Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:13 

Легенда о Звёздных Рыбаках (глава 22)

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
URL
Комментарии
2016-09-24 в 06:22 

OldWich
Можно быть грустным. Или злым. Или раздавленным. Или безумным. И каждый раз можно найти для себя оправдание. Но нельзя быть скучным. Потому что для тех, кто скучен, не существует никаких оправданий. (с) В.Мортенсен
Tinka1976, спасибо за новый кусочек счастья!
Эх, вояки в своём репертуаре - не хочу тащиться кругом, хочу сразу! И никто ему не указ.
Впрочем, Илай со своими тараканами тоже напортачил. Нельзя с вояками вежливо - Раш попробовал в первом сезоне и результат? У солдат бинарное мышление, причём, все сомнения они трактуют в пользу "да", хотя вернее было бы в "нет".
Вот это ещё мне нравится в вашем фике - вы чётко показываете эту разницу между военным и научным мышлением. Причём, обе точки зрения имеют право на существование и каждая верна в своих обстоятельствах. Ещё бы научиться эти обстоятельства различать... Не мог Янг терять время на выяснение: а не стёрли ли ту программу, из-за которой мы потеряли шаттл, не потеряем ли мы с её помощью второй шаттл и возможно ли вообще вернуть Скотта этой программой? Устав предписывает выручать подчинённых любыми подручными средствами, и прямолинейное военное мышление командует: "Сел-поехал!"
Вывод, который Дэвид делает в конце - ох, какой правильный вывод! Только время, только совместная работа, только постепенное выстраивание доверия, причём, с обоих сторон. А судьба... неа, не верю, что что-то потустороннее, всеведующее и могучее свело вместе именно этих людей. Люди сами прекрасно умеют вляпываться, но, что меня никогда не перестанет удивлять - мы сами умеем и вытаскивать себя за шкирку из самых безвыходных ситуаций. Пластичность мышления, обучаемость, постоянная работа мыслей и чувств, всё, что входит в понятие "души" - вот это меня покоряет в героях вашего фика и многих из тех, которые я люблю. То есть, на "Судьбу" попал довольно случайный набор характеров и, наверняка, О'Нилл там был бы более к месту, но дальше - дальше они взяли свои жизни в свои руки и учатся выстраивать полёт по своей воле. Сами делают ошибки, сами исправляют их, добывают знания и думают, думают непрерывно. И это прекрасно.

2016-09-24 в 10:36 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Спасибо за главу :crzjump:
Все-таки в который раз убеждаюсь, что Янга в этом фике я люблю больше остальных. Просто потому, что вот сейчас его в очередной раз ткнули носом в ситуацию, в которой он в сущности не виноват. И он опять огреб со всех сторон - а просто так, потому что крайний. Потому что Илай, которому два сезона не составляло труда орать, что надо что-то делать вот так, сейчас почему-то молчит и не в состоянии сказать Янгу, что есть спецпрограмма для шаттла. О которой сам Янг в принципе не сильно обязан знать, демонтировали ее или еще нет. Потому что выпендрились Грир и Скотт, но огреб за них за всех командир, и это логично, но... нечестно. =(
А еще за то, что, несмотря на все свои ошибки, он все равно встряхнется, придет к Рашу извиняться (опять), и будет упорно работать над тем, чтобы все исправить. Ну да, он вот такой вот неправильный и весь из себя вояка. Ну да, его упорно загоняют в стойло рашепочитания. Но он развивается, пусть и тяжело.
И отличный Дэниэл =)) Десять лет в КЗВ научили его плохому :-D Теперь он коварно молчит и наблюдает :-D

2016-09-24 в 12:14 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
OldWich, :buddy:

У солдат бинарное мышление, причём, все сомнения они трактуют в пользу "да", хотя вернее было бы в "нет".
Тут сложно сказать наперёд, в какую сторону вернее :). Переводчик нужен, который понимает, что "не уверен" от учёного может значить как да, так и нет, и лучше всего уточнить для начала, что этому учёному подсказывает интуиция.
Самое в данном случае интересное, что проблема спустилась на уровень ниже - если бы в ситуации с самого начала участвовали бы Раш или Янг, то Раша уже послушались бы (даже Грир), а Янг уже прислушался бы (даже к Илаю).

Не мог Янг терять время на выяснение: а не стёрли ли ту программу, из-за которой мы потеряли шаттл, не потеряем ли мы с её помощью второй шаттл и возможно ли вообще вернуть Скотта этой программой?
Ну, он мог по идее спросить, если ли ещё варианты у Илая))). Но во-первых, программу писал Раш и сам Илай про неё мог даже не вспомнить, а во-вторых, вот в данном конкретном случае этот наезд на Янга был чисто эмоциональным срывом . Раш тоже человек, ага. И в данном случае он некорректен и по сути неправ.

А судьба... неа, не верю, что что-то потустороннее, всеведующее и могучее свело вместе именно этих людей.
Если честно, я тоже не верю)). Да и Раш. Но если бы у человеков не было такого свойства мышления - предполагать неслучайность и искать скрытую закономерность - не возникло бы науки, мне кажется. Просто нужно иметь достаточно здравомыслия, чтобы вовремя останавливаться и не уверовать в какую-то мистику, просто сказать, что это необъяснимая случайность и ничего больше. Но, я думаю, Раш как раз достаточно здравомыслящ)).

URL
2016-09-24 в 12:28 

Tinka1976, :jump2: продолжение, как здорово!
Ой, что-то я не понимаю: у Янга не было же времени\возможности как-то по другому вытащить Скотта? Нельзя же было попросить Мэтта подождать с падением, пока они всё о шаттле выяснят, нет? И Янг такой довольный прилетел - спас, справился! - а его сразу кэээк хрясь фейсом об тэйбл!(((
Понятно, что начальник виноват во всех косяках подчиненных, но тогда и Илая надо бы с песочком, и кто там Илаею непосредственный начальник? КМК, за Илая разве не Раш должен отвечать? А то нечестно получается, Янг ведь тоже может разбор полетов устроить - но не делает же такого теперь(((
Даже жалко(((
ПМСМ, и коллектив- то маленький, и гении-то все, в кого ни плюнь - тот и гений, - а бардак! Порядка нет!! Должна быть четкая система - кто кому при каких обстоятельствах подчиняется, должна быть четкая иерархия, должна система замены быть: Нет Раша - болен\отсутствует - кто его замещает? То же Р-поле: открыли, молодцы. А где инструктаж по нему? Что можно, что нельзя, что про него известно? Было? Нет? Тогда какие к военным претензии?! >_<



2016-09-24 в 12:37 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, ыыыы!

Просто потому, что вот сейчас его в очередной раз ткнули носом в ситуацию, в которой он в сущности не виноват. И он опять огреб со всех сторон - а просто так, потому что крайний.
Потому что командир! Это и есть командирская доля, в сущности. Он не виноват, но он отвечает. Да, он крайний, потому что командир. И вот как раз сейчас, имхо, становится видно, что Янг получил звание полковника не за красивые глаза. А потому что он умеет держать вот такой удар.

Потому что Илай, которому два сезона не составляло труда орать, что надо что-то делать вот так, сейчас почему-то молчит и не в состоянии сказать Янгу, что есть спецпрограмма для шаттла.
Дык программу писал Раш, и Илай про неё точно так же не помнит! Плюс к тому Илай вот тут окончательно перешёл в стан учёных, так сказать, и тут же повторилась ситуация с Рашем, просто на "младшем" уровне, так сказать.

Ну да, он вот такой вот неправильный и весь из себя вояка.
В том и фишка, что это не неправильно! Он вояка, да, и это правильно. У него своя правда. И в данной ситуации он действительно поступил так, как и должен был поступить, и огрёб за это несправедливо. Да, это нечестно))). Но вот такая жизнь :)

Ну да, его упорно загоняют в стойло рашепочитания.
А вот фиг, не будет этого))). Ещё раз скажу: Раш тут откровенно неправ. Его тоже можно понять, он банально испугался за Янга, перенервничал, боялся не успеть и оказаться виноватым (перед собой в первую очередь) в его гибели, плюс на него давила якобы необходимость решать вотпрямщас, доверяет ли он Янгу. И Раш банально сорвался. Наговорил всякого. Ну, бывает
Им же не нужно определять, кто кому подчиняется. Им нужно учиться доверять друг другу, чтобы быстро решать, кто в этой ситуации компетентнее будет, тактик или стратег.

Но он развивается, пусть и тяжело.
Именно :). Да, он делает много ошибок, он далеко не идеален. Но вот эта способность к развитию меня подкупает.

Десять лет в КЗВ научили его плохому :-D Теперь он коварно молчит и наблюдает :-D
Ну и общение с Древними не могло пройти совсем уж бесследно :). Да, не вмешиваться никогда и ни во что, даже если галактике приходит пиздец, - это не его путь, но что иногда реально лучше отойти в сторону и позволить событиям идти своим чередом - это Данька таки усвоил)).

URL
2016-09-24 в 12:53 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
jetta-j, :buddy:
Ой, что-то я не понимаю: у Янга не было же времени\возможности как-то по другому вытащить Скотта? Нельзя же было попросить Мэтта подождать с падением, пока они всё о шаттле выяснят, нет?
Теоретически возможность была. Практически - неа, не было другой возможности. Илай мог вообще не вспомнить о возможности дистанционно управлять шаттлом, а уж тем более не сообразить, что программа уже есть.

И Янг такой довольный прилетел - спас, справился! - а его сразу кэээк хрясь фейсом об тэйбл!(((
Угу, даже жалко. А главное - реально как-то нечестно, но упс, так вот получилось :-(

Понятно, что начальник виноват во всех косяках подчиненных, но тогда и Илая надо бы с песочком, и кто там Илаею непосредственный начальник?
А Илая за что? Если в принципе проводить разбор полётов, то основная причина произошедшего таки вояки: Грир и сам Скотт. Ситуация была не военная, значит, если Илай говорит "я не уверен, но лучше не надо" - должны были его послушать. И с песочком должен (да и наверняка сделает) их прополоскать Янг. А вот когда он сам не послушал Илая насчёт шаттла, ситуация уже была иная, критическая. И я считаю, Янг был в полном праве принять такое решение вопреки мнению Илая. То есть на него уже Раш наехал незаслуженно, просто от нервов((.

URL
2016-09-24 в 13:21 

Tinka1976, если Илай говорит "я не уверен, но лучше не надо" - должны были его послушать да! Вот я о том и говорю - на Судьбе нет понятной системы, кому\когда\ в чем подчиняться! Нет взаимодействия между группами! Ученые и военные словно бы не обмениваются информацией, вот откуда бы Гриру и Скотту знать, чем проблема с Р-полем? Илай сам о нем мало что знает(
И никто никому не доверяет, ничего не рассказывает, хотя по идее, самое бы то брифинги проводить для всей команды, едва нашли что-то новое! Доводить до сведения, так сказать.

2016-09-24 в 13:29 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
jetta-j, я думаю, они к этому придут, просто не сразу. Но вот эта разобщённость, по сути, и есть главный косяк Янга как командира. В принципе военным и учёным было бы достаточно сложно найти общий язык, потому что это вечная как мир проблема, кардинально разное мышление и подход к решению проблем. А уж когда у двух руководителей между собой нет контакта, это не просто их личные проблемы, это чревато вот такими ситуациями!
Но надежда есть :).

URL
2016-09-25 в 16:58 

pat5
Живите долго и процветайте
Спасибо за прекрасное дополнение к выходным!
Д уж! Раш тат побушевал! Не во всех несчастьях на Судьбе полковник виноват! :) От чрезмерного отдыха у главного ученого уже паранойя развивается. :(
Жалко что у них на корабле не было Джексона, я имею в виду с самого начала. Наверное многие углы были бы сглажены... Он умеет найти правильные, нужные слова. И до Раша вроде бы начало доходить, что и в их отношениях с полковником может наступить оттепель... Ну здорово же. Спасибо еще раз!

Потому что выпендрились Грир и Скотт, Братья-аробатья! Лишний шаг им сделать лень! Пацаны ....

2016-09-25 в 17:41 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
pat5, я думаю, это вполне естественные маятниковые процессы. И если так посмотреть, то Раша занесло не очень сильно, и при его уме и вообще моральных качествах я даже не сомневаюсь, что он достаточно быстро выправится :).

Жалко что у них на корабле не было Джексона, я имею в виду с самого начала.
По идее эта роль должна бы принадлежать Камилле. Она психолог, дипломат, менеджер и так далее. Но она не справилась, и получилось то, что получилось. :nope:

И до Раша вроде бы начало доходить, что и в их отношениях с полковником может наступить оттепель...
О, до Раша стало многое доходить, на самом деле. Я ещё расскажу :).

Братья-аробатья! Лишний шаг им сделать лень! Пацаны ....
Ну взгляни на ситуацию с их точки зрения))))). Никогда их Илай обратно к шлюзу не гонял, а тут жрать охота, тащиться далеко и тяжело, а главное убойное - "всегда ж так делали"!

URL
2016-09-25 в 18:15 

Победного настроения хватило Янгу минут на десять.
мдя... таки натуральная обезьяна с гранатой.)) и вот вам даже все благие намерения. а мозги включить некогда.(( и наушник полковнику выдавать тоже явно НИНАДА.)) рация хоть чуток тормознула бы, дала время подумать, спросить хоть что-нибудь в конце концов. он конечно молодец, что быстро среагировал (как молодцы и док с илаем в этом смысле), но не только им нужно научиться голову включать, но и полковнику. а не просто выпендриваться как он геройски крут.
:pilot:
а вообще лихо закручено. спасибо. :crzfl:

о! и что до нотации от раша — дык надо же и ему когда-то сорваться, мля!))) а то привыкли «как с ним трудно». вот можно подумать, что с таким подходом легко!
сколько раз дока не честно фейсом об тейбл (причем даже и буквально) и даже за все хорошее, а? иногда урок обратного отношения янгу тоже полезно. пущай подумает на досуге.
и кстати орать на больного да еще сразу после приступа - это ну очень умно! уже только за это не зря получил. ну и загнулся бы раш, зато полковник прав оказался бы - ништяк?
вояки это отдельная тема. надеюсь грир теперь будет счастлив? и за скотта и за дока порадуется - не лишние ведь люди в команде...

всепонимающий джексон няха как всегда. но такой уж он и есть.))
:bud:

2016-09-25 в 18:33 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, ну, в принципе, у Янга включилась наконец обратно лётная программа действовать по ситуации. В полёте лётчик не может тратить время на обдумывание, какой манёвр сейчас лучше сделать. Ему нужно просто действовать, действовать, действовать и снова действовать. Неважно, насколько оптимально каждое из принятых решений, важно, чтобы он не завис в раздумьях. Не может боевой лётчик себе это позволить. И у Янга это на рефлексах должно быть, на подкорке. То есть он реально сделал то, что и должен был сделать. Раш это поймёт, вот только остынет немного))).

он конечно молодец, что быстро среагировал (как молодцы и док с илаем в этом смысле)
Так в том и прикол, что они практически прекрасно сработали командой, и если бы Раш был здоров, так и вообще всё бы замечательно. :)

о! и что до нотации от раша — дык надо же и ему когда-то сорваться, мля!)))
сколько раз дока не честно фейсом об тейбл (причем даже и буквально) и даже за се хорошее, а? иногда урок обратного отношения янгу тоже полезно. пущай подумает на досуге.
Да, я тоже думаю, что лучше пусть они уж до конца разберутся, не отходя от кассы, так сказать. Выводы, глядишь, какие-нибудь полезные сделают)))).

вояки это отдельная тема. надеюсь грир теперь будет счастлив? и за скотта и за дока порадуется - не лишние ведь люди в команде...
:laugh: Грир - это Грир))). Но, кстати, по моему имху, тут больше лажанулся сам Скотт, поддержав Грира. Просто остатки отношения "мы такие крутые вояки с пушками и нам тут никто не указ" сами собой не исчезли бы. А после такого урока, глядишь, задумаются :)

URL
2016-09-25 в 18:55 

Tinka1976,
А после такого урока, глядишь, задумаются
почему только их уроки боком другим выходят? и все больше одному и тому же не зря ж было желание хоть пару лишних пальцев и янгу оторвать .

В полёте лётчик не может тратить время на обдумывание.
это все прекрасно, но янг КАК ВСЕГДА на авось пронесет. так тоже нельзя.
поскакал за скоттом - молодец. но дальше-то? вот он его поймал в шаттл, шикарно так, возвращаются... уже все хорошо, пора бы и мозг включить. и например дать запрос на корабль, как теперь-то быть. это так сложно что ли? (да при явно зависшем вопросе!) или полковнику все же хотелось с выпендрежем по-геройски? вот поэтому его солдаты точно также по-геройски и на авось с новым полем обращаются — буквально с командира пример берут. может таки не зря раш его пропесочил?

2016-09-25 в 19:13 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
почему только их уроки боком другим выходят?
Ну, боком вышло не столько это, сколько стечение обстоятельств. Сперва Раш перенервничал при разговоре с Данькой, потом из-за Скотта и Янга уже. Вот и свалился. И, кстати, частично он наверняка сам себя накрутил попусту, решив, что это будет его вина, если Скотт и Янг погибнут, поскольку систему замкнул он, Р-поле придумал тоже он, и толком не объяснил никому ничего.

уже все хорошо, пора бы и мозг включить. и например дать запрос на корабль, как теперь-то быть. это так сложно что ли?
может таки не зря раш его пропесочил?
Так Раш не за это песочил, вот в чём проблема! У него получилось, что Янг вообще кругом неправ, а нужно было акцент сделать именно на грани между критической ситуацией, когда некогда думать, и некритической, когда нужно было действительно связаться с кораблём, сказать, что Скотта он благополучно поймал, собирается возвращаться, готовы ли его подстраховать. Но Раш ведь говорил о решении в целом, хотя поговорить им нужно именно об этом. Ведь уже морально готовы на самом деле-то передавать друг другу управление, но механизм не отработан, когда и как это делать.

URL
2016-09-25 в 20:35 

Tinka1976,
и тем не менее только у раша здоровью трындец полный по этим самым обстоятельствам а у янга даже все пальцы целы

У него получилось, что Янг вообще кругом неправ, а нужно было акцент сделать именно на грани между критической ситуацией
ну можно и ему разок нервно рассказать без акцентов, насколько янг кругом не прав.)) тоже чай нервишки шалят. ведь как ты верно заметила, в случае неудачи раш винил бы себя. а то доку и так целых 5 лет (в симуляции тоже) активно рассказывали что он кругом виноват во всем что происходит. и не только рассказывали, но и ломали руки-ноги за это. начиная с попадания на дестини (и не взрыва земли!), с первой звезды, где опять его вина что не сгорели и так далее по кочкам по ямкам... а теперь барышня янг в обиде, что его не чествуют как героя? а пристыкуйся он на пару минут раньше? тоже на раша обижался бы? какие нервные полковники однако пошли.)) или янгу даже не в критической ситуации можно огульно и не корректно, а доку никак не простительно понервничать при кризисе? тем более что это касается той самой проблемы с руководством, которую именно янг и создал.

дениэль мягонько с ним про люди разные. хотя показательно что с дракончиком явно на стороне раша завис. но он вообще тонко сечет ситуацию обычно. за что и люблю.))

и кстати про последний шаттл как раз верное замечание было. хорошо что его озвучили пусть и в горячке. тут конечно главное люди, но тем не менее. вояки привыкли аля улю ни о чем не думать. меня еще в фильме потрясло как они легко шаттл на фейерверк пустили. главное что в их ситуации фиг другой достанешь. а случись что с этим? словом не зря прозвучало все же.

про ти-джей в гидропонике хорошо получилась сцена. хотя и посмешил полковник со своими предвзятостями. нельзя мол, ти-джей сочувствующий жест - а вдруг кто увидит. а раша за ручку тискать при всех то ничего. вот точно тюлень и есть!)))))

порадовал илай однако внезапным взрослением. выбрал наконец команду?
вот в его случае вижу что научил сей пример мгновенно. попанибратствовал с дружками, пошел по приятельски у них на поводу и вот что вышло. в следующий раз задумается. ну и тут молодец что мгновенно включился а не как обычно с истериками. хотя и раш наверное помог в этом смысле.

2016-09-25 в 21:13 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
или янгу даже не в критической ситуации можно огульно и не корректно, а доку никак не простительно понервничать при кризисе?
just-ustas, простительно, конечно))) Кто ж спорит-то? Даже, можно сказать, полезно. И он пар спустил, и Янгу есть о чём задуматься. Ну и вообще, док живой человек, да и характер у него отнюдь не ангельский, прямо скажем, просто самодисциплина железная. От себя замечу, что даже здесь это проявилось, поскольку при людях и особенно при Илае Раш смолчал. Хотя Янг не стеснялся на него прямо на людях наехать, а наедине так и в морду дать.

а теперь барышня янг в обиде, что его не чествуют как героя?
Ну, знаешь, это же действительно обидно. Полковник в тот момент реально был крут и молодец. Но опять же вспомнить Раша, когда он мастер-код Судьбы взломал. Тоже что-то его не чествовали, только наорали, морду набили и ещё и с мостика выкинули.
Вряд ли Янг, конечно, сопоставит, это нам со стороны видно, что ситуация симметрична. Но я и не думаю, что полковник прям в обидках. Ему обидно, да, но не до потери головы. Думаю, он поймёт, что Раш и за него переживает, а это уже приятно)).

дениэль мягонько с ним про люди разные. хотя показательно что с дракончиком явно на стороне раша завис. но он вообще тонко сечет ситуацию обычно. за что и люблю.))
Данька видит суть :). И в частности по легенде он понимает, что ключевое там не то, что звучание этих идеограмм, если их перевести на английский, совпадёт с фамилиями. Ключевое в том, что они должны объединиться. Договориться. Только тогда можно будет предполагать, что легенда таки про них. А в таких вещах, связанных с доверием, давление может только всё испортить. Поэтому Дэниел поделился опытом и на этом всё.

меня еще в фильме потрясло как они легко шаттл на фейерверк пустили. главное что в их ситуации фиг другой достанешь. а случись что с этим?
Угу, у них прям вода дала - вода взяла. Как будто им пообещали, что так и будут возвращать волшебным образом все шаттлы, которые они просрут. Причём на Эдеме Янг оставил неисправный шаттл, тот, который грохнулся, тоже был скорее всего неисправен, а вот который они на фейерверк пустили, был уже творцами планет подарен в идеальном состоянии.

хотя и посмешил полковник со своими предвзятостями. нельзя мол, ти-джей сочувствующий жест - а вдруг кто увидит. а раша за ручку тискать при всех то ничего.
Ну как ты не понимаешь!))))) Ти Джей - женщина, если кто увидит, про них сразу ПОДУМАЮТ!!1расрас А Раш - мужик, так что это боевая дружба, чо тут думать! :gigi:

порадовал илай однако внезапным взрослением.
О да. Но когда-то же это должно было наконец произойти! :) Было дело, зазвездился, но потом, видишь, ему мозги встряхнули, и они наконец на место встали)).

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная