за нас не волнуйся)))

Ведь вот ты предложила название первой главы, но оно только о первой сцене. - вообще это название я придумала, ни на чем не основываясь, просто первая попавшаяся ассоциация, я хотела продемонстрировать, что я имею ввиду под "без спойлеров")))

И мне нравится, когда названия глав перекликаются не только с текстом, но и между собой. Так интереснее. Еще прикольно, когда название перекликается с другими главами. Например, недавно читала книгу про историю науки, и в первой главе рассказывалось, как люди вообще начали задумываться и проводить границы. И первое, о чем они задумались, что там, наверху, где все постоянно и строго и предсказуемо, сильно отличается от здесь внизу, где все случается вообще как будто без причины. Потом вся книга про развитие и изменение взглядов людей на мир, что там наверху все не так постоянно, а здесь внизу - не так беспричинно, и последняя глава называлась "Что наверху, то и внизу". Мне понравилось, красиво закруглили)))

2016-07-22 в 21:44 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Мне так проще контролировать что я уже сказала, а что мне еще предстоит и в каком объеме.
Dillaria, оу, проще? Но ведь название глав - это не напрямую такая подсказка автору, это как код получается. Разве не проще в таком случае план, где прямо в одном месте написано "ружьё1", в другом "ружьё1 стреляет/падает"?

Ну так можно же добавить элемент загадки, многозначность) Играть со словами интересно)
Но выше риски. Потому что бессознательное - оно конкретно, и у меня ассоциации свои, а у читателя - свои. Можно чисто случайно сквикнуть читателя. И не угадаешь этого.

Чтобы понять смысл мне приходилось листать вверх в началу главы каждый раз.
Ой, вот это вообще мрак, имхо.

ИМХО, если у вас нет внутреннего позыва делать подзаголовки, то это и не нужно. Вы ведь лучше чувствуете свой текст))
У меня определённо нет. Ну и насколько я вижу, никакого особого удобства для читателей это не несёт, то есть смысл таких подзаголовков не в этом, так что просто теперь интересно, зачем это делают те, кто делает, и как воспринимается читателями :).

URL
2016-07-22 в 21:50 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, наверное, всё это подразумевает совсем иной уровень структурирования текста, нежели у меня.
Я же пишу, что называется, как бог на душу положит. Вечно промахиваюсь с тем, сколько глав займёт сюжетный элемент и сколько сцен будет в главе. Где уж тут какую-то связную систему названий продумать! :laugh:

URL
2016-07-22 в 22:04 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Хотела было предложить попробовать, но потом поняла, сколько же ждать придется, если ты чтото типа Рыбаков будешь писать полностью прежде чем выкладывать! :horror2:

2016-07-22 в 22:47 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, дело не только в этом, а именно в структурировании. Видишь, у людей смысловые блоки. А у меня - сцены. То есть названия глав могут быть только очень условные, как у серий. Чтобы потом ориентироваться. А если и так можно ориентироваться, то и зачем я буду себе дополнительные сложности создавать?))

URL
2016-07-22 в 22:58 

Dillaria
Душа менестреля
Разве не проще в таком случае план, где прямо в одном месте написано "ружьё1", в другом "ружьё1 стреляет/падает"?
План тоже был, но он по десять раз переписывался, потому что порой предложение за предложением цеплялись сцены, и они настолько гармонично вписывались в текст, что вырезать и перемещать согласно плану рука не поднималась.

Но выше риски. Потому что бессознательное - оно конкретно, и у меня ассоциации свои, а у читателя - свои. Можно чисто случайно сквикнуть читателя. И не угадаешь этого.
Я, наверное, не представляю себе ситуацию, когда название настолько может повлиять на восприятие.

Ну да, в чужих фиках мне от подзаголовков не холодно и не жарко)

2016-07-22 в 23:06 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну ты рассматриваешь названия как способ ориентироваться. А я - как дополнение к тексту, несущее какое-то значение, деталь, отражающее какой-то дополнительный смысл или связь, или стилизующее текст.

А ориентироваться и так можно))

2016-07-22 в 23:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
План тоже был, но он по десять раз переписывался, потому что порой предложение за предложением цеплялись сцены, и они настолько гармонично вписывались в текст, что вырезать и перемещать согласно плану рука не поднималась.
Я из-за этого давно не пишу планы. Только вектора)).

URL
2016-07-22 в 23:16 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А я - как дополнение к тексту, несущее какое-то значение, деталь, отражающее какой-то дополнительный смысл или связь, или стилизующее текст.
А такие названия у меня будут сплошь спойлерами))))))

URL
2016-07-22 в 23:23 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, а надо так формулировать, чтоб без спойлеров))) Например, "глава один, в которой неожиданное появление влечет за собой непредсказуемые последствия".)))

2016-07-22 в 23:29 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, хм... А у меня в таких случаях возникает впечатление, что меня пытаются как-то развести.

URL
2016-07-23 в 09:36 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, в чем развести? :hmm: Я что в голову приходит, то и предлагаю))) Можно еще какую-нибудь фишку придумать, например по последней сцене:

Глава 1, после которой доктору Рашу не придется больше оглядываться на кино.
Глава 2, после которой полковник начинает беспокоиться об инопланетной физиологии.

Много вариантов, в общем, можно придумать)))

Глава 1. Неожиданный пассажир.
Глава 2. Знакомство с экипажем.

Так что остановить тебя может только твоя фантазия))) Но мне кажется, что главное, чтобы названия глав имели какую-то смысловую нагрузку, а не были взяты с потолка, как названия песен или чтото вроде. Тогда уж лучше оставить все как есть.

2016-07-23 в 09:59 

пиши как пишется и как тебе удобней. все должно быть естественным. натянутость не нужна ни тебе ни читателям. одни авторы называют главы (им так удобней), другие нет. одни номинально разбивают большой текст, для других каждая глава отдельный смысловой кусок. все по-разному. а читатель приспособится под стиль автора. ведь в каждом случае это индивидуально и как раз в характере именно этого автора.

2016-07-23 в 12:45 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, если название намеренно туманно сформулировано, у меня возникает лёгкое чувство развода, мол, пока не прочитаешь - не поймёшь, а потом, в случае надобности найти главу, в которой происходило что-то конкретное, придётся ещё и вспоминать, как именно это обозначил автор, каким хитрым способом закодировал.
Так что это не мой вариант.

just-ustas, я, похоже, из тех, кто номинально разбивает большой текст. Смысловые куски у меня по сценам. А учитывая, что никакого особого удобства читателям это, судя по всему, не добавляет, я и не стану тратить время на это)).

URL
2016-07-23 в 13:01 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, название - это часть текста. А если оно просто указатель, не имеющее особого значения, тогда действительно лучше не надо.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная