Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:31 

Очень нужная опция!!

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Комикс "Последний шанс капитана"

И фикрайтера))). Но до красной кнопки я, надеюсь, всё же не дойду :laugh:

@темы: обоснуй, интересное, восторги, бугагашечки

URL
Комментарии
2016-10-18 в 12:21 

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Tinka1976, Когда я пишу сама, я же знаю, что это не наука, это я покопала матчасть и сплела что-то наукообразное, но псевдонаучное, а не научное. А ведь по сути разницы-то может и не быть.

А ее зачастую и нет :). Я вот буквально недавно тоже как раз об этом думала. Читаешь у других что-нибудь - так красиво и органично, что вообще. У себя - ну я же не умею того-то, не знаю этого, не умею водить корабли и живую лошадь видела раз в жизни. А потом подумаешь: но ведь те, кем ты восхищаешься, ТОЖЕ не мореплаватели. Просто они не боятся разрешить себе поверить себе же. А я им верю легко, а себе нет.

2016-10-18 в 12:38 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, вот да, если учесть, что магия - это всё, принципа действия чего мы не понимаем, наука запросто сходит за магию))). Но вот я как-то для себя на этом месте провожу границу между фантастикой и космооперой: фантастика - это про науку, а космоопера - про людей в фантастическом антураже.

URL
2016-10-18 в 12:41 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
dragonseul, про себя мы знаем, что этого не знаем и не умеем))). Но кажется мне, тут немного торчат знакомые уши синдрома самозванца опять же - кто я такой, чтобы претендовать на гордое звание.

URL
2016-10-18 в 12:44 

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Tinka1976, про себя мы знаем, что этого не знаем и не умеем))).

И про других знаем (я только про эти случаи говорю). Но им - верим, а себе - нет.

2016-10-18 в 12:49 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
фантастика - это про науку, а космоопера - про людей в фантастическом антураже
Tinka1976, какая-то странная у тебя граница :hmm: А твердая НФ не про людей? А если про людей пишешь - то про науку уже нельзя? Потому я считаю, что нет границ, только крайности)))

2016-10-18 в 13:07 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
dragonseul, у меня как-то не столько в недоверии дело, а именно в знании, что вот это я просто придумала и такого быть не может, не существует - и мне кажется, что всем это так же очевидно, как и мне. И только когда кто-нибудь начинает уточнять, это из канона или я придумала, я понимаю, что опа, а разницы-то не видно что ли?

KoTMypLbIka, не, не в том плане, что только про науку или только про людей. Я скорее по направленности общей мысли сужу. О чём это - о научной какой-то проблеме или о людях в науке.

URL
2016-10-18 в 17:14 

О чём это - о научной какой-то проблеме или о людях в науке.
ыыы... а SGU тогда космоопера? там даже далеко не все люди в науке.))))))))))))

а вообще скажу так: любой текст должен быть хорошо прописан, со своей логикой и обоснуями. это касается и фантастики и приличного фентази и даже космооперы. качество написания решает все.

2016-10-18 в 17:51 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, а что, Врата тянут на научную фантастику по стилю решения проблем? Мне кажется, в сериалах вообще сложно ждать чистой фантастики, там всегда будет как минимум на грани. А то и "орудия на максимум", как стебались в ЗВ-1. Вселенная не тянет на космооперу по уровню серьёзности психологической драмы, по сложности характеров и ситуаций, это верно. Но научность... Уже то, что у них теория относительности не работает и этому не даётся никакого пояснения, уже о многом говорит. Так что да, на мой взгляд, SGU и есть космоопера. Просто я полностью согласна - логика и обоснуи решают всё, а не жанр.

URL
2016-10-18 в 17:59 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Путаницу в определениях чую я)))) А с каких про космоопера перестала быть научной фантастикой?))))

2016-10-18 в 19:19 

Tinka1976,
ыыы... вот и я говорю! не название важно, не жанр, а четкость мысли.
и как каждый день говорят в издательстве, бывают лишь хорошие и плохие писатели.
:jedi::sith:

2016-10-18 в 21:00 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, ну это наверное сродни вечной дилемме сюжет vs отношения. Нужно и то, и другое, вопрос в пропорции и взаимодействии. Так же и в нф с космооперой - нужно и науку, и людей.
А перестала, вероятно, с тех самых пор, когда стало статистической нормой для космооперы полностью забивать на обоснуй.

just-ustas, :buddy:

URL
2016-10-18 в 21:12 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, хех, нет, это о жанрах)))) Есть один большой жанр - фантастика. Она делится ровно на два - научная фантастика и фэнтези. Фэнтези можно разделить на эпическую фэнтези, черную, городскую фэнтези, ужасы, магический реализм и т.д. А научная фантастика делится на "твердую" НФ (что судя по всему ты подразумеваешь под научной фантастикой), космооперу, хронофантастику, утопии и антиутопии, апокалипсис и постапокалипсис, киберпанк, стимпанк, и много других панков, и еще больше жанров))). И все эти жанры можно произвольно смешивать))) Фантастика - нет границ, есть направления))))

А перестала, вероятно, с тех самых пор, когда стало статистической нормой для космооперы полностью забивать на обоснуй.

Ага, только наоборот. "Забивать на обоснуй" было нормой в космоопере 40х, когда она только зарождалась и когда сформировалось столь презрительное к ней отношение. Но сейчас... Сплетение с "твердой" НФ столь сильно, что разделить уже практически невозможно.

2016-10-18 в 21:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, к слову о космоопере и SGU, один из классических сюжетов космооперы - «Затерянный ковчег» (Произведения о затерянном в космосе без надежды на спасение космическом корабле, обычно огромном, и о людях, его населяющих, обычно технически деградировавших). :gigi:

URL
2016-10-18 в 21:32 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, ну, давай по словарю:
Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.). Основа фабулы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, исследования, такие как космические путешествия, путешествия во времени, а также изменение человека и окружающего его мира под влиянием этих открытий.

И вот, кстати, как ни странно, имеем парадокс: SG1 и SGA проходят под базовые определения космооперы, как поджанра научной фантастики с повышенной героичностью и анахронизмами, а SGU с их классическим вроде бы сюжетом космооперы - нет. Хотя порой в решениях сценаристы таки пользовались осмеянным в комиксе методом, но по изначальному определению SGU таки больше научная фантастика.

URL
2016-10-18 в 21:53 

Tinka1976,
ну тогда и я добавлю про восприятие, :nun:
помятуя того коня в пальто. которого вот именно я слепила именно в пальто и именно таким козлом.)) такчта тебе (зрителю) я выдаю уже коня в пальто а вовсе не кусок глины, я рассказываю тебе историю через вот этот собирательный образ. и если кто-то вытаскивет именно из своего подсознания своих тараканов, так это только его диагноз и больше ничей. не все увлекаются пересказом своей медкарты, некоторые просто рассказывают истории.
возвращаясь к коню, я-то рассказываю свое, но вот что увидит зритель это другой вопрос. потому как у него свое восприятие и свои истории примешиваются к моей. но ежели я хороший рассказчик, то зритель все же в целом последует моему курсу (даже про разночтениях и различных сублимациях-ассоциациях)
:rider:
это к чему вспомнилось? возьмем жанры, условные деления и пр. да фигня это все!))))) по большому счету рассказчик идет за сюжетом, смешивая краски при необходимости. и даже если он задумывает определенную позицию, в процессе могут быть корректировки. ну или по форме это космоопера про ковчег, а по наполнению это крутейшая драма (и допустим) с научными изысканиями. и в какую ячейку ты ее засунешь?
ну и другой вопрос - опять же как все это воспримет читатель(зритель). ты можешь катать драму, а кто-то будет ржать как конь, не воспринимая это всерьез. для одного это сказка сказочная, а для дргого это же почти научные обоснуи.)) у каждого ведь свои представления и свои критерии.
теперь возвращаемся к началу — насколько хорошо рассказана история, насколько она ведет тебя за собой и насколько хочется в нее поверить. тоись опять же остаются хорошие и плохие писатели.))))))
:crzhug:

2016-10-18 в 22:03 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, у меня по размышлении получилось ещё интереснее: SGU настолько многопланово, что жанр будет зависеть от восприятия зрителя. Кто видит основой сериала историю про ковчег и Новус как апофигей - для того это космоопера. А если основой является история Раша и его взаимоотношений с Янгом и прочими, открытие Судьбы и структуры в реликтовом излучении, влияние этого всего на людей - то это вполне себе научная фантастика выходит.

URL
2016-10-18 в 22:03 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну вот например:

"В эту область входят произведения, строящиеся на основе фантастической посылки. Последняя, как правило, либо претендует на принципиальную объяснимость и логическую мотивацию своего присутствия в тексте (рациональная, в общепринятой терминологии «научная» фантастика), либо не менее принципиально отказывается от таковой, сразу приглашая читателя в «чудесную» модель бытия (fantasy). (Ковтун Е. Н. Художественный вымысел в литературе 20 века)

Википедия нам подсказывает то же самое:
Общепризнанным является деление фантастики на научную фантастику (внутри которой выделяют твёрдую научную фантастику и социальную фантастику) и фэнтези (внутри которой выделяют поджанр хоррора).

А про космооперу отличная статья того же Мира фантастики, с подробной историей развития жанра:
Современное значение понятие “космическая опера” приобрело в конце 70-х. Сюда отнесли всю научную фантастику, в той или иной мере связанную с космосом. Действие может происходить в недалеком будущем в пределах Солнечной Системы или же через миллион лет в глубинах Вселенной.

И абсолютное большинство приведенных там примеров современной зарубежной космооперы проходят и в том числе под ярлыком "твердая" НФ)))

Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.). Основа фабулы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, исследования, такие как космические путешествия, путешествия во времени, а также изменение человека и окружающего его мира под влиянием этих открытий.

Не вижу, как приведенное тобой определение противоречит приведенной мной классификации. А "базовое определение космооперы, как поджанра научной фантастики с повышенной героичностью и анахронизмами" - давно устаревшее определение. И вся линейка сериалов "Звездных врат" - это именно космоопера, просто ЗВ-1 и Атлантида ближе к классической космоопере, а "Вселенная" - это уже современная космоопера, с элементами "твердой" НФ.

2016-10-18 в 22:09 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka,
Авторы классического периода отрицают (сознательно или по неведенью) эффект замедления времени, основанный на теории относительности. Поэтому космос бороздят звездолеты с гипер- или скачковыми субсветовыми двигателями, позволяющие почти мгновенно перелетать от звезды к звезде. Возможно также наличие межпространственных тоннелей.
Хехе))

URL
2016-10-18 в 22:13 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, не придумали тогда фантасты еще обход теории относительности))) И ученые сейчас еще не придумали - все впереди)))

2016-10-18 в 22:17 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, почитала статью... Хм... Кстати, и почему это мне до сих пор не пришла в голову мысль навешать на сильные плечи наших мачо-военных каких-нибудь симпатичных инопланетянок?)))) А то как-то не куртуазная у нас космоопера!

URL
2016-10-18 в 22:25 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну если мы вперед в прошлое жанра - навешай))) Пусть накайки будут суперсекси, почему бы и нет?)))

2016-10-18 в 22:29 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, ну вот ещё, буду я портить хорошую вещь!))) А вот какой-нибудь юмористический маленький рассказик вполне можно будет сообразить потом :)

URL
2016-10-18 в 22:30 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, дык я не про легенду, ты отдельно)))

2016-10-18 в 22:32 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, тогда нужны либо потомки, либо ещё какая-нибудь гуманоидная раса)). Зелёному крокодилу в скафандре нужно цветы вручать на лужайке перед белым домом, а у красотки-инопланетянки должны быть сиськи пятого размера и экзотического цвета шевелюра!

URL
2016-10-18 в 22:39 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, у нее должны быть аметистовые глаза)))

А волосы не обязательная опция кстати, у азари в Mass effect вообще волос не было, а дамочки все равно... весьма и весьма)))

2016-10-18 в 22:43 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, а вообще это нужно не писать, а рисовать, блин. Какая жалость, что я не умею((

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная