Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:15 

Вотэтоповорот

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Интересный разворот на полном скаку происходит в "Торе", имхо.
Изначально мы видим вроде типичную проблему сиблингов. Старший считает, что младшего любят больше, младший считает, что его недооценивают. И я думаю, у многих детей, которые никак не могут добиться внимания родителей, которым кажется, что их недооценивают, по непонятным причинам выбирают постоянно другого ребёнка, хотя вроде бы ты старался изо всех сил и был достоин внимания и похвалы, мелькают мысли "может, я им неродной, поэтому меня не любят?".
Но с Локи внезапно эти подозрения оказались правдой. Все самые худшие кошмары младшего сиблинга - он приёмыш и ничего ему не светит, как бы он ни старался.
Интересно, понимают ли зрители, что в этот момент произошла переигровка почти всей истории персонажа?
Ведь если это вовсе не грустные мысли и обидки ребёнка, а самая настоящая правда, значит, и Локи не капризный мальчик, которому постоянно кажется, что ему недоложили родительской любви. Он наблюдал, анализировал, пытался понять происходящее. А его обманули и предали.
Локи не казалось это, Один никогда не видел в нём претендента на трон. Для него неважно, как Локи старался быть достойным, чему научился. Тор достойнейший просто потому что он - единственный наследник. Ему всего лишь завели ручного йотуна.
И, имхо, дальше нельзя уже использовать типичное представление проблем сиблингов. Дальше начинается совсем другая история. Во всяком случае, для Локи.
Для Тора (ну, это типичная проблема подобных асфальтоукладчиков, да) это всё ещё история сиблингов, и он не догоняет, почему Локи вдруг слетел с катушек. А для Локи проблема конфликта с братом резко отодвигается на задний план, у него острый кризис идентичности плюс конфликт с Одином (читай, фигурой отца), который с одной стороны, отказывается признавать Локи своим сыном, с другой стороны требует от него подчинения как сына отцу. Хотя в общем-то, с какой стати?
Локи - существо иного мира, не ас, обладающее уникальными способностями и интеллектом. Один, конечно, всеотец, но это не значит, что он обладает правом распоряжаться жизнью каждого существа во всех девяти мирах. Не лезет же он в земные войны? И если считает своим долгом защищать Мидгард от нового нашествия, так где, простите, армия? А нету. Явился один Тор, чтобы отшлёпать и забрать домой напроказившего младшего брата. С какой стати? Это не младший брат, а йотун Локи, предводитель армии читаури. Ну, да, собирается поработить Мидгард. Не согласен? Приводи свою армию и сражайся. Как с равным. Как Один когда-то с Лафеем или Малекитом. А то и рыбку съесть, и костью не подавиться...

@темы: Локи, размышлизмы

URL
Комментарии
2017-04-24 в 22:12 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
и он не догоняет, почему Локи вдруг слетел с катушек.

Тор в этом плане вообще тормоз. Весь в папу. Тому тоже в голову даже не пришло подумать о том, как парень с тонкой душевной организацией перенесет в психологическом плане новость, что его хоть и называют сыном, но все равно держат на уровне ниже плинтуса. В таком раскладе кто угодно бы с катушек слетел.

Явился один Тор, чтобы отшлёпать и забрать домой напроказившего младшего брата. С какой стати? Это не младший брат, а йотун Локи

Во-во! Вообще удивительно, что Локи хотя бы немного к нему прислушивался. Мог бы сразу в определенном направлении послать, а он всего лишь уточнил "ТВОЙ отец!"

2017-04-24 в 23:39 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Тому тоже в голову даже не пришло подумать о том, как парень с тонкой душевной организацией перенесет в психологическом плане новость, что его хоть и называют сыном, но все равно держат на уровне ниже плинтуса.
Diaval Riley, в их защиту могу только сказать, что этого почему-то даже Фригга не проинтуичила(((. Я смотрела тоже допы, она же пыталась его убедить, что всё нормально, всё осталось как прежде - и это, имхо, дополнительно сорвало Локи башню, потому что "ДА КАК ЭТО НОРМАЛЬНО, КОГДА Я - ЭТО ВООБЩЕ НЕ Я, А ЙОТУН, МАТЬ ВАШУ?!!!"
И я всё же склоняюсь к мнению, что Локи в шоковом состоянии решил, что ложью было абсолютно всё - и напрасно. Не всё. Но ему реально было почти невозможно это понять, увы. Слишком сильный шок.

Вообще удивительно, что Локи хотя бы немного к нему прислушивался.
Так две тысячи лет вместе! Это не перечеркнёшь ничем. И Тор, в отличие от родителей, хотя бы в той же ситуации, что и Локи - ему тоже врали. Он ничего не знал. Так что именно Тора Локи и мог послушать, был шанс. Если бы Тор был немного поумнее да похитрее... Но Тор - это Тор:facepalm3:
И всё же он сумел в какой-то момент достучаться, просто не надо было, наверное, напирать на то, что "мы исправим это вместе". Локи же стремился доказать свою собственную крутость и самостоятельность. И слова Тора наверняка воспринял как призыв вернуться на вторые роли при Торе великолепном. А это Локи никогда не устраивало.

URL
2017-04-25 в 00:16 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Фригга пролетела мимо потому, что ее вся эта заварушка мало коснулась. Для нее Локи так и остался сыном, даже когда уже не скрывалась его сущность. Одину после правды стало проще. Он перешел на издевательский тон. Тору стало проще. Он мог начать взывать к братским чувствам, хотя великолепно понимал, что ни о каком братстве уже давно не может быть и речи. Зато у него появилась отличная отмазка: я же пытался вправить Локи мозги и не моя вина, что он не захотел стать белым, мягким и пушистым. При таком подходе он хрен бы достучался до Локи.
Вообще вот так если подумать... В "Торе" есть сцена после возвращения драчливой компании в Асгард. Там проскальзывает реплика про то, что от Локи можно всего ожидать. То есть зрителю дается такой тоооолстый намек, что он уже давно был бэдбой. И это - еще до того, как псевдопапочка открыл мальчишке правду. Локи был усыновлен в том возрасте, когда еще нет никакого характера, нет никаких склонностей к лжи, хитрости и пакостям. В редких сценах с детьми показывается, что ВсеОтец к ним относился рАвно. А вот действительно ли рАвно и что ж за воспитание он вел, если один вырос в псевдоположительного драчуна и эгоиста, а второй получил сомнительный титул бога лжи? Как воспитывали мальчиков, если они оба оказались в результате далеко не самыми благовоспитанными принцами? Особенно это касается Локи. На него что, вообще внимания не обращали, если из маленького поросенка вырос большой свин? Ведь не в последние же дни или годы Локи вдруг изменился. Троица вместе с Сиф четко дает понять, что к выходкам Локи уже привыкли, значит, он был таким давно. Почему же раньше "родители" смотрели на его проказы и выходки сквозь пальцы и не занимались воспитанием, а круглые глаза сделали лишь когда он накуролесил на Земле? Серьезный прокол Одина. Вот только он не захотел думать над этим, ему было проще хамски выпалить в лицо пасынку очередную реплику что тот - никто, а потом зафигачить его до конца дней в тюрьму к разному галактическому отребью. Кем бы в глазах Одина не был Локи, он все равно был принцем. И вот так с ним обойтись. И лишь за то, что тот захотел подчинить себе жителей мира, не имеющего никакого отношения к их двум мирам.

И Тор, в отличие от родителей, хотя бы в той же ситуации, что и Локи - ему тоже врали. Он ничего не знал.

Ну и что в нем самом изменилось, когда ВсеОтец отказал младшему брату в любви и понимании и когда выяснилось, что Локи - совсем не брат, а вообще сувенир на память о старой битве?

2017-04-25 в 01:57 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Для нее Локи так и остался сыном, даже когда уже не скрывалась его сущность.
Diaval Riley, так для Фригги реально ничего не изменилось! Она-то всегда знала, кто такой Локи. И любила, несмотря на. Но она производит впечатление действительно мудрой женщины, в отличие от мужа, который вообще непонятно за что глаз отдал (ну или как положено семейному мужику, мудрость отдал жене на хранение, бгг). КАК она могла не понять, что для Локи всё изменилось и никогда не будет как прежде? Это странно.

Тору стало проще. Он мог начать взывать к братским чувствам, хотя великолепно понимал, что ни о каком братстве уже давно не может быть и речи.
Почему? Они две тысячи лет прожили как братья. Куда делись чувства? Имхо, в Торе2 видно, что чувства-то никуда не делись. Другое дело, что Тор представляет себе эти чувства малость не так. Он даже не понимал, как обижает Локи его пренебрежение. Та вырезанная сцена перед коронацией хорошо показывает расстановку сил.

Там проскальзывает реплика про то, что от Локи можно всего ожидать. То есть зрителю дается такой тоооолстый намек, что он уже давно был бэдбой.
Эмм, но если он действительно?)))) Локи не был паинькой, но слова Сиф, имхо, больше говорят о Сиф и компании, нежели о Локи. Локи любит пошутить. И я вот не видела доказательств, что его шутки были злыми.

А вот действительно ли рАвно и что ж за воспитание он вел, если один вырос в псевдоположительного драчуна и эгоиста, а второй получил сомнительный титул бога лжи?
Сомневаюсь, что Один воспитывал их все две тысячи лет))). Скорее всего, довольно долго Тор и Локи развивались сами по себе, и что выросло - то выросло. И Один, увидев, что выросло, малость охуел, пардон))). Только вот исправлять начал такими методами, что стало понятно, как это у него такое выросло (в смысле Тор).

Вот только он не захотел думать над этим, ему было проще хамски выпалить в лицо пасынку очередную реплику что тот - никто, а потом зафигачить его до конца дней в тюрьму к разному галактическому отребью. Кем бы в глазах Одина не был Локи, он все равно был принцем. И вот так с ним обойтись. И лишь за то, что тот захотел подчинить себе жителей мира, не имеющего никакого отношения к их двум мирам.
Я пока не сформировала окончательно внутренний механизм этой сцены, но сдаётся мне, не всё там так просто. Хотя у меня тоже всё внутри кипит и воспринимается неоправданно жестоким, да :)
Но Мидгард под защитой Асгарда. То есть Асгард должен отреагировать на попытку захвата. Вопрос в том, почему именно таким образом...

Ну и что в нем самом изменилось, когда ВсеОтец отказал младшему брату в любви и понимании и когда выяснилось, что Локи - совсем не брат, а вообще сувенир на память о старой битве?
Да, в этом и проблема, что ничего. Но кем бы ни был Локи для Одина, для Тора-то он брат. Вопрос в самоопределении Локи.

URL
2017-04-25 в 02:42 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
КАК она могла не понять, что для Локи всё изменилось и никогда не будет как прежде? Это странно.

Любящая мать не всегда видит абсолютно все. Для нее же Локи так и остался любимым сыном. А любовь часто делает родителей слепыми. Ведь даже у известных земных (реальных) маньяков часто были хорошие родители, которые любили своих сыновей и не замечали в них садистских наклонностей.

Локи не был паинькой, но слова Сиф, имхо, больше говорят о Сиф и компании, нежели о Локи. Локи любит пошутить. И я вот не видела доказательств, что его шутки были злыми.

Я тоже их не видела. А "не был паинькой" - так ведь и Тор им тоже не был. Но Тор был привычным - воином, как и они, а потому с предсказуемыми поступками. А Локи был хитрецом, от которого можно было ожидать любую пакость, но неизвестно, какую именно. Неизвестность всегда напрягает, и уж тем более -такая. Вот они и прицепили к нему ярлык. А он, похоже, не особо и стремился их переубедить.

Скорее всего, довольно долго Тор и Локи развивались сами по себе, и что выросло - то выросло. И Один, увидев, что выросло, малость охуел, пардон))). Только вот исправлять начал такими методами, что стало понятно, как это у него такое выросло (в смысле Тор).

Полностью согласна. Но вот насчет сроков воспитания... мальчишек он воспитывал, а потом куда делся? Вроде про какие-то серьезные походы а много лет ничего не было сказано. И если уж принимать вот такой вариант событий, то он еще дерьмовее, чем я про него думала. Охуел от увиденного, но не захотел даже себе признаться, что это полностью его вина. А чтобы лишний раз не тратить силы на то, чтобы забыть сей неприятный казус, он одного сначала подальше выкинул на перевоспитание, потом другого в темницу засадил. С глаз долой - и можно не психовать по этому поводу.
Только мне почему-то кажется, что если бы не было Локи, и Тор беспрепятственно занял бы в положенное время трон, то спустя годы он бы стал полной копией папы, возможно даже в более концентрированном варианте.

Но Мидгард под защитой Асгарда. То есть Асгард должен отреагировать на попытку захвата. Вопрос в том, почему именно таким образом...

Вот именно, что образ это непонятен от слова "совсем". Где были воины Асгарда? Почему с захватчиком боролись только Мстители, которые не имеют никакого отношения к миру Одина и Тора?
Почему-то мне кажется, что если бы Локи точно знал, что против него будут вовлечены военные силы его второй родины, то вряд ли бы он раскрутил такой вариант захвата власти на Земле. Он устроил нападение, не ожидая вообще никакого сопротивления и появление странных сверхлюдей его явно озадачило. Мне кажется, что именно поэтому он и поднял руки вверх после того, как железный человек его шандарахнул спиной о бортик тротуара. Неожиданность от получения по носу (точнее - по спине) довольно серьезно болевого удара на какое-то время выбила из него желание продолжать свой план захвата власти.

Но кем бы ни был Локи для Одина, для Тора-то он брат. Вопрос в самоопределении Локи.

А Локи давно уже самоопределился. Мне кажется, что, смотря с какой башни рассматривать всю эту историю, то Тор был в бОльшем шоке. Локи сразу перестроился, а Тор начал метаться как некая субстанция в проруби, которая не тонет. Достаточно вспомнить сцену разговора после того, как Тор уволок Локи от Мстителей. Он пытался уговорить младшего брата вспомнить, как хорошо им все делалсь вместе, вешал ему лапшу на уши, что все горевали о погибшем принце, пытался сказать что-то про отца... Но как он начал этот разговор? Приволок на скалы и хлобысь о них младшенького спиной! Да еще и с такой силой, что тот сначала даже пошевелиться толком не мог, а потом ходил, держать за спину. Лично я от этой сцены была в шоке.

2017-04-25 в 10:01 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Любящая мать не всегда видит абсолютно все. Для нее же Локи так и остался любимым сыном. А любовь часто делает родителей слепыми.

Это верно, но вот в Торе2 мне уже казалось, что Фригга понимает Локи. Что она там вообще единственная, кто видит его, а не наклееный ярлычок, и пытается понять его, помочь. И в то же время в той вырезанной сцене я просто за голову схватилась - мать, да что ж ты делаешь? Да ради такого взгляда, ради этого "мой король" от матери любой мальчишка зубами в горло вцепится тому, кто попытается это отнять!!!

А Локи был хитрецом, от которого можно было ожидать любую пакость, но неизвестно, какую именно. Неизвестность всегда напрягает, и уж тем более -такая. Вот они и прицепили к нему ярлык. А он, похоже, не особо и стремился их переубедить.

Мне кажется, он наоборот пытался заставить их относиться к себе серьёзно. Я думаю, остальные вслед за Тором тоже называли его магию фокусами, а победу приписывали себе. И Локи всё глубже увязал в этом: он пытался доказать, что чего-то стоит, а Тор и компания лишь больше убеждались, что не понимают, как он мыслит, и что он непредсказуем. Мне кажется, они ещё и побаивались Локи, потому что понимали - если эти фокусы обратить против них, мало не покажется. А ведь наверняка они не раз доводили Локи до того, чтобы он проявил свои способности. Сцена перед коронацией очень показательна в этом смысле.

Вроде про какие-то серьезные походы а много лет ничего не было сказано
А вот тут интересное место! Один-то в походы не ходил, но зато Тор и компания успели посражаться вдоволь! Познать ратную славу, доказать, что женщина может быть воином равным мужчинам - не на тренировках же леди Сиф это доказывала. Да и в сцене перед коронацией Локи говорит про дымовую завесу, а Тор - про сотни врагов. То есть мальчишки с компанией шлялись по мирам, в том числе по Мидгарду, между прочим, богов изображали, и Один считал, что всё тип-топ.
А когда понял, что не тип-топ, да, просто снова убрал с глаз долой((((

Только мне почему-то кажется, что если бы не было Локи, и Тор беспрепятственно занял бы в положенное время трон, то спустя годы он бы стал полной копией папы, возможно даже в более концентрированном варианте.
Я думаю, да. Более того, у меня есть хедканон, что Один отчасти поэтому и навешал Локи лапши по поводу "вы оба рождены царями, один из вас займёт трон". Чтобы у Тора был стимул как-то развиваться, чтобы он не считал себя единственным наследником. Прикинь, что выросло бы из Тора, если бы он был принцем, а Локи - нет?

Вот именно, что образ это непонятен от слова "совсем". Где были воины Асгарда? Почему с захватчиком боролись только Мстители, которые не имеют никакого отношения к миру Одина и Тора?
Я поэтому и говорю, что Асгард в очередной раз разозлил Локи, не считаясь с ним всерьёз, только уже на новом уровне. А ведь он этого всегда и добивался - не трона, но признания себя настоящим принцем, признания своих способностей, серьёзного отношения. А его раз за разом опускает семейка до напроказившего мальчишки. "В каком же ты отчаянии, брат, что пришёл ко мне"© Что признал наконец - Локи умеет нечто уникальное. Правда, Тор тут же всё испоганил наручниками(((.

Он устроил нападение, не ожидая вообще никакого сопротивления и появление странных сверхлюдей его явно озадачило. Мне кажется, что именно поэтому он и поднял руки вверх после того, как железный человек его шандарахнул спиной о бортик тротуара.
Да, он обещал читаури "славную, но недолгую битву".
Но руки он поднял потому, что ему нужно было попасть на летающий авианосец Фьюри. В вырезанной сцене он спрашивает Бартона, что ему открыл тессеракт, и Бартон говорит, что в воздухе да невидимку ему не достать, а Фьюри способен объединить мстителей в команду, и тогда они станут представлять угрозу планам Локи. И Локи всё представление устроил специально, чтобы его захватили, попасть на корабль и перессорить мстителей. Собственно, ему всё удалось, вот только он не знал, что Коулсон так важен для мстителей. Что его нельзя было убивать, его смерть сделала то, что не смог сделать Фьюри.

Но как он начал этот разговор? Приволок на скалы и хлобысь о них младшенького спиной! Да еще и с такой силой, что тот сначала даже пошевелиться толком не мог, а потом ходил, держать за спину. Лично я от этой сцены была в шоке.
О да!:buddy: Я просто выпала в осадок! Нет, ну Тор дуболом, конечно, но после такого "здравствуй, братик, а я-то думал, что ты помер, так горевал, так горевал" чего ещё было ждать кроме кинжала под рёбра?
Но Тор вообще меня удивляет регулярно, и всё в нехорошем смысле. Даже если он думал, что Локи погиб в царстве тьмы, это нормально - бросить тело брата на чужой планете? И какая цена после этого всем его словам о братских чувствах?

URL
2017-04-25 в 23:07 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Что она там вообще единственная, кто видит его, а не наклееный ярлычок, и пытается понять его, помочь.

Да? А у меня сложилось впечатление, что она все также ходит в розовых очках. Взгляд у нее был какой-то отстраненный во время сеанса магической связи. Стоит, как обкуренная и капает на мозги. Не те она разговоры вела с "сыном", который от бешенства разве что по потолку "одиночки" не бегал. Ну не нужны ему были в тот момент ее нотации и нравоучения.
Мысль сейчас одна мелькнула... Поговори она тогда немного иначе с Локи, не было бы реплики про левую лестницу и трагедии.

И Локи всё глубже увязал в этом: он пытался доказать, что чего-то стоит,

На мой взгляд, Локи лишь Одину что-то пытался доказать. Точнее, даже не что-то, а конкретное - то, что он достоин трона. А вот на брата, Сиф и тройку воинов он плевать хотел. Достаточно лишь вспомнить, что он не побоялся им сознаться, что это он донес про вылазку боем.

Один отчасти поэтому и навешал Локи лапши по поводу "вы оба рождены царями, один из вас займёт трон". Чтобы у Тора был стимул как-то развиваться, чтобы он не считал себя единственным наследником. Прикинь, что выросло бы из Тора, если бы он был принцем, а Локи - нет?

Как говорит Каневский в субботних детективных передачах - "Но это уже совсем другая история". Возможно Один именно этим и руководствовался, но тогда в моих глазах он опустился еще ниже. Одно дело просто пудрить мальчишкам мозги, что они оба рождены стать царями, но лишь один займет трон - это как бы уравнивает принцев. И другое - дразнить родного сына приемышем, заведомо зная, что приемыш не имеет шансов, параллельно этим раззадоривая приемыша, чтобы он не давал Тору возможности расслабиться.

А ведь он этого всегда и добивался - не трона, но признания себя настоящим принцем, признания своих способностей, серьёзного отношения.

По-моему, он как раз только о троне и мечтал. Потому что все остальное тогда бы приложилось автоматически.

"В каком же ты отчаянии, брат, что пришёл ко мне"© Что признал наконец - Локи умеет нечто уникальное. Правда, Тор тут же всё испоганил наручниками(((.

О, даааа... если уж во время "совета" с друганами был шикарный ответ на реплику Тора, что возможность свалить из Асгарда тайными путями знает как минимум один человек. Велмколепно прозвучал стон "Оооо, нет!" :evil:
За наручники я бы Тора убила. Мало того, что вторично унизил Локи, так еще и поржал ему в лицо, назвав ситуацию шуткой, которые младший брат вроде как любит. Вот только непонятно, почему Локи это молча снес. Ведь у него был карт-бланш. Сказал бы просто: "Знаешь, что, бро! Валяй-ка ты самостоятельно с Асгарда, а я в кандалах с места не сдвинусь!"

Тор дуболом, конечно

И это полностью объясняет многие его поступки и реплики.

Даже если он думал, что Локи погиб в царстве тьмы, это нормально - бросить тело брата на чужой планете?

Меня аж передернуло, когда стражник сказал Одину, что найдено тело. Значит, тело не было предано земле. Локи, зная, что ему потом придется остаток жизни провести в камере, согласился на эту авантюру. Зная, что может улететь в воронку, оттолкнул, защищая, девку, которая ему была абсолютно никем, да еще и по морде перед этим нахлестала. Зная, что может пострадать, бросился на помощь Тору и проткнул врага.
И чего стоят вопли Тора и сопли, которыми он залил умирающего брата, если он не сделал даже минимального для того, кто спас ему жизнь - не похоронил по-человечески, пусть даже и в чужом мире?

2017-04-26 в 00:17 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Не те она разговоры вела с "сыном", который от бешенства разве что по потолку "одиночки" не бегал. Ну не нужны ему были в тот момент ее нотации и нравоучения.
Diaval Riley, тут сложно сказать. С одной стороны - там год прошёл. То есть разговор-то далеко не первый. И Фригга могла надеяться, что Локи уже поостыл и прислушается. Вот только это, увы, предполагает, что он не действовал по плану, а наворотил с дурна ума. Вот это неприятно, и понятно, почему Локи упирается и не хочет признавать себя идиотом, лишь бы разжалобить.

Мысль сейчас одна мелькнула... Поговори она тогда немного иначе с Локи, не было бы реплики про левую лестницу и трагедии.
Не уверена. Мне кажется, этого можно было бы избежать только если бы не было никакого заключения.

На мой взгляд, Локи лишь Одину что-то пытался доказать. Точнее, даже не что-то, а конкретное - то, что он достоин трона.
Разве? Мне показалось, Локи отчётливо уязвлён в той вырезанной сцене перед коронацией. Его задевает это пренебрежение. Возможно, он даже видит в этом ложную причину того, что Один счёл достойнейшим Тора: Тор "не видит" способностей Локи в упор, и Один не видит их. Если вот им доказать...

Достаточно лишь вспомнить, что он не побоялся им сознаться, что это он донес про вылазку боем.
Неа, это Сиф и троице он сознался. Но не Тору. И не потому, имхо, что ему плевать или что боялся/не боялся - потому что Локи уверен был, что прав.

И другое - дразнить родного сына приемышем, заведомо зная, что приемыш не имеет шансов, параллельно этим раззадоривая приемыша, чтобы он не давал Тору возможности расслабиться.
А мне кажется, это было бы очень в стиле Одина(((

По-моему, он как раз только о троне и мечтал.
Ну, он же получил трон. На время. И ничего к нему автоматически не приложилось. А мечтал он (помня о вырезанной из второго Тора сцене) о том, как его признают все, и при всех торжественно усадят на трон. То есть наоборот, имхо, сначала признание, а трон так, прилагается)). Хотя, может, в какой-то момент Локи и спутал мотив с целью(((.

во время "совета" с друганами был шикарный ответ на реплику Тора, что возможность свалить из Асгарда тайными путями знает как минимум один человек. Велмколепно прозвучал стон "Оооо, нет!" :evil:
Ага, и потом эти болваны начали дружно провоцировать Локи! Столько пафоса - да он мог Тора кинуть просто ради удовольствия всем его дружкам напакостить. Вообще самообладанию Локи можно только позавидовать.

Мало того, что вторично унизил Локи, так еще и поржал ему в лицо, назвав ситуацию шуткой, которые младший брат вроде как любит. Вот только непонятно, почему Локи это молча снес.
Я думаю, он не хотел упустить шанс отомстить за мать. Это было важнее в тот момент. А с Тором он может и потом посчитаться. У Локи потрясающая самодисциплина и способность следовать поставленной цели. И ведь даже после наручников он продолжал шутить, эти "и вон ещё колонна" - просто феерично от человека, которого только что в наручники типа-брат заковал.

Меня аж передернуло, когда стражник сказал Одину, что найдено тело.
Угу. Понятно, что никакого тела не было, это уже ведь сам Локи, но его же явно не закапывали, тогда бы он не выбрался.

И чего стоят вопли Тора и сопли, которыми он залил умирающего брата, если он не сделал даже минимального для того, кто спас ему жизнь - не похоронил по-человечески, пусть даже и в чужом мире?
А ещё наш герой тут же забыл, что из Асгарда удрал с боем, и ничего он папочке не скажет и никакого прощения не выпросит. И вообще само предположение, что Локи сделал то, что сделал, не от чистого сердца, а с умыслом - прощение выслуживая, отвратительно . Так что облажался Тор там на полную катушку.
И насчёт похорон - у них же не просто похороны, а какой-то обряд, чтобы душа попала куда надо. А Локи, получается, так, без почестей, не как брат, не как принц, не как ас. Помер - ну и пусть валяется :facepalm3:

URL
2017-04-26 в 00:58 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, И Фригга могла надеяться, что Локи уже поостыл и прислушается.

Значит, плохо она младшенького знала. Обида и упрямство - не самые лучшие советчики. А когда еще предоставляется уйма времени и отдельное помещение, чтобы этих "советчиков" раздуть до невероятных размеров, может получиться вполне взрывоопасная смесь. Которая в конце-концов и шарахнула.

Не уверена. Мне кажется, этого можно было бы избежать только если бы не было никакого заключения.

Не, ну если бы не было заключения, то и встреча бы этих двоих не состоялась бы вообще. А я имела ввиду, что нотации, нравоучения и упоминание отца раздраконили Локи, вот он и выдал фразу, стоившую жизни матери. Возможно, это произошло на автомате, неумышленно. Но - произошло.

Мне показалось, Локи отчётливо уязвлён в той вырезанной сцене перед коронацией. Его задевает это пренебрежение.

Не знаю. Может быть. Мне же виделась там элементарная зависть. Тору трон нинафиг не дался - и он его получает. Локи спит и видит себя королем - а в результате должен лишь наблюдать, как "его" место отдают другому.

Неа, это Сиф и троице он сознался. Но не Тору. И не потому, имхо, что ему плевать или что боялся/не боялся - потому что Локи уверен был, что прав.

Ну да. И сознался потому, что не боялся получить от них пиздюлей оплеух. И да, он считал себя правым. Да у него все поступки были именно на этом основаны - он всегда считал, что поступает правильно.

Ну, он же получил трон. На время. И ничего к нему автоматически не приложилось.

Потому что получил не так, как рассчитывал. И потому что - на время.

Ага, и потом эти болваны начали дружно провоцировать Локи! Столько пафоса - да он мог Тора кинуть просто ради удовольствия всем его дружкам напакостить. Вообще самообладанию Локи можно только позавидовать.

Ну да. Одна только его реплика насчет "становись в очередь!" чего стоит! :evil:

И ведь даже после наручников он продолжал шутить, эти "и вон ещё колонна" - просто феерично от человека, которого только что в наручники типа-брат заковал.

А это точно была именно шутка? Я при первом просмотре тоже думала, что он прикалывается. А потом по каким-то интонациям в голосе Тома поняла, что там далеко не шутка. Там было уже нечто типа истерики, завуалированной ёрничеством. Ему уже было на все глубоко... эээ... скажем так - наплевать. Потому и хамил брату про колонны и обезглавленного дедушку.

А ещё наш герой тут же забыл, что из Асгарда удрал с боем, и ничего он папочке не скажет и никакого прощения не выпросит.

Ессно. Он свою задницу спасать будет. Не погибни Локи - свалил бы все на него и наказание получил бы приёмыш.

И вообще само предположение, что Локи сделал то, что сделал, не от чистого сердца, а с умыслом - прощение выслуживая, отвратительно

Я бы сказала - мерзопакостно. И недостойно героя, коим пытались выставить Тора авторы.

А Локи, получается, так, без почестей, не как брат, не как принц, не как ас. Помер - ну и пусть валяется

Вот и еще одно доказательство того, что Тор был более двуличным, чем Локи. Тот хоть не скрывал своей двойственной сущности.

2017-04-26 в 10:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Значит, плохо она младшенького знала. Обида и упрямство - не самые лучшие советчики.
Diaval Riley, может, не так уж плохо. Просто её цели не совпадали с целями Локи, нашла коса на камень. Возможно, Фригга не понимала, почему Локи в этот раз так прёт на рожон, словно его подменили на братца. Ведь Локи никогда не составляло труда притвориться, что он всё понял, осознал, раскаялся, а потом продолжить делать то, что хотел. Но не в этот раз. А у Локи бунт против всей той лжи, которой его кормили с детства, вылился в неуместную прямолинейность и бескомпромиссность. Мне кажется, и та фраза про лестницу была в какой-то степени такой вот демонстрацией "вы посадили меня в клетку как врага Асгарда? ок, я поведу себя как враг Асгарда". Ну и разговор с Фриггой поспособствовал, конечно, но кто ж знал(((.

Мне же виделась там элементарная зависть. Тору трон нинафиг не дался - и он его получает. Локи спит и видит себя королем - а в результате должен лишь наблюдать, как "его" место отдают другому.
Я не про трон, я про то, как Тор сказал, что это он спас всех, хотя против них была сотня врагов, Локи напомнил, что дымовую завесу, под прикрытием которой они выбрались, поставил он, а Тор отмахнулся, мол, твои фокусы фигня, это же не сражаться. У Локи было очень выразительное лицо в тот миг. Имхо, его реально задело. А ведь такое, судя по всему, далеко не в первый раз происходит.
И я бы не назвала чувства Локи по поводу трона элементарной завистью. К Локи вообще сложно применить понятие элементарного)))). У него всегда всё непросто. Он же не просто двуличен - он многолик. И для него все эти лица - истина, он может выбрать любое и оно станет истиной. По поводу трона я бы скорее говорила об ощущении вопиющей неправильности и несправедливости происходящего. Так не должно быть, всё неправильно.

Потому что получил не так, как рассчитывал. И потому что - на время
.
Думаешь, асы вообще могли признать Локи? Вот предположим, Один выбрал бы его - признали бы его? Да нифига, мне кажется. У асгардцев свои представления о том, каким должен быть их царь, и Один с Тором этому представлению соответствуют, а Локи - нет. Пошли бы шепотки, недоумение, осуждение, а то и прямой бунт, как с Сиф и троицей.
Тут вообще интересно вышло: без допов о вручении посоха Одина Локи сцена с визитом компании Тора в тронный зал и просьбой его вернуть выглядит совсем не так, как с допами. Но вот Локи законный царь, на троне, полон решимости оправдать ожидания и сделать так, чтобы отец гордился. Он реально не может отменить приказ Одина. И что, слушают его? Да Сиф чуть драться не полезла! Да, конечно, у них было ощущение, что Локи захватил трон, а не занял по праву. Но оно же у них было бы в любом случае.

А это точно была именно шутка? Я при первом просмотре тоже думала, что он прикалывается. А потом по каким-то интонациям в голосе Тома поняла, что там далеко не шутка. Там было уже нечто типа истерики, завуалированной ёрничеством. Ему уже было на все глубоко... эээ... скажем так - наплевать. Потому и хамил брату про колонны и обезглавленного дедушку.
Я первый раз смотрела с дубляжом, и это воспринималось как шутка. Но вообще мне казалось, что Локи на грани истерики прямо сразу. Этот фонтан веселья и какие-то топорные для Локи попытки достать Тора имхо намекают на его душевное состояние. Он же показался, какой он на самом деле, когда сидел в камере. А потом снова стал иллюзией, а тот вот встрёпанный с запавшими глазами и разбитыми в кровь ногами и кулаками остался внутри.
И в то же время я думаю, Локи доставал Тора не просто так. Ему нужно было, чтобы Тор высказал истинные чувства, а не делал морду кирпичом. Как-то вот после того, как они чуть не подрались и Тор наконец проорался и сказал открыто "хотел бы я тебе поверить", Локи резко перестал задираться. Так что даже своё состояние он обратил на пользу. Почему я и восхищаюсь. Тору до него просто никогда не дорасти в душевном смысле, как бы ни превозносились его качества. На деле-то Локи всегда оказывается выше на две головы. Тор самопожертвовался ради друзей и бабы. Прастите, но так любой дурак сможет. А вот как Локи - отдать жизнь за чужую женщину, за людей, которые его предали и унижали, за мир, который его отверг...

Не погибни Локи - свалил бы все на него и наказание получил бы приёмыш.
Вот тут не уверена. Мне кажется, как раз гибель Локи стала тем ключевым моментом, который дал Тору необходимый заряд, чтобы победить Малекита. В этом Тор реально принадлежит к мстителям - пока не оказывается поздно, пока не погиб дорогой человек, они не способны взять яйца в кулак, засунуть гонор в задницу и начать спасать мир.
Правда, я реально не представляю, как повёл бы себя Тор, если бы Проклятый не проткнул Локи. Вот, допустим, они победили Проклятого, и? Возьмёт Локи с собой в Мидгард? Снова в наручниках, и чтобы каждый встречный давал по морде за Нью-Йорк? Или отволочёт обратно в Асгард?

Вот и еще одно доказательство того, что Тор был более двуличным, чем Локи. Тот хоть не скрывал своей двойственной сущности.
Имхо, Локи был не двуличен, а многолик. Он не скован рамками "так правильно/так неправильно". Для него существует множество вероятностей, и у каждой свои плюсы и минусы. А у Тора самые обычные двойные стандарты.

URL
2017-04-27 в 17:45 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Просто её цели не совпадали с целями Локи, нашла коса на камень.

Рано или поздно это все равно бы произошло. Мальчик вырос, а мама в нем все еще видит малыша, которого надо по-матерински пожурить, наставить на путь истинный. А у того до сих пор истерика от слов Одина про то, что единственным его правом было сдохнуть младенцем и самые последние, что Тор таки получит трон, когда уберет весь срач в других мирах. Он очень гордый, а его постоянно фейсом об тейбл прикладывают. Ну и получилась последняя капля.

А у Локи бунт против всей той лжи, которой его кормили с детства, вылился в неуместную прямолинейность и бескомпромиссность.

Может быть, это был единственный способ, чтобы окончательно не сойти с ума?

Я не про трон, я про то, как Тор сказал, что это он спас всех, хотя против них была сотня врагов, Локи напомнил, что дымовую завесу, под прикрытием которой они выбрались, поставил он, а Тор отмахнулся, мол, твои фокусы фигня, это же не сражаться. У Локи было очень выразительное лицо в тот миг. Имхо, его реально задело. А ведь такое, судя по всему, далеко не в первый раз происходит.

Вот как аз еще один пример капелек, которые камешек точат. Тор сказал это, не думая, что унижает брата. Вспомни речи у перевернутого стола. Как он бахвалился, напоминая друзьям, что именно с его помощью те получали желаемое - баб, жратву, славу. И эти его слова, и слова про дымовую завесу - это как раз то, что и должно было показать зрителю его пустозвонство и эгоизм, от которых он потом якобы избавился.

Думаешь, асы вообще могли признать Локи? Вот предположим, Один выбрал бы его - признали бы его? Да нифига, мне кажется. У асгардцев свои представления о том, каким должен быть их царь, и Один с Тором этому представлению соответствуют, а Локи - нет. Пошли бы шепотки, недоумение, осуждение, а то и прямой бунт, как с Сиф и троицей.

а мне кажется, что если бы именно Один его назначил бы своим преемником, то все прошло бы спокойно. Бунт дружков Тора пошел как раз из-за того, что Локи (по их мнению) занял чужое место.

Я первый раз смотрела с дубляжом, и это воспринималось как шутка. Но вообще мне казалось, что Локи на грани истерики прямо сразу.

Я тоже первый раз смотрела с дубляжем. Но я с некоторого времени предпочитаю скачивать фильмы с двумя дорожками и несколькими видами сабов. А потому все подозрительные моменты пересматриваю еще и на оригинале с русскими сабами. И в 9 случаях из 10 получаю совсем другую информацию. Да, наш актер сделал намек на истерику, но он лишь намекнул, до Тома ему - как до Луны. Если бы он сам играл Локи - был бы другой результат. Но он лишь стоял в студии у микрофона с листочками с пометками, как что говорить. Поэтому про истерику можно было догадаться больше даже не по репликам и интонациям, а по поведению Локи, как он кружил вокруг Тора.

имхо намекают на его душевное состояние. Он же показался, какой он на самом деле, когда сидел в камере. А потом снова стал иллюзией, а тот вот встрёпанный с запавшими глазами и разбитыми в кровь ногами и кулаками остался внутри.

Ну да, он страдал, а Тор ему в лоб - я не о матери пришел поговорить, я хочу тебя почти заставить показать лазейку, чтобы потом сюда же вернуть. Мне очень жаль, что в фильм не вошел знаменитый крик Локи и как он там сидел и мучился в раздумьях, зато я хотя бы в клипе показала эти кадры.

Как-то вот после того, как они чуть не подрались и Тор наконец проорался и сказал открыто "хотел бы я тебе поверить", Локи резко перестал задираться. Так что даже своё состояние он обратил на пользу.

Да? По мне так он просто жил в эти минуты, как живется, не высчитывая, куда переставить пешку и как сделать шаг ферзем. Он говорил все на автомате, его слова шли изнутри. А Тор - дуболом. Даже зная, что Локи страдает, он не мог это понять. Ему явно казалось, что Локи не умеет страдать, тем более, как он. Ну ессно, как представитель другой расы будет страдать так же? Внутренний стержень-то другой. Мозги другие. Душа другая. Тор при любом раскладе видел в Локи брата (пусть и злодея), не думая о том, что он не просто не брат, но еще и "инопланетянин". И пытался действовать в общении с ним, ка если бы Локи был из Асгарда.

Мне кажется, как раз гибель Локи стала тем ключевым моментом, который дал Тору необходимый заряд, чтобы победить Малекита. В этом Тор реально принадлежит к мстителям - пока не оказывается поздно, пока не погиб дорогой человек, они не способны взять яйца в кулак, засунуть гонор в задницу и начать спасать мир.

А был ли Локи ему дорог?

Правда, я реально не представляю, как повёл бы себя Тор, если бы Проклятый не проткнул Локи.

Я тоже. Хотя очевидное так и напрашивается - Тор мог выполнить сввое обещание и вернуть заключенного в его пожизненную темницу.

Имхо, Локи был не двуличен, а многолик.

Я сказала про двойственность. Двойственность и двуличие - разные вещи. Двуличным был Один.
А Локи жил по своим правилам. Особенно когда понял, что он - не асгардец и что местные правила ему уже не указ.

2017-04-27 в 21:10 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Может быть, это был единственный способ, чтобы окончательно не сойти с ума?
:nope: Я предполагаю, что это была попытка удержать целостность, но вот был ли этот способ единственным и насколько он адекватен... Потому что я не думаю, что в тот момент Локи вёл себя как-то сознательно. У него возвращение в Асгард снова вышибло почву из-под ног. Он ещё не был готов снова встретиться с Одином.

И эти его слова, и слова про дымовую завесу - это как раз то, что и должно было показать зрителю его пустозвонство и эгоизм, от которых он потом якобы избавился.
Ну, с одной стороны, Тор из последующих частей действительно отличается от того Тора, которого показали в начале. Избавиться не избавился, конечно, но изменился. Вот только эти изменения как-то обошли стороной его отношение к Локи.

Поэтому про истерику можно было догадаться больше даже не по репликам и интонациям, а по поведению Локи, как он кружил вокруг Тора.
Вот-вот. Какой-то нездоровый ажиотаж.

Мне очень жаль, что в фильм не вошел знаменитый крик Локи и как он там сидел и мучился в раздумьях, зато я хотя бы в клипе показала эти кадры.
Угу, мне тоже жаль. То есть с одной стороны я понимаю, сцена выглядела выигрышнее, когда мы не видели отчаяния Локи, пока Тор не сказал ему снять иллюзию. Интересный момент, кстати, в плане отношения между братьями. Тор догадался, что это иллюзия. Значит, бесчувственным Локи не считает. Значит, Тор догадывался, как Локи переживает - и тем не менее его не выпустили на похороны матери. Джейн была рядом, а Локи - нет. Даже мысленно! Ему сказали о смерти матери уже после её похорон. Похоже на издевательство. И добились своего. Локи год продержался, а тут быстро довёл себя до ручки.

По мне так он просто жил в эти минуты, как живется, не высчитывая, куда переставить пешку и как сделать шаг ферзем. Он говорил все на автомате, его слова шли изнутри.
Я думаю, что такой интеллект, как у Локи, не отключается. В каком бы он ни был состоянии. Нет, я не думаю, что он действовал расчётливо, он реально был практически в истерике. Но в то же время он как-то всё в одном направлении ведь бил, и пробил в итоге.

Тор при любом раскладе видел в Локи брата (пусть и злодея), не думая о том, что он не просто не брат, но еще и "инопланетянин". И пытался действовать в общении с ним, ка если бы Локи был из Асгарда.
Ну, на самом деле, ему мог и из Асгарда попасться человек, настолько же иначе устроенный. Тор в принципе не догоняет, как Локи устроен, и вроде даже на словах признаёт это, но тут же почему-то удивляется, когда Локи действует не так, как он ожидал.

А был ли Локи ему дорог?
Имхо - был. И очень даже. Просто Тор воспринял поведение Локи как предательство и абиделсо.

Хотя очевидное так и напрашивается - Тор мог выполнить сввое обещание и вернуть заключенного в его пожизненную темницу.
Сложно представить. Даже для такого дуболома. Ну и потом, прямо сразу он же не мог Локи вернуть, его ж самого ждал нагоняй. В общем, не знаю. Что-то ни в один вариант не верится.

URL
2017-04-27 в 21:41 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Я предполагаю, что это была попытка удержать целостность, но вот был ли этот способ единственным и насколько он адекватен... Потому что я не думаю, что в тот момент Локи вёл себя как-то сознательно.

Сложно правильно оценивать адекватность, сидя на мягком диване у компа.
Вспомнилась одна фишка... Часто в фильмах ужасов или триллерах показывают сцену, как героиня или герой не могут в замок вставить ключ на нервах из-за того, что, предположим, кто-то гонится. Я помню, как читала в каком-то дневнике обсуждение такой сцены и все комментаторы или ржали над этими "лохами", или недоумевали. Смысл реплик сводился к простому обозначению "руки - крюки". Дескать, как можно не попасть в замок родного дома ключом? А вот можно! Я это на себе проверила, попав в несколько схожую ситуацию. Но объяснять в том обсуждении ничего не стала. Те комментаторы вряд ли бы меня поняли.
Вот и сейчас... У Локи была невероятно сложная психологическая ситуация и нам вряд ли удастся угадать уровень его адекватности на тот момент.

Избавиться не избавился, конечно, но изменился. Вот только эти изменения как-то обошли стороной его отношение к Локи.

В том-то и дело! Какое-то однобокое изменение произошло. Причем выгодное именно Тору.

Вот-вот. Какой-то нездоровый ажиотаж.

И вряд ли мы сейчас вычислим, была ли это истерика-паника или Локи все же пытался вывести Тора из себя. Хотя, как мне кажется, второе менее вероятно.
Можно приписывать Локи целую охапку разных качеств, включая ум шахматиста, но даже гроссместерам известно чувство страха и паники.

Интересный момент, кстати, в плане отношения между братьями. Тор догадался, что это иллюзия. Значит, бесчувственным Локи не считает. Значит, Тор догадывался, как Локи переживает

Что догадывался - допускаю. А вот что не считал бесчувственным - сомневаюсь.

Тор в принципе не догоняет, как Локи устроен, и вроде даже на словах признаёт это, но тут же почему-то удивляется, когда Локи действует не так, как он ожидал.

Вот именно! Он пропускает поступки Локи через призму совего восприятия. Возможно, даже примеривает, как в той или иной ситуации отреагировал кто-то другой. И в упор не хочет принимать к сведению очевидное: Локи, при всем его внешнем сходстве с асгардцами - не асгардец. И его поступки и слова могут отличаться.

Имхо - был. И очень даже. Просто Тор воспринял поведение Локи как предательство и абиделсо.

Предательство в чем? Это ж насколько мощным было разочарование в названном братце, если Тор, столько лет терпевший его выходки, вдруг решил обидиться?

Ну и потом, прямо сразу он же не мог Локи вернуть, его ж самого ждал нагоняй.

Ну это-то как раз могло и подождать. Тем более, что вернув Локи в камеру до начала "расследования", он бы мог получить некое послабление в вынесении приговора.

2017-04-27 в 22:10 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
У Локи была невероятно сложная психологическая ситуация и нам вряд ли удастся угадать уровень его адекватности на тот момент.
Diaval Riley, ну в принципе, когда человек начинает проявлять какие-то несвойственные ему реакции, зачастую прямо противоположные его обычному поведению, это как раз верный признак пошедшей в разнос психики :-(.

Можно приписывать Локи целую охапку разных качеств, включая ум шахматиста, но даже гроссместерам известно чувство страха и паники.
Ну, гроссмейстером его назвала не я))). И, разумеется, и страх, и паника, и отчаяние, и бог знает что ещё. Но я думаю, Локи очень хороший игрок, и у него могло на чистой интуиции что-то пройти.

Что догадывался - допускаю. А вот что не считал бесчувственным - сомневаюсь.
Почему? Если бы считал бесчувственной сволочью - не взывал бы к нему на крыше у Старка "посмотри вокруг". И купился бы на иллюзию.

И в упор не хочет принимать к сведению очевидное: Локи, при всем его внешнем сходстве с асгардцами - не асгардец. И его поступки и слова могут отличаться.
Так Локи был другим всегда! Даже тогда, когда все считали его асгардцем. Но Тор никогда не умел учитывать чужую инаковость. Как он бузил в больнице, как разбил чашку в кафе. И это - принц! Который по идее должен общаться с другими расами, искать с ними общий язык. А ему даже в голову не приходит, что в другом мире могут быть другие обычаи.
Вот и с Локи так же. Даже когда он узнал, что Локи - иномирец, у него постоянно включается "но это же Локи, я его знаю!"

Предательство в чем? Это ж насколько мощным было разочарование в названном братце, если Тор, столько лет терпевший его выходки, вдруг решил обидиться?
Мне кажется, при всех выходках Локи Тор всегда был уверен, что Локи на его стороне. А тут Локи явно пошёл против него. И не собирался извиняться и снова становиться верным младшим братом, частью свиты Тора. У Тора же, похоже, только два положения переключателя в голове: свой/чужой. Если свой - значит, младший брат, вечная и верная тень. Если нет - значит, чужой, способности которого можно использовать, но доверия к которому нет. Мне думается, поведение Локи в царстве тьмы как раз и повернуло выключатель в голове Тора обратно. Он снова считал Локи своим - но и снова младшим братом, "почему же ты не послушал", так он вроде сказал.

Ну это-то как раз могло и подождать. Тем более, что вернув Локи в камеру до начала "расследования", он бы мог получить некое послабление в вынесении приговора.
Упс, но этого было мало. Ещё нужно Джейн вернуть под стражу и эфир, который они благополучно прохлопали. Так что не вышло бы ничего, Тору там один путь был - на Землю, разгребать неудачу своего "блестящего" плана.

URL
2017-04-27 в 22:34 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, ну в принципе, когда человек начинает проявлять какие-то несвойственные ему реакции, зачастую прямо противоположные его обычному поведению, это как раз верный признак пошедшей в разнос психики

А если это не человек, а трикстер. чья модель поведения как раз из таких вещей и состоит?

Локи очень хороший игрок, и у него могло на чистой интуиции что-то пройти.

Могло. Но он не только хороший игрок, он еще и чел, у которого снесло крышу после того, как его рука посинела.

Если бы считал бесчувственной сволочью - не взывал бы к нему на крыше у Старка "посмотри вокруг". И купился бы на иллюзию.

На войне, как говориться, все средства хороши. Вот и взывал к состраданию. А на иллюзию не купился, возможно, чисто по наитию, просто зная братика.

Он снова считал Локи своим - но и снова младшим братом, "почему же ты не послушал", так он вроде сказал.

Вот, кстати, очень непонятный для меня момент в фильме. Что именно сделал не так Локи, в чем не послушал старшего брата, причем согласившись с тем, что дурак? За что просил прощения? Явно не за прошлые же свои грехи, а за что-то вот прям сейчас свершившееся. Насколько я помню, план по извлечению эфира из Джейн был придуман Тором. Вряд ли братья могли предполагать, что что-то пойдет не по их плану. Или Локи извинялся за то, что план Тора оказался провальным? Но в чем же было его непослушание?

2017-04-27 в 23:37 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А если это не человек, а трикстер. чья модель поведения как раз из таких вещей и состоит?
Diaval Riley, трикстер - тоже человек! :laugh: А если серьёзно, то трикстер не ведёт себя как потерянный мальчишка. И если вдруг начинает - значит, у него серьёзные проблемы :-(. И уж совершенно точно психология применима к мувиверсу, там многое как по учебнику вообще.

Могло. Но он не только хороший игрок, он еще и чел, у которого снесло крышу после того, как его рука посинела.
Ну... Для начала у Локи не просто разово крышу снесло, у него рухнула картина мира. Он попытался отстроить - она снова рухнула. Но дело в том, что в каком бы раздрае внутреннем Локи не был, это не отменяет его способностей. В частности - умения видеть окружающих насквозь и просчитывать свои и чужие действия. Оно идёт независимо от него, в бессознательных слоях. Локи может даже не понимать, почему он так делает. Он просто так делает.

На войне, как говориться, все средства хороши. Вот и взывал к состраданию. А на иллюзию не купился, возможно, чисто по наитию, просто зная братика.
Не думаю. Мне показалось, что вот это Тор реально о брате знал. Что тот может, ради какой-то цели, но в принципе бесполезные жертвы и разрушения ему не нужны. И на иллюзии, например, в сцене с клеткой, Тор прекрасно покупался, даже зная братика. Но не в этом случае.

Вот, кстати, очень непонятный для меня момент в фильме. Что именно сделал не так Локи, в чем не послушал старшего брата, причем согласившись с тем, что дурак? За что просил прощения? Явно не за прошлые же свои грехи, а за что-то вот прям сейчас свершившееся.
Это будет махровое имхо, предупреждаю сразу)). По-моему, Локи не послушал того, что ему было велено не лезть. Тор же считал, что их распределение ролей правильно и справедливо: Тор сражается, спасает мир и становится героем, а Локи так, немного помогает этому благородному делу своими фокусами. И спасать старшего брата Локи ну никак не должен по своей роли, тот и сам справится и ващще, куда ты, мелкий, лезешь, захотел лавры героя отжать? Что касается "прости, прости, прости" - имхо, это и за прошлые "грехи", и главное - за то, что сейчас подвёл. Мне кажется, долгое время Локи воспринимал это вот так по-асгардски, и тут был рецидив. Позиционировал себя как крутого, его взяли на подмогу, а он не справился, подвёл, полез, куда не просили, да ещё и неудачно.
По-моему, это вроде финального аккорда срыва башни у Локи из-за смерти матери. Он был плохим сыном, теперь вот попытался быть хорошим братом - и сфейлил. Теперь Тор из-за него переживает, да ещё и дальше Локи ему помочь не сможет, придётся в одиночку спасать все девять миров.
Потому что в притворство я не верю. Если бы Локи притворялся, он бы, думается, поддержал идею с заступничеством перед отцом и оправданием.

URL
2017-04-28 в 00:03 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, трикстер не ведёт себя как потерянный мальчишка. И если вдруг начинает - значит, у него серьёзные проблемы

Вот и я о том. Но по любому - свихнувшийся трикстер реально может отличаться от свихнувшегося обычного асгардца.

умения видеть окружающих насквозь и просчитывать свои и чужие действия. Оно идёт независимо от него, в бессознательных слоях. Локи может даже не понимать, почему он так делает. Он просто так делает.

По-моему, это два разных пункта: уметь что-то делать и делать это бессознательно. И в поведении Локи в разных ситуациях присутствуют оба варианта. Правда, не всегда можно точно сказать, когда что-то просчитано, а когда - неосознанно.

И на иллюзии, например, в сцене с клеткой, Тор прекрасно покупался, даже зная братика.

Это когда Локи сидел в клетке для Халка? Тор на эту фигню купился потому, что не думал об иллюзиях в тот момент вообще, территория-то была чужая и быть уверенным в том, что Локи смагичит, не стоило. А Локи взял и обманул в очередной раз.

По-моему, Локи не послушал того, что ему было велено не лезть. Тор же считал, что их распределение ролей правильно и справедливо: Тор сражается, спасает мир и становится героем, а Локи так, немного помогает этому благородному делу своими фокусами.

Ну тогда вот и еще одно доказательство того, что Тор не знал брата. Велеть Локи не лезть в бой - глупо. К тому же, если вспомнить тот момент фильма - у Тора один противник, а сколько голов открутил Локи?

Потому что в притворство я не верю. Если бы Локи притворялся, он бы, думается, поддержал идею с заступничеством перед отцом и оправданием.

Я в притворство тоже не верю. Но и в то, что Локи решил задним числом раскаяться и на смертном одре попросить прощения за прошлое - также слабо верится.

2017-04-28 в 10:01 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но по любому - свихнувшийся трикстер реально может отличаться от свихнувшегося обычного асгардца.
Он будет отличаться, но мне кажется, он будет отличаться степенью непредсказуемости и потенциальных разрушений, но не самой механикой психического состояния. То, что он трикстер, не помогало Локи справиться с его достаточно типичной семейной проблемой, а только мешало, поскольку он - гораздо больше, чем обычный человек, его фрустрация, его обида были гораздо сильнее и навязчивее, глобальнее как-то.

По-моему, это два разных пункта: уметь что-то делать и делать это бессознательно. И в поведении Локи в разных ситуациях присутствуют оба варианта. Правда, не всегда можно точно сказать, когда что-то просчитано, а когда - неосознанно.
Конечно, два разных. Есть навыки, а есть способности. Навыки интериоризированы, а способности всегда присутствовали. И как раз в критических ситуациях часто проявляется разница - даже самые автоматизированные навыки могут отказать (то самый случай с непопаданием ключа в замок), а вот способности могут проявиться даже ярче на адреналине. Мне кажется, что способность Локи видеть суть и управлять окружающими как раз проявилась когда у него стало рвать башню, поскольку это магии он учился, а трикстер он просто есть по сути своей.

Тор на эту фигню купился потому, что не думал об иллюзиях в тот момент вообще, территория-то была чужая и быть уверенным в том, что Локи смагичит, не стоило. А Локи взял и обманул в очередной раз.
А Тор когда-то вообще ждал, что Локи смагичит?))) Мне кажется, этот дуболом так и остался в убеждении, что магичить Локи должен только по команде "Локи, давай", а всё остальное - вредные фокусы, за которые братишку надо пожурить.
И ведь в принципе, иллюзия Локи была вполне правдоподобна, не возникло у меня, например, никакого подозрения, что Локи ведёт себя как-то не так, именно так издевательски он и должен был встретить брата. Но Тор как-то догадался. Это вот был первый раз, когда Тор меня удивил в хорошем смысле.

Ну тогда вот и еще одно доказательство того, что Тор не знал брата. Велеть Локи не лезть в бой - глупо. К тому же, если вспомнить тот момент фильма - у Тора один противник, а сколько голов открутил Локи?
Ненене, я имела в виду не "не лезть в бой вообще", а именно не вмешиваться в схватку Тора с Проклятым. Тор был спокоен по поводу обычных тёмных эльфов, даже с одним кинжалом Локи всех положил, и Тор это знал, что он способен. Но вспомни, как строятся все их бои: сначала все дерутся со всеми, наравне, затем выходит какое-то чудовище или великан, и с ним дерётся конкретно Тор, никто не лезет. Тор побеждает, враги складывают оружие, друзья выдыхают и ржут "давайте в следующий раз сразу начнём с великана". А тут Локи нарушил это правило. Возможно, не в первый раз, кстати. Но раньше Тор просто ругался за это, поскольку Локи же не силой побеждал, а хитростью какой-нибудь, типа нечестно и вообще нечего метить на место старшего брата. А тут совсем неудачно вышло.
Мне кажется, Локи это напомнило их прежние схватки плечом к плечу. Возможно, он понял, что для Тора действительно ничего не изменилось в отношении к нему, что он просто такой вот дуболом, но он всегда таким был, и Локи давно привык и любил брата каким есть.

URL
2017-04-28 в 21:13 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
То, что он трикстер, не помогало Локи справиться с его достаточно типичной семейной проблемой, а только мешало, поскольку он - гораздо больше, чем обычный человек, его фрустрация, его обида были гораздо сильнее и навязчивее, глобальнее как-то.

И именно это явно и забыла или не учла мать, когда попыталась с ним поговорить. Трикстерство не у каждого может проявиться, а лишь при наличии так называемой тонкой душевной организации, которая довольно четко показана у Локи во всех трех фильмах. Так вот эту самую "организацию" почему-то чаще всего горе-воспитатели забывали учесть, что мама, что папа, что брат. Представляешь, какой получился психологический прессинг в результате?

Мне кажется, этот дуболом так и остался в убеждении, что магичить Локи должен только по команде "Локи, давай", а всё остальное - вредные фокусы, за которые братишку надо пожурить.

По-моему, это касалось всего, не только магии.

сначала все дерутся со всеми, наравне, затем выходит какое-то чудовище или великан, и с ним дерётся конкретно Тор, никто не лезет. Тор побеждает, враги складывают оружие, друзья выдыхают и ржут "давайте в следующий раз сразу начнём с великана". А тут Локи нарушил это правило.

Но нам-то забыли показать, что Тор про это предупредил Локи. А потому его фраза про непослушание как-то странно слушалась.
Да и вообще вся эта сцена с умирающим и рыдающим братьями немного чужеродна. Не хватает нескольких минут каких-то дополнительных пояснений. А то чуть ли не на пустом месте братья вдруг стали братьями. Но если в искренность Локи я верю, то вопли Тора меня мало впечатлили.

2017-04-28 в 21:45 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Так вот эту самую "организацию" почему-то чаще всего горе-воспитатели забывали учесть, что мама, что папа, что брат.
Diaval Riley, такое впечатление, что подобная душевная организация асам в принципе несвойственна. То есть колдовать-то Фригга умеет, но она тоже воин, как и муж, и сын. И, собственно, в схватке с Малекитом она это показала.

Представляешь, какой получился психологический прессинг в результате?
Угу :-(. Правда, я вот сильно сомневаюсь, что в Йотунхейме такой натуре как Локи было бы лучше. То есть с какой-то стороны Один всё же сделал доброе дело, взяв ребёнка туда, где он сможет раскрыть свои способности (асы всё же поцивилизованней йотунов). Но вот эта ложь насчёт его происхождения и особенно прав на трон (даже неважно, из каких побуждений) только всё испортила. Хотя я опять же даже затрудняюсь предположить, как отнеслись бы в Асгарде к йотуну.

По-моему, это касалось всего, не только магии.
Да-да, "знай своё место, брат".

Но нам-то забыли показать, что Тор про это предупредил Локи. А потому его фраза про непослушание как-то странно слушалась.
А он мог и не предупреждать. Если это правило действовало две тысячи лет, то с точки зрения Тора раз они с Локи снова действуют заодно, то и правило в силе.
Но вообще Тор мог и напомнить про распределение ролей, когда они с Локи обсуждали, как будут действовать. Нам-то эту сцену не могли показать, поскольку нужно было сохранить интригу, мол, Локи только и ждал момента, чтобы предать.

А то чуть ли не на пустом месте братья вдруг стали братьями. Но если в искренность Локи я верю, то вопли Тора меня мало впечатлили.
Почему? Меня вот мало впечатлили все его суровые заявления "я больше не вижу в тебе брата". Да щазз. Не умеет Тор идти на компромиссы с врагом. Если бы перестал видеть в Локи брата - не обратился бы за помощью, просто не смог бы себя переломить. Другое дело, что Тор считает наказание для Локи справедливым. Отсюда и наручники.
Ну и опять же, как и в эмоциях Одина, я вижу в рыданиях Тора больше скорби о своём непогрешимом облике, чем о Локи. Как так, он, громовержец, взял с собой младшего брата - и не уберёг! Скорбел бы он о брате - не бросил бы тело.

URL
2017-04-28 в 22:05 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, такое впечатление, что подобная душевная организация асам в принципе несвойственна.

Именно это я и имела ввиду. Родители и старший сын - одного происхождения и это сразу видно как раз по поведению в отношении к инородцу. Все трое поступают слишком уж одинаково. Хотя это можно и как оправдание им выдать. Типа вели себя с Локи так, как вели бы с обычным соплеменником. Вот только оправдание это какое-то слабенькое и с душком.

Правда, я вот сильно сомневаюсь, что в Йотунхейме такой натуре как Локи было бы лучше.

Как знать. Не думаю, что там бы его подвергли бы такому многолетнему обману, который и стал источником многих бед не только для Локи. Или после его похождений на Земле чтобы ему вот так кто-то вонял в лицо насчет того, что у него только одно право: сдохнуть.

Хотя я опять же даже затрудняюсь предположить, как отнеслись бы в Асгарде к йотуну.

А это все зависело бы уже от степени душевного развития асгадцев. Опять же, смотря как бы там узнали, что мальчик - не их "бро по крови". Если бы с самого начала не скрывалось его происхождение ни от кого - одно отношение. Если бы в какой-то момент ВсеОтец устроил бы семейный совет и спокойно поведал бы мальчику, что он приемыш, а потом это бы не скрывалось от других - другое отношение, хотя, как мне кажется, не особо сильно отличающееся от первого. Но мальчик узнал про усыновление сам и не в самый подходящий для этого момент.

Да-да, "знай своё место, брат".

Вот это постоянное давление тоже могло сыграть довольно серьезную роль в развале психики.

Нам-то эту сцену не могли показать, поскольку нужно было сохранить интригу, мол, Локи только и ждал момента, чтобы предать.

Это да. Но могли же как-то все равно обыграть саму идею. Например, когда Тор спросил про готовность, он мог бы добавит что-нить полунамекающее. Или уже после могли бы изобразить флэшбек. Тор рыдает над братом, а мы видим сцену, как они готовили встречу с Малекитом. Или уже в пещере Тор вспоминает разговор перед дракой. Или когда на Земле разворачивается битва и Тор с утроенной силой мстит уже за двух погибших... Моментов, где можно было бы сделать расшифровку - уйма. И Тору бы это прибавило бы человечности.

Если бы перестал видеть в Локи брата - не обратился бы за помощью, просто не смог бы себя переломить.

Да нет, тут явно уже что-то другое, раз даже Локи это отметил фразой насчет как же братца скрутило, если он пошел на такое невероятное для себя унижение, как просить Локи о помощи.

Ну и опять же, как и в эмоциях Одина, я вижу в рыданиях Тора больше скорби о своём непогрешимом облике, чем о Локи. Как так, он, громовержец, взял с собой младшего брата - и не уберёг! Скорбел бы он о брате - не бросил бы тело.

Вот поэтому я и написала, что не верю в искренность его воплей.

2017-04-28 в 23:50 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Родители и старший сын - одного происхождения и это сразу видно как раз по поведению в отношении к инородцу. Все трое поступают слишком уж одинаково. Хотя это можно и как оправдание им выдать. Типа вели себя с Локи так, как вели бы с обычным соплеменником. Вот только оправдание это какое-то слабенькое и с душком.
Diaval Riley, так это горькая правда жизни :nope:. Вот только в реальности для этого не обязательно быть инородцем. Эта проблема "не такого" ребёнка была и будет всегда. И психологически недостоверно было бы, если бы асы откуда-то вдруг обзавелись пониманием психологии чужака. Это вполне естественно, что они относились к нему, как к одному из асов, а дальше уже от личной наблюдательности зависело. Ну и личной мудрости. Когда человек вырос на твоих глазах, очень сложно избавиться от убеждения "я же его знаю". А Локи всю жизнь пытался подстраиваться, потом выяснил, что его обманули, он - другое, не ас, и подстраиваться перестал. Но, по-моему, семейка так и не поверила в это.

Не думаю, что там бы его подвергли бы такому многолетнему обману, который и стал источником многих бед не только для Локи. Или после его похождений на Земле чтобы ему вот так кто-то вонял в лицо насчет того, что у него только одно право: сдохнуть.
Это да. Не было бы обмана. Но были бы возможности для развития? Локи слишком маленький для ледяного великана. И слишком умный. Так что в Йотунхейме у него были все шансы оказаться столь же "не таким". Не было бы только такого срыва башни.

Но мальчик узнал про усыновление сам и не в самый подходящий для этого момент.
А тут получается очень интересный выверт: Локи сам устроил себе такую судьбу, ведь поход на Йотунхейм состоялся с его подачи. Другое дело, что мне кажется, этот разговор должен был состояться всяко ДО коронации Тора. А в идеале - вот тогда, когда нам их показали мальчишками.

Моментов, где можно было бы сделать расшифровку - уйма. И Тору бы это прибавило бы человечности.
Бгг, я думаю, по мнению создателей, Тор и так самый человечный и вообще добряк и практически былинный герой. И к тому же, с расшифровками в конце Тора2 как-то вообще плоховато, всё зажали - и как Локи выжил, и почему Тор его оставил. Как Локи оказался вместо Одина на троне, я думаю, покажут осенью, а вот остальное... Ведь о том, что было с Локи после падения с Радужного моста, есть только слова Тома в интервью, что они прикидывали. В фильме нет никакой расшифровки, сплошные туманные намёки.

Да нет, тут явно уже что-то другое, раз даже Локи это отметил фразой насчет как же братца скрутило, если он пошел на такое невероятное для себя унижение, как просить Локи о помощи.
Я думаю, если бы Тор перестал видеть в Локи брата, он просто не подумал бы об этом варианте, а как-то иначе обошёл бы Хеймдалля.

URL
2017-04-29 в 00:15 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Это вполне естественно, что они относились к нему, как к одному из асов, а дальше уже от личной наблюдательности зависело. Ну и личной мудрости. Когда человек вырос на твоих глазах, очень сложно избавиться от убеждения "я же его знаю".

В результате получилось то, что получилось. Ребенка они не знали, ситуацию своим недостаточно зорким взором просмотрели. И заполучили проблем на все задницы.

Но были бы возможности для развития? Локи слишком маленький для ледяного великана. И слишком умный. Так что в Йотунхейме у него были все шансы оказаться столь же "не таким". Не было бы только такого срыва башни.

да, и там бы он был не таким. Но ведь главной проблемой оказался как раз нервный срыв, которого на родине он бы не заработал. Как бы к нему там не относились из-за его хрупкости, все равно он был бы среди своих.

Другое дело, что мне кажется, этот разговор должен был состояться всяко ДО коронации Тора. А в идеале - вот тогда, когда нам их показали мальчишками.

Вот и я склоняюсь именно к мальчишескому возрасту. Мудрый отец сумел бы аккуратно провести этот довольно сложный для любого ребенка разговор. И необязательно было бы даже говорить, что он - трофей, на который возлагаются большие надежды. Достаточно было просто сказать, кто он по рождению.

И к тому же, с расшифровками в конце Тора2 как-то вообще плоховато, всё зажали

А зритель в результате получил открытый финал. Дескать "ту би континюед". :-D

если бы Тор перестал видеть в Локи брата, он просто не подумал бы об этом варианте, а как-то иначе обошёл бы Хеймдалля.

Мозгов бы не хватило. Он выбрал наиболее простой и доступный ему вариант.

2017-04-29 в 00:33 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Как бы к нему там не относились из-за его хрупкости, все равно он был бы среди своих.
Ох, уймите кто-нибудь моё разыгравшееся воображение)))).

И необязательно было бы даже говорить, что он - трофей, на который возлагаются большие надежды. Достаточно было просто сказать, кто он по рождению.
Да про трофей это вообще была жесть! Какого лешего Один не мог просто выдать часть правды - мол, увидел беззащитного ребёнка, не смог оставить на развалинах? Зачем было говорить о планах, о залоге мира? Когда тебя вещью объявляют, башню у любого сорвёт.

А зритель в результате получил открытый финал.
И хорошо если вообще получим объяснения :).

Мозгов бы не хватило. Он выбрал наиболее простой и доступный ему вариант.
Тор? Даладно! Самый простой и доступный вариант для Тора - это пойти напролом. Локи как раз изумился тому, что Тор стал искать лазейку, сделал то, что обычно презрительно отвергал, и по сути принял способ действий Локи.

URL
2017-04-29 в 00:46 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Ох, уймите кто-нибудь моё разыгравшееся воображение)))).

А зачем? ;-)

Какого лешего Один не мог просто выдать часть правды - мол, увидел беззащитного ребёнка, не смог оставить на развалинах? Зачем было говорить о планах, о залоге мира? Когда тебя вещью объявляют, башню у любого сорвёт.

Я бы еще поняла, если бы Один это на судилище выдал бы. Там такое поведение уже было бы понятным. Но когда он одновременно называет Локи сыном и трофеем - ндаааааааа... :hang:

И хорошо если вообще получим объяснения

Посмотрим, что нам осенью поведают. :)

Самый простой и доступный вариант для Тора - это пойти напролом. Локи как раз изумился тому, что Тор стал искать лазейку, сделал то, что обычно презрительно отвергал, и по сути принял способ действий Локи.

А разве вся эта бодяга с угоном корабля и уходом от преследования - не напролом? Локи-то он подключил к работе лишь когда они практически вырвались на свободу. А что было перед этим? Похищение землянки - кулаки. Чтобы остановить стражу - кулаки, точнее, меч Сиф. Чтобы угнать корабль - опять кулаки. Чтобы удрать из дворца - вообще напроломнее не бывает. Чтобы отвадить последних преследователей - снова кулаки! Локи использовался лишь в качестве местного Сусанина.

2017-04-29 в 01:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А зачем? ;-)
А шоб не заносило в глобальные АУ)))

Я бы еще поняла, если бы Один это на судилище выдал бы. Там такое поведение уже было бы понятным.
Понятным? Имхо, нихрена там не было понятно! Когда Локи с Радужного моста падал, Один был такой прям сдержанный, шопипец. А тут мальчишку привели в цепях, он ожидаемо хорохорится - и тут вдруг Один реагирует как нервная институтка, словно Локи ему вот только что прям любимую мозоль отдавил, что от одного его вида все тормоза послетали. С чего вдруг такая истерика-то?

А разве вся эта бодяга с угоном корабля и уходом от преследования - не напролом? Локи-то он подключил к работе лишь когда они практически вырвались на свободу. А что было перед этим?
Имхо, напролом - это как они на Йотунхейм попёрли. Просто сели на коней и поскакали. А тут Тор чего-то разговоры разговаривал, планы строил...

URL
2017-04-29 в 01:17 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, шоб не заносило в глобальные АУ)))

А разве это плохо, когда куда-то заносит? ))))))

Когда Локи с Радужного моста падал, Один был такой прям сдержанный, шопипец.

Недопроснулся старичок. :hamm: К тому же что ему там энергию тратить. Достаточно сказать короткое "Нет, Локи!" и проблема сваливает с глаз долой без лишних телодвижений.

А тут мальчишку привели в цепях, он ожидаемо хорохорится - и тут вдруг Один реагирует как нервная институтка, словно Локи ему вот только что прям любимую мозоль отдавил, что от одного его вида все тормоза послетали. С чего вдруг такая истерика-то?

Может его как раз непокорность Локи и взбесила? Тор во время наказания вел себя смиренно и горестно, для него все оказалось трагедией. А Локи стоял и стебался, даже зная, что его могут казнить. Он видимо почуял, что Локи так ведет себя потому, что ему уже практически нечего терять, а это значит, что управу на него сложнее будет найти. И только одна вещь могла шарахнуть непокорного щенка - унижение словами о том, что он никто, ходячий труп.

А тут Тор чего-то разговоры разговаривал, планы строил...

Потому что тогда ему была нужна лишь драка, а тут - на карту поставлена как минимум жизнь дамы, которая ему нравиЦЦа. Да и подрос он с тех времен, чуток остепенился, как нам попытались впарить режиссеры-сценаристы и прочие авторы этой бодяги.

2017-04-29 в 01:32 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А разве это плохо, когда куда-то заносит?
Лет через пять в фандоме, когда все канонные сюжеты прокатаны, АУшки вполне норм. Но прям с порога?

Может его как раз непокорность Локи и взбесила? Тор во время наказания вел себя смиренно и горестно, для него все оказалось трагедией. А Локи стоял и стебался, даже зная, что его могут казнить. Он видимо почуял, что Локи так ведет себя потому, что ему уже практически нечего терять, а это значит, что управу на него сложнее будет найти. И только одна вещь могла шарахнуть непокорного щенка - унижение словами о том, что он никто, ходячий труп.
Вот неплохая мысль, кстати. Если мы приняли за рабочую гипотезу, что асы просто не догоняют инаковость Локи и продолжают судить по себе, они и не ожидали, что он забьёт на их Асгард и найдёт себя в чём-то ином. И к поражению отнесётся иначе. То есть упрашивая Одина сохранить Локи жизнь, Фригга небось о раскаянии пела, да и когда Локи привели, сочла его поведение не проявлением чувства собственного достоинства, а лишь напускной бравадой, вот и уговаривала, мол, не надо, будет только хуже. А Локи и правда куда уж хуже, его всеми возможными способами унизили. Но Один нашёл уязвимое место и добил.

Потому что тогда ему была нужна лишь драка, а тут - на карту поставлена как минимум жизнь дамы, которая ему нравиЦЦа. Да и подрос он с тех времен, чуток остепенился, как нам попытались впарить режиссеры-сценаристы и прочие авторы этой бодяги.
Ну вот не знаю, но почему-то Локи то всё твердил "ты мне не брат", а тут вдруг сам начал подчёркнуто называть Тора братом...

URL
2017-04-29 в 22:33 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Лет через пять в фандоме, когда все канонные сюжеты прокатаны, АУшки вполне норм. Но прям с порога?

А что такое АУ? :coquet:

А Локи и правда куда уж хуже, его всеми возможными способами унизили. Но Один нашёл уязвимое место и добил.

А добил ли? Может быть, он своей репликой вторую жизнь Локи дал? Точнее - третью. Вторую дал, когда сказал "Нет, Локи!" и тот отпустил жезл. А в этот раз он его довел до состояния ненависти.

2017-04-29 в 23:22 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А что такое АУ? :coquet:
Diaval Riley, АУ - AU, alternative university, альтернативная вселенная. Когда берём и меняем какой-нибудь канонный момент, а затем строим дальше. Что если бы кто-то поступил иначе.

А добил ли? Может быть, он своей репликой вторую жизнь Локи дал? Точнее - третью. Вторую дал, когда сказал "Нет, Локи!" и тот отпустил жезл. А в этот раз он его довел до состояния ненависти.
Я думаю, Один добил надежды Локи на то, что он всё же не врал. То есть в какой-то степени - да, Один освободил Локи этим. Вот только сделал он это так, что освободил заодно гнев, обиду и ненависть :-(.

URL
2017-04-29 в 23:31 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, АУ - AU, alternative university, альтернативная вселенная. Когда берём и меняем какой-нибудь канонный момент, а затем строим дальше. Что если бы кто-то поступил иначе.

А почему ее нельзя выстроить прямо с порога? Пока глаз не замылен и мысли не отшлифованы мнением "старичков"?

Один добил надежды Локи на то, что он всё же не врал.

А Локи на это надеялся? Мне кажется, что он сразу во все поверил, ведь у него были прямые доказательства инорасности в виде изменяющейся внешности.

Вот только сделал он это так, что освободил заодно гнев, обиду и ненависть .

А ничего другого подобным поведением Один бы и не смог высвободить. Так что... Хотел Локи подпакостить, а подпакостил и себе тоже.

2017-04-30 в 00:37 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А почему ее нельзя выстроить прямо с порога? Пока глаз не замылен и мысли не отшлифованы мнением "старичков"?
Diaval Riley, ненене, это ты имеешь в виду фанон. Фанон у меня строится всегда свой, чаще всего как раз не совпадающий с другими, увы. А альтернативки, имхо, хороши как приправа или десерт, когда основными блюдами уже наелся.

А Локи на это надеялся? Мне кажется, что он сразу во все поверил, ведь у него были прямые доказательства инорасности в виде изменяющейся внешности.
Так он не про свою йотунскую сущность говорил, а про права по рождению. Про "вы оба рождены править, стать царями". Собственно, Локи ведь все вокруг старательно убеждали - ну чо ты, ничего ж не изменилось! Один и Фригга всегда знали, кто он. И всё же говорили, что он - принц, рождённый править. Логично было напомнить это. И мне кажется, Локи не то чтобы надеялся, но где-то в глубине души ему хотелось надеяться, что хоть теперь ему не лгут по поводу того, что якобы для них ничего не изменилось. Оказалось, лгут((.

А ничего другого подобным поведением Один бы и не смог высвободить. Так что... Хотел Локи подпакостить, а подпакостил и себе тоже.
Ну вообще Локи он таки напакостил этим больше. Поскольку будь Локи в меньшем раздрае, он и заключение бы перенёс легче, и той роковой ошибки мог не совершить.

URL
2017-04-30 в 00:48 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Фанон у меня строится всегда свой, чаще всего как раз не совпадающий с другими, увы. А альтернативки, имхо, хороши как приправа или десерт, когда основными блюдами уже наелся.

Фуууу... Какие-то правила! :-D

И всё же говорили, что он - принц, рождённый править.

Это да. Но ведь первоначально истерика у Локи была именно что с открытия, что он - не асгардец, а монстр, которым пугают детей. И именно с этого он вывел мысль, что вряд ли когда допустят, чтобы чудовище заняло трон Асгарда. Все-таки для него на первом месте изначально стояло присхождение, от которого уже во-вторых, рушились его мечты о короне. Это позже он уже откинул первую часть проблемы, озвучив на судилище лишь свое право быть королем. И получил за это хороший щелчок по носу.

будь Локи в меньшем раздрае, он и заключение бы перенёс легче, и той роковой ошибки мог не совершить.

Не забывай, что погибла не просто мать, но еще и жена. И в отличие от Локи, Один ее смерть практически застал, а потому ему было все же сложнее перенести потерю. Столько лет вместе...

2017-04-30 в 01:08 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Фуууу... Какие-то правила! :-D
Diaval Riley, :shuffle2: это не правила, это один из самых крупных моих тараканов, который норовит контролировать, куда меня несёт)))).

Но ведь первоначально истерика у Локи была именно что с открытия, что он - не асгардец, а монстр, которым пугают детей.
Ну так всё как по учебнику. Сначала было отрицание, потом гнев, потом торг и депрессия. Мне кажется, к моменту суда у Локи как раз была стадия торга.

Все-таки для него на первом месте изначально стояло происхождение, от которого уже во-вторых, рушились его мечты о короне.
А вот тут я буду стоять насмерть: по моему имху корона и трон были для Локи лишь символами принятия его самого, и признания его способностей и достоинств. Правда о его происхождении рушила всё безотносительно мечтаний о троне. И в конце Локи получил желаемое не в виде асгардского трона, а в виде слов Тора о нём. Этого он и хотел. Правда, он хотел этого от всего Асгарда. Признания, что именно он лучше всего подходит. Что он может то, чего не могут другие. Что он ведёт себя достойно.

Не забывай, что погибла не просто мать, но еще и жена. И в отличие от Локи, Один ее смерть практически застал, а потому ему было все же сложнее перенести потерю. Столько лет вместе...
Это да. Но там Один и сам облажался, так что с этой точки зрения вряд ли подсказка Локи играла такую уж роль. Проклятый мог и сам выбрать левую лестницу, а мог успеть и по правой. Или же вообще знать, где Малекит и идти к нему.
Я вообще только со слов креаторов узнала, что они напрямую связывают слова Локи и смерть Фригги. То есть понятно, что сам Локи не мог об этом не подумать, но имхо такая уж прямая причинно-следственная связь вовсе не очевидна.

URL
2017-04-30 в 01:34 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, это один из самых крупных моих тараканов

А тапочком его? ;-)

Это да. Но там Один и сам облажался, так что с этой точки зрения вряд ли подсказка Локи играла такую уж роль. Проклятый мог и сам выбрать левую лестницу, а мог успеть и по правой.

К тому же вообще непонятно, как мог ВсеОтец оставить свою женщину без охраны, тем более в компании с девицей, за которой шла охота. Старый маразматик лопухнулся по полной программе!

Я вообще только со слов креаторов узнала, что они напрямую связывают слова Локи и смерть Фригги. То есть понятно, что сам Локи не мог об этом не подумать, но имхо такая уж прямая причинно-следственная связь вовсе не очевидна.

Вот про связку, кстати, вообще мало кто из "рецензеров" писал. А я почему-то именно про нее подумала сразу, еще не видя крика. Я только так и не смогла сама себе дать объяснения, зачем Локи сказал про лестницу. Напрашиваются два варианта. Первый: элементарно ступил, не заглянув на пару шагов вперед и не предугадав последствия этой фразы. Второй: был настолько взбешен своим положением, что решил отомстить. Мы же не знаем, куда именно вела эта лестница. Может в другие дни как раз по ней можно было быстрее всего дойти до лже-папочки. Как бы то ни было, но оба варианта выставляют Локи в не самом лучшем свете.

2017-04-30 в 02:11 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А тапочком его? ;-)
Diaval Riley, в настоящий момент мы с ним ведём переговоры о мирном урегулировании :laugh:

К тому же вообще непонятно, как мог ВсеОтец оставить свою женщину без охраны, тем более в компании с девицей, за которой шла охота. Старый маразматик лопухнулся по полной программе!
Ну, ему-то доложили о бунте в тюрьме. И он всех отправил усмирять заключённых. Но это называется "великий полководец" - не связать два факта между собой, не понять, что это отвлекающий манёвр, диверсия и так далее?

Я только так и не смогла сама себе дать объяснения, зачем Локи сказал про лестницу.
Это необъяснимо как раз если предполагать, что лестница могла привести Проклятого к Фригге. Но ведь Проклятый сначала разрушил защиту Асгарда, и только потом Малекит смог проникнуть во дворец. То есть Локи подсказал, как снять защиту. В принципе это ничем не отличается от его прежних поступков - он уже показывал йотунам лазейку в Асгард. В полной убеждённости, что это наделает шуму, но не грозит ничем серьёзным. Тут же сам великий Один и могучий Тор с мьёлльниром наперевес, и тысячи асгардских воинов! Как Локи мог предположить, что они ухитрятся не суметь защитить самое дорогое?
Ну и потом - Проклятый на него посмотрел и не выпустил. В том состоянии Локи не мог воспринять это адекватно. Его опять отвергли, он всем чужой, весь мир его ненавидит. Ну и ладно, зато он может напакостить, пусть защитнички покажут, на что способны. Пусть побегают - из-за него.
Тут, на самом деле, проявляется что-то типа мании величия. План-то не принадлежал Локи. И защиту Проклятый всё равно бы снял, он для того был послан, и ни Один, ни Тор с ним не справились бы достаточно быстро. То есть по сути Фриггу вовсе не слова Локи обрекли, а то, что её в одиночку оставили защищать Джейн. Но Локи-то утешился тем, что это он вона как насолил! Это он направил Проклятого, чуть ли не возглавил бунт, даже сидя в клетке. И когда на него обрушилось известие о смерти матери, Локи не сумел вспомнить, что эти мысли - утешительная ложь. Он прочувствовал это так, словно убил мать своими руками.

Я сегодня смотрела всякие интервью, но вот что-то не припомню такого вопроса - даже странно, неужели никто не спросил?

URL
2017-04-30 в 03:00 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, в настоящий момент мы с ним ведём переговоры о мирном урегулировании

А он случаем не трикстер? ;-)

То есть Локи подсказал, как снять защиту. В принципе это ничем не отличается от его прежних поступков - он уже показывал йотунам лазейку в Асгард. В полной убеждённости, что это наделает шуму, но не грозит ничем серьёзным.

Вот уж бы о чем я вообще никогда не подумала, так это о подсказке, как снять защиту. Опять же, одно дело - показать нескольким вражинам лазейку и другое - сделать Асгард открытым любым вторжениям. Насколько сильно должна поехать от обиды крыша, если не думаешь об этом?

Но Локи-то утешился тем, что это он вона как насолил! Это он направил Проклятого, чуть ли не возглавил бунт, даже сидя в клетке.

Ой ли? Не слишком ли много подвигов мы ему приписываем? :)

2017-04-30 в 11:40 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А он случаем не трикстер?
Diaval Riley, сволочь он последняя и зануда та ещё:bubu:

Вот уж бы о чем я вообще никогда не подумала, так это о подсказке, как снять защиту. Опять же, одно дело - показать нескольким вражинам лазейку и другое - сделать Асгард открытым любым вторжениям. Насколько сильно должна поехать от обиды крыша, если не думаешь об этом?
А почему не подумать? По-моему, как раз такая подсказка укладывается в характер Локи, если помножить на его состояние. В то, что он направил Проклятого к покоям родителей, я не верю категорически.
Мне кажется, Локи и мысли не допускал, что защита Асгарда действительно падёт. Для него отец и брат действительно непобедимы. А то, что Тор не сумел защитить Фриггу, могло дополнительно подтолкнуть Локи согласиться помочь с бегством и затем влезть в схватку с Проклятым, потому что аура непобедимости поблекла.

Не слишком ли много подвигов мы ему приписываем? :)
Ненене, я не приписываю ему ничего, но считаю возможным такое восприятие с его стороны. По опыту с Таносом. Да, Локи тогда вели собственные амбиции, но направил-то их Танос. И вряд ли собирался оставить Мидгард Локи, для него Локи был лишь пешкой, но это не мешало Локи мнить себя королём и предводителем. Даже сидя в клетке в 9000 км над землёй. Примерно тот же механизм я вижу и здесь. Локи нравится чувствовать себя повелителем чудовищ. Разрушитель, Халк, Проклятый - он всеми пытался управлять.

URL
2017-04-30 в 22:37 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, сволочь он последняя и зануда та ещё

Тогда точно надо его тапочком! ;-) Так, чисто символически, профилактики ради.

По-моему, как раз такая подсказка укладывается в характер Локи, если помножить на его состояние.

А что - характер? На мой взгляд, достаточно обычный характер, с определенным количеством амбиций и эмоций. Характер Локи показан довольно условно и во многом его черты именно что домысливаются зрителями. Это Тор - как на ладони.

Локи и мысли не допускал, что защита Асгарда действительно падёт.

Просто мысли не допускал или же вообще не думал в этом направлении? Это (опять же) две разные вещи. Я больше склоняюсь ко второму варианту.

Локи нравится чувствовать себя повелителем чудовищ. Разрушитель, Халк, Проклятый - он всеми пытался управлять.

И остается только взять с него пример и поржать над успехами в управлении Халком, процитировав его же слова, которые он кинул Тору в ответ, что Мисгард под его защитой.
Повелителем чудовищ? Он считал себя чудовищем, монстром с легкой подачи лже-отца. А людей даже за чудовищ держать не хотел.

2017-04-30 в 23:11 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
На мой взгляд, достаточно обычный характер, с определенным количеством амбиций и эмоций.
Diaval Riley, я затрудняюсь дать определение обычного или необычного характера)). Он просто у всех разный.

Характер Локи показан довольно условно и во многом его черты именно что домысливаются зрителями.
Имхо, за три фильма нам показали более чем достаточно для обоснованного достраивания, а не для сферического теоретизирования.

Просто мысли не допускал или же вообще не думал в этом направлении? Это (опять же) две разные вещи. Я больше склоняюсь ко второму варианту.
А я к первому :). Опираясь на то, что Локи в отличие от братца стратег и умеет думать вперёд. Мне кажется, никакое заключение, никакая озлобленность не могли это изменить.

И остается только взять с него пример и поржать над успехами в управлении Халком, процитировав его же слова, которые он кинул Тору в ответ, что Мисгард под его защитой.
Ну да, над успехами в управлении Халком поржать, над успехом в управлении Проклятым порыдать. Ну и вообще над успехом в управлении собственным внутренним монстром обнять и плакать:facepalm3:

URL
2017-04-30 в 23:34 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Имхо, за три фильма нам показали более чем достаточно для обоснованного достраивания,

Но ведь все равно это все именно что достраивание, а не загодя продуманная мысль сценариста. И не факт, что наши тараканы говорят с его тараканами на одном языке.

Мне кажется, никакое заключение, никакая озлобленность не могли это изменить.

И стратегам иногда хочется побыть обычным человеком. Грубо говоря, не факт, что он все просчитывал до долей процента. Мог же что-то и на просто эмоциях сотворить.

у и вообще над успехом в управлении собственным внутренним монстром обнять и плакать

:-D

2017-05-01 в 00:08 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но ведь все равно это все именно что достраивание, а не загодя продуманная мысль сценариста. И не факт, что наши тараканы говорят с его тараканами на одном языке.
Diaval Riley, я считаю, что тут мы в своём праве. Сценарист мог хотеть сказать не то, что сказал. Такое бывает. Его право исправить это в следующем фильме))). А наше законное право - строить на том, что показали, включая психологию, логику и здравый смысл.

Грубо говоря, не факт, что он все просчитывал до долей процента. Мог же что-то и на просто эмоциях сотворить.
Мог, и творил. Вот только он прекрасно просчитывал, что будут жертвы среди землян, что Разрушитель убьёт Тора - Локи просто устраивали все возможные варианты. И как только среди вариантов замаячила бы реальная угроза матери - Локи не дал был волю эмоциям. Его очень отрезвила смерть матери, мне думается, именно в том плане, что наконец сшибло корону по поводу того, что он всё хорошо продумал и спланировал, а помешал дурацкий случай.
В общем, я считаю, что Локи вроде как играл. Трикстер он трикстер и есть. Как интересно, сейчас забегают, братец молотком помашет, тоже развлечение... Ну и доигрался.

URL
2017-05-01 в 00:43 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Его очень отрезвила смерть матери, мне думается, именно в том плане, что наконец сшибло корону по поводу того, что он всё хорошо продумал и спланировал, а помешал дурацкий случай.

Ну не такой уж и дурацкий. И не так уж и хорошо спланировал, раз погибла мать. Один из возможных вариантов развития событий он не продумал и именно этот вариант и случился.

2017-05-01 в 00:59 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ну не такой уж и дурацкий. И не так уж и хорошо спланировал, раз погибла мать. Один из возможных вариантов развития событий он не продумал и именно этот вариант и случился.
Я имею в виду его прошлые планы :). Уничтожить Йотунхейм, захватить Мидгард... Локи ведь не считал, что облажался. Думал, что он-то всё хорошо спланировал. Но ему всё время мешали!)))
А вариант с Фриггой был принципиально непредсказуем, поскольку у Локи не было нужной информации. Что яйцо в утке, утка в зайце, заяц в шоке эфир в Джейн, а Джейн в Асгарде, у Фригги, и что Проклятый идёт именно за этим. При обычном вторжении каковы шансы, что кто-то пойдёт в королевские покои? Судя по всему, нулевые, только когда Асгард будет захвачен, а этому не бывать. И корону у Локи сшибло, имхо, как раз потому, что ВСЕГДА будет так, он никогда не будет владеть абсолютно всей информацией, чтобы считать, что он все возможные варианты рассмотрел.

URL
2017-05-01 в 01:13 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
ничтожить Йотунхейм, захватить Мидгард... Локи ведь не считал, что облажался. Думал, что он-то всё хорошо спланировал. Но ему всё время мешали!)))

Так вот то, что ему всё время мешали - это как раз показывает, что не всё он просчитал, готовя планы по уничтожению и захвату. :-D

При обычном вторжении каковы шансы, что кто-то пойдёт в королевские покои?

А почему бы и нет? Если это было бы обычное вторжение, то как раз туда бы и ломанули, чтобы убить властелинов этого мира.

И корону у Локи сшибло, имхо, как раз потому, что ВСЕГДА будет так, он никогда не будет владеть абсолютно всей информацией, чтобы считать, что он все возможные варианты рассмотрел.

Но смотри сама: и раньше его планы периодически завершались не так, как он задумал, так как ему все время мешали. Значит, и раньше он не все варианты умудрялся просчитать. Он хоть и бог, но и правда какой-то "дохленький" (с). :coquet:

2017-05-01 в 10:22 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Diaval Riley, так он же не бог вообще :). И понятное дело, что он далеко не всё рассчитал, просто потому что рассчитать всё невозможно, вселенная бесконечна. Но Локи-то так не думал. Он же в принципе столь же заносчив, сколь и братец, только Тор так рассчитывал на силушку богатырскую, а Локи - на ум. Но оба считали, что им всё подвластно.

А почему бы и нет? Если это было бы обычное вторжение, то как раз туда бы и ломанули, чтобы убить властелинов этого мира.
При обычном вторжении там никого не окажется, король на поле боя, а женщины и дети в безопасном месте. И даже если покои считаются безопасным местом, сперва логичнее разобраться с мужчинами, чтобы потом никто не воткнул меч в спину. Нет, за Фриггу стоило опасаться только в том случае, если знаешь, что захватчики пришли за конкретной вещью, которая у неё.

URL
2017-05-02 в 21:12 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Он же в принципе столь же заносчив, сколь и братец,

Так воспитание-то одно получили, вот и результат. :hamm:

Нет, за Фриггу стоило опасаться только в том случае, если знаешь, что захватчики пришли за конкретной вещью, которая у неё.

Так почему же тогда ее никто не охранял? Даже Тор ломанул в темницу разбираться с непорядком, не говоря уж о простых воинах. Ведь было же понятно, что за эфиром идет охота.

2017-05-02 в 21:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Так воспитание-то одно получили, вот и результат. :hamm:
Diaval Riley, вот-вот-вот. При столь разном характере мальчишек сходного в них (читай - воспитанного) только всякая пакость.

Так почему же тогда ее никто не охранял? Даже Тор ломанул в темницу разбираться с непорядком, не говоря уж о простых воинах. Ведь было же понятно, что за эфиром идет охота.
У меня было такое ощущение, что они не опознали противников сразу. И настолько тупы, что не сложили два и два, пока не увидели тёмных эльфов, не поняли, что нападение связано с присутствием Джейн в Асгарде. А как только поняли - рванули туда, но опоздали. Причём Тор ведь опоздал буквально на пару секунд :weep3:.
Ну и я вот только что пересматривала допы - Том говорит о косвенной вине Локи. О его косвенной причастности к падению Асгарда и невольной помощи эльфам в смерти матери. Имхо - если бы Локи отправил Проклятого прямиком в отцовские покои, речь бы шла о прямой вине.

URL
2017-05-03 в 00:13 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Причём Тор ведь опоздал буквально на пару секунд .

Ну так ведь это кино! В нем просто нельзя сделать так, чтобы герой прибыл вовремя, тогда дальше уже можно и не снимать.

Ну и я вот только что пересматривала допы - Том говорит о косвенной вине Локи. О его косвенной причастности к падению Асгарда и невольной помощи эльфам в смерти матери.

Я помню эти допы. Мне кажется, что Том говорил не об изначальной идее по сценарию, а озвучил свои предположения.

2017-05-03 в 00:20 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ну так ведь это кино! В нем просто нельзя сделать так, чтобы герой прибыл вовремя, тогда дальше уже можно и не снимать.
Diaval Riley, да я понимаю... Самое в этой ситуации паскудное, что это не только по воле сценаристов так получается, но и в жизни то и дело так же, по закону подлости.

Мне кажется, что Том говорил не об изначальной идее по сценарию, а озвучил свои предположения.
А насколько я поняла, к "царству тьмы" его предположения стали играть весомую роль в разработке характера. И в качестве дополнительного аргумента, ящитаю, вполне пригодно :).

URL
2017-05-03 в 00:31 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Самое в этой ситуации паскудное, что это не только по воле сценаристов так получается, но и в жизни то и дело так же, по закону подлости.

Вот они и сделали так именно потому, что выглядит довольно достоверно и жизненно. :hang: Хотя, если подумать, чего добился урод, когда Фриггу убили? Ведь эта смерть его никаким боком не синформировала, где находится искомое.

А насколько я поняла, к "царству тьмы" его предположения стали играть весомую роль в разработке характера. И в качестве дополнительного аргумента, ящитаю, вполне пригодно .

Да, но допы-то - это уже после фильма снято. То есть Том сначала на мозги авторам покапал-покапал, те к его словам прислушались, что-то изменили в изначальном сценарии, сняли, а потом, в интервью, Том уж прилюдно озвучил свои "мысли вслух"?

2017-05-03 в 00:42 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Хотя, если подумать, чего добился урод, когда Фриггу убили? Ведь эта смерть его никаким боком не синформировала, где находится искомое.
Diaval Riley, дык, а месть-то?! И потом, вот почему-то тёмные эльфы прекрасно понимают, что магию нельзя недооценивать. Проклятый не выпустил Локи, решил, что проблем с таким "союзничком" будет больше. И Малекит понимал, что Фригга в любой момент что-нибудь выкинет запросто. Так что это убийство очень логично, к сожалению.

То есть Том сначала на мозги авторам покапал-покапал, те к его словам прислушались, что-то изменили в изначальном сценарии, сняли, а потом, в интервью, Том уж прилюдно озвучил свои "мысли вслух"?
Может, и так, а может, просто вместе простраивали. В любом случае для меня это подтверждение моего собственного ощущения на основе имеющихся фактов.

Так-то там в допах сценаристы сказали ещё и что Локи типа был просто несмертельно ранен. Но вот тут уж извините, чтобы Тор оставил тяжело раненого брата в гиблом месте безо всякой помощи, после того как этот брат ему и его девушке жизнь спас? Да ни в жизнь не поверю! Этому всё противоречит. А в случае с Локи - наоборот, подтверждает.

URL
2017-05-03 в 00:57 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, то, что Проклятый испугался хрупкого Локи, я помню. :) По-моему, об этом даже несколько раз в разных допах упоминалось. А может я уже с обычными интервью путаю. Начиталась в сети их выше крыши...

И Малекит понимал, что Фригга в любой момент что-нибудь выкинет запросто.

Но ведь он мог сначала все-таки попытаться у нее выяснить судьбу эфира, а не сразу резать. В том положении, что она была, вряд ли бы у нее получилось смагичить.

Так-то там в допах сценаристы сказали ещё и что Локи типа был просто несмертельно ранен. Но вот тут уж извините, чтобы Тор оставил тяжело раненого брата в гиблом месте безо всякой помощи, после того как этот брат ему и его девушке жизнь спас? Да ни в жизнь не поверю!

В такую лажу вообще невозможно поверить. Это перечеркнет все потуги авторов показать Тора белым, мягким и пушистым.

2017-05-03 в 01:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но ведь он мог сначала все-таки попытаться у нее выяснить судьбу эфира, а не сразу резать. В том положении, что она была, вряд ли бы у нее получилось смагичить.
Diaval Riley, она так спокойно и решительно заявила, что ничего не скажет, что пытаться выяснять было глупо. Только время терять. И что тогда, тащить её с собой, как пленную? Или где-то запирать? Опять же потеря времени, а главное - Фригга уже знает, где они и зачем пришли, оставь её в живых, так она не будет покорной овечкой ждать, чем дело закончится.
На самом деле вот обидно, когда по достоинству оценивают способности только враги.

URL
2017-05-03 в 01:26 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, она-то заявила, а он сразу и поверил, даже и не попытался "переубедить". Странный какой-то завоеватель миров.

2017-05-03 в 01:31 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Diaval Riley, почему странный? Он просто оценивает врага объективно, независимо от пола. Зачем тратить время, если человек настроен решительно? И где гарантии, что этот человек не обманет?

URL
2017-05-03 в 01:45 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, а как же старая истина, что лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о том, что даже и не попытался сделать?

2017-05-03 в 09:20 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Diaval Riley, имхо, это довольно спорное утверждение, а вовсе не истина :).

URL
2017-05-04 в 22:13 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, а я довольно часто сталкивалась с ситуациями, когда как раз это высказывание имело смысл. :coquet:

2017-05-04 в 22:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Diaval Riley, оно имеет смысл, просто совсем в другом контексте, имхо :). Ну скажи мне, и о чём же Малекит будет жалеть? Что не попытался разговорить Фриггу, чтобы успели прибежать её муж и сын и надавать по рогам? Речь же идёт о тех случаях, когда человек сомневается, но точно знает, что будет жалеть, если так и не решится. Это стартовое условие. Если не будет жалеть, то лучше и не делать, чем принять опрометчивое решение и остаток жизни сожалеть о нём. Иначе Локи поступил тру-правильно, сказав про лестницу - сделал и пожалел об этом.

URL
2017-05-04 в 22:32 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, Что не попытался разговорить Фриггу, чтобы успели прибежать её муж и сын и надавать по рогам?

Ну не факт, что они успели бы прибежать. А разговорить, наверное, можно было бы довольно быстро. Зато были бы шансы узнать, где эфир с меньшими временными потерями и проблемами. Но это так, мысли вслух. Невозможно залезть в голову монстра.

2017-05-04 в 22:36 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Diaval Riley, я думаю, Фриггу не так просто было разговорить, ведьма же. Так что там просто здравая оценка противника и перспектив.

URL
2017-05-04 в 22:50 

Diaval Riley
«Не верьте сказкам» (с)
Tinka1976, возможно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная