21:44 

А потом всё пошло не так - 2

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Точнее, почему Джейн не нужна в следующих фильмах, да и в первых как-то не на месте.

Чуть-чуть теории для начала. Как я уже писала, путь героя по законам сценария включает в себя три обязательных компонента: тень, анима, наставник.
Тень - это злодей(ка), который(ая) является воплощением противоположных герою качеств. Задача героя, вопреки распространённому мнению, не победить злодея, а интегрировать некоторую долю его качеств, обретая внутреннюю цельность.
Анима (анимус) - традиционно персонаж противоположного пола (поскольку путь героя может проходить как мужчина, так и женщина - например, вспомните Лару Крофт). Задача героя - завоевать расположение/доверие анимы, для чего требуется проявить что-то из присущих герою, но обычно подавляемых качеств, опять же обретая внутреннюю цельность.
Наставник (наставница) - традиционно персонаж того же пола, что и герой, воплощающий некую мудрость, маяк на пути героя. Чаще всего этот персонаж помогает герою в начале, либо наоборот высказывает неверие в его способности, и даёт герою толчок к началу пути (в первом случае чаще всего через гибель).
Может быть в сценарии и тень анимы (роковая любовь/привязанность, подталкивающая персонажа проявить свои худшие черты и совершить что-то плохое), и тень наставника (обманщик, ложью увлекающий героя на тёмный путь).
Антигерой (к которым по умолчанию относятся, к слову, все трикстеры) - это изначально комбинация персоны и тени. Персона (герой) преследует позитивную цель и ограничен в методах, тень (злодей) преследует негативную цель грязными методами, антигерой чаще всего преследует позитивную цель, не ограничивая себя в методах. Очень редко наоборот, поскольку благородный злодей всё равно злодей, а цель во многом определяет средства.
Ну и помимо пути героя есть ещё путь героини. Основное отличие - доказательство достойности. Здесь должна отметить, что конструкции эти разработаны на базе теорий позапрошлого века, так что не спешите обвинять меня в шовинизме. На самом деле название "путь героини" довольно условно, его может проходить и мужчина или ребёнок. Если это мужчина - он должен быть как минимум андрогинным. И/или иметь некоторую скрытую сущность, которая и поставит под сомнение его право на путь героя. То есть путь героя начинается с необходимости обрести некие качества для достижения внутренней цельности и цели, а путь героини начинается с доказательства, что она достойна претендовать на эту цель, несмотря на то, что она женщина (ребёнок, йотун, дохляк, непригодный к военной службе, и т.п.) Да-да, у марвела два героя, начавших с пути героини, Роджерс тоже как раз из этой серии. Просто у Роджерса этот путь был прямой и короткий, уложился в один фильм, а с Локи всё немного сложнее, поскольку он антигерой.

Итак, теоретически Тор имеет тень - Локи, наставника - Одина и аниму - Джейн. Вот только почему-то к концу фильма возникает странное ощущение, что Джейн можно убрать практически без проблем. Изменится что-то, если низвергнутого Тора собьют Дарси и Селвиг? Вытащат его из психушки, поедут с ним забирать мьёльнир, Селвиг канонно напьётся с Тором, а полюбоваться звёздами и проникнуться сельской романтикой можно и с Дарси. Потом подоспеют друзья, Разрушитель, и состоится триумфальное возвращение. Сильно изменился сюжет? Его драматизм? Да нихрена!
Возвращаемся к началу - Локи подталкивает Тора проявить его худшие качества. Смотрим в теорию - всё сходится, это тень анимы. То есть Локи с самого начала играет двойную, а то и тройную роль. Он антигерой, то есть персона+тень, и одновременно выполняет роль тени анимы для Тора. Получается интереснейший выверт: делая шаг в сторону злодея, своей тени, Локи превращается в аниму, заставляя Тора проявить свои лучшие качества (об этом чуть позже), и в тень, расширяя возможности Тора недопустимыми методами (так же безжалостно и против правил, как Локи подставил и убил Лафея, Тор теперь рушит Радужный мост, используя мьёльнир). Но при этом Локи и тут не превращается для Тора в злодея, в тень - ведь не Йотунхейм Тор спасает, а Локи, от его же собственной тени.
Что? Джейн? Какая Джейн? А причём тут Джейн? Она вместе с Дарси и Селвигом - не более чем массовка, олицетворение Мидгарда для Тора. Но играет ли она существенную роль? Если да, то выбор Тора перечёркивает весь его путь героя, поскольку злодея положено убить, а не спасать. Спасают герои аниму))). А ведь даже если считать, что во время разрушения Радужного моста Тор находится под влиянием тени анимы, толкающей его на ложный путь, потом-то Тор держит Локи над бездной, хотя тень анимы должна быть повергнута героем, а не падать самостоятельно под надрывное "Nooooo!".
Ещё один признак того, что анима в данной истории Локи, а вовсе не Джейн - возвращение силы Тору. Если считать, что анима Джейн, то Тор явно завоевал её доверие/расположение, когда они любовались звёздами. Да и смирение он проявил утром, трогательно подавая завтрак. Однако сила-то к нему что-то не вернулась. Что же произошло перед тем, как к Тору вернулась сила? Он взял на себя ответственность. За Мидгард, за жизни людей, и главное - за поступки, которые могли стать причиной посылания Разрушителя, даже если сам Тор вообще не в курсе, что он такого сделал. Прямая противоположность его поведению в Йотунхейме. Могла ли Джейн оценить это? Она вообще не в теме. Зато это оценил Локи. И остановил Разрушителя, приняв предложенные Тором условия. В этот момент к Тору возвращается сила.
В "Мстителях" Джейн не участвует, поскольку представитель Мидгарда не нужен, Локи явился сам и нацелился на весь Мидгард.
А в "Царстве тьмы" у Джейн совершенно явно второстепенная роль "девушки в беде", основной конфликт разворачивается снова между Тором и Локи, сценаристы просто используют уже имеющегося персонажа, для которого легко обосновать внимание асгардцев и появление в Асгарде. Можно ли исключить Джейн из сценария? Да легко, во время схождения сосудом для эфира мог стать любой из друзей Тора, та же Сиф прекрасный кандидат, эфир попал бы в Асгард, далее везде.
Вот и получается в итоге, что без Джейн легко можно было бы обойтись. Ни в жизнь Тора, ни в сценарий это никаких существенных изменений не внесло бы. У Джейн, по сути, есть единственное традиционное качество анимы - противоположный пол, но современного зрителя такие вещи уже не смущают. Тем более Локи по всем канонам может быть или казаться женщиной, так что и подавно внутреннее сопротивление слабее даже у тех, кто не приемлет и мысли об однополых отношениях. Да и вообще штамп со свадьбой в конце пути героя уже поднадоел, так что анима в обличии мужчины играет только в плюс сценарию.


@темы: размышлизмы, обоснуй, Локи

URL
Комментарии
2017-05-16 в 07:46 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Что значит Задача героя, вопреки распространённому мнению, не победить злодея, а интегрировать некоторую долю его качеств, обретая внутреннюю цельность.? Воин должен проявить хитрость, вор - смелость? Противоположные герой и злодей - это я так понимаю воин и маг, например, ум и сила, а если они оба воины, и задаче просто пересилить? Как тогда выглядит "интеграция"? :hmm:

2017-05-16 в 10:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, если задача просто пересилить, это означает, что в сценарии не прописан конфликт :).

URL
2017-05-16 в 10:33 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну он же не просто так пересиливает первого попавшегося злодея, какие-то причины на него полезть есть))) Мне просто не всегда понятно, как должна выглядеть вот эта интеграция. Тор становится тоньше и хитрее - это я понимаю, это я вижу. А вот если взять Конана-варвара, например. Он приходит, побеждает колдуна и отрубает ему голову. Колдун убил его родителей и девушку. А интеграция в чем? Не вижу :nope:

2017-05-16 в 10:43 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, Тор при разрушении Радужного моста действует неожиданным образом и принимает решение, вполне сознавая последствия. Это его цельность - ответственность + непрямолинейность.
Конана-варвара я видела слишком давно, чтобы помнить, но вполне вероятно, он построен по самой примитивной схеме, где злодей убивает семью человека доброго, мягкого и неспособного на убийство, и герой к концу пути интегрирует всего лишь способность отнять жизнь у другого человека.

URL
2017-05-16 в 11:37 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
он построен по самой примитивной схеме, где злодей убивает семью человека доброго, мягкого и неспособного на убийство, и герой к концу пути интегрирует всего лишь способность отнять жизнь у другого человека.
Он был маленьким. Потом его угнали в рабство, он сражался на арене, воровал, убивал, но при этом учился, знал несколько языков, был самым крутым и сильным... ну Марти-Сью как он есть))) А потом он идет и убивает злодея. Мне просто интересно, как должна выглядеть интеграция, правильно ли я поняла)))

2017-05-16 в 11:46 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, по идее это она и есть, интегрируется безжалостность, способность убить, украсть и вообще всё то, что посчитали ценным для настоящего мужика™ сценаристы. Там нет глубокого смысла, не ищи. Вот в "Торе" смыслов много, ибо не картонки)))

URL
2017-05-16 в 20:57 

Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Скрипач не нужен! (с)

А потом всё пошло не так а по мне с самого начал все было не так :lol: Джейн там чисто для приличия. Ну как Шерон у Роджерса. Я думала, он Баки поцелует, а он промахнулся :facepalm3:
Зачем сценаристы заставили его это сделать до сих пор не пойму. Если по канону у него роман с Шерон, то это было как-то деревянно :facepalm3:

2017-05-16 в 21:08 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Alice Potter!, у меня периодически возникало такое чувство, что как только дело доходит до "а теперь как честный человек я обязан на тебе жениться", сценаристы пугаются и спешно ищут бабу. Тут проблема ведь в том, что шаблон с анимой-женщиной и свадьбой (ну или хоть поцелуем) в конце за долгие годы прочно закрепился. Потом сценаристы прочухали, что роль анимуса можно отдавать и мужчине, хотя герой тоже мужчина, но с шаблоном-то что делать? Поцелуй-то надо выдать :gigi:. Бабу в студию!

URL
2017-05-17 в 16:46 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Хм, то есть Локи тенью был, анимой был, остался наставник?))) Или смерть в конце Царства Тьмы и осознание Тором своей неготовности к правлению можно засчитать?)))

2017-05-17 в 16:48 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, нене, оно не так работает. Локи по идее дальше свой путь теперь будет проходить. Вероятно, с Хелой в качестве тени. :)

URL
2017-05-17 в 16:52 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, почему? Нельзя выполнять одновременно функции нескольких, или конкретно в случае с Локи это не так?

2017-05-17 в 16:54 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, просто это вообще не связанные между собой компоненты, и помимо собственной линии Локи может быть кем угодно в линиях других персонажей.

URL
2017-05-17 в 17:04 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, что ты имеешь ввиду под "не связанные между собой"? Я подумала, что для одного персонажа другой персонаж может выполнять роли и анимы, и тени, и наставника. Но при этом у него будет своя история, где тоже будут анима, тень и наставник. Или я не прва и такое совмещение в одном лице невозможно? Хотя бы двоих?)))

2017-05-17 в 17:36 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, в принципе может быть и так. Но это простейшая же схема. У антигероя иначе строится путь, и у героини тоже. Ещё есть тень анимы и тень наставника, и другие персонажи, зачем же ограничивать себя одной простейшей схемой, которую уже отработали?

URL
2017-12-08 в 17:45 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Tinka1976, спасибо за хороший объясненческий пост). Потому как давно казалось, что Джейн в фильмах ниачем. Даже Дарси ее интересней.

2017-12-08 в 18:31 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
iolly, историю Джейн можно написать очень интересной - вот только это не будет история светлой и счастливой любви с Тором))).

URL
2017-12-10 в 13:38 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Tinka1976, ну, у богов со смертными вообще со счастливой любовью ужасающе плохо практически всегда, это-то понятно). Но в данном конкретном случае даже неясно, чем они друг друга вообще зацепили в личном плане (не считая сбития машиной^^)

2017-12-10 в 14:02 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
iolly, это да, хотя бывают и исключения :). Но здесь действительно как-то непонятно, если предполагать любовь, с чего вдруг.

URL
2017-12-10 в 14:23 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Tinka1976, например? Разве что в индийской мифологии, по-моему... и статус избранницы все равно приходится потом подтягивать до божественного, иначе помрет избранник скоро - и что делать с вечной любовью? =)

Химия организма? Любовь с первого взгляда? 8)
(Хотя они кмк не то что даже не спали друг с другом, а и нормальных обнимашек у них толком не было. Опять же, мне кажется, Джейн классический типаж повенчанного на науке человека, и выступает в обеих в первую очередь как ученый, а не как женщина, и именно в эту сторону ее было бы круто развивать. Ну и как артефакт во второй части ессно).) но в фильме же должна быть романтическая линия, блаблабла, иначе людям было бы скучно... Вот режиссеры и извернулись так, кмк)

2017-12-10 в 14:49 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Разве что в индийской мифологии, по-моему... и статус избранницы все равно приходится потом подтягивать до божественного, иначе помрет избранник скоро - и что делать с вечной любовью? =)
iolly, вообще любовь не обязательно должна быть вечная. Я больше за вариант Волшебника и его жены из "Обыкновенного чуда" или Маклауда и Тессы из "Горца" :). Когда любящие сознают, что это не навсегда, но только тем больше ценят время, которое им отпущено. А у Тора этого нет. Он приключается на Земле, даже не думая ни о ком. Это не то поведение, которого ожидаешь от влюблённого, который тосковал на разрушенном Радужном мосту, что не может отправиться к любимой. А тут смог, и? Подрался и свалил обратно, схватив в охапку брата и Тессеракт. Потом Бифрёст починили, он по мирам шлялся год, а о "любимой" опять же не вспомнил. Тут скорее привычка бога к поклонению, типа она влюбилась и тоскует/ищет - это естественно, так положено.
А у Джейн была искра интереса только тогда, когда Тор объяснял про Игдрассиль, то есть про её работу.

URL
2017-12-10 в 15:05 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Tinka1976, ненене, тут я однозначный сторонних хэппи-эндов, чтобы жили долго и умерли в один день... А если немного по меркам своей жизни пожить вместе, а потом "затосковать навеки"(тм) , какое же это счастье? Тогда уж вариант Шива/Парвати, перевоплощения в разных телах и все такое. Именно что вечность - иначе зачем?

Маклауд кстати несмотря на Тессу после ее смерти по другим женщинам пошел и ничего так). Хотя по логике мутить бы ему с Амандой - и все норм (как и Тору - с валькирией, не щнаю, как там по статусу, но про продолжительности жизни тут вопросов нет по крайней мере). И Коннор Маклауд кста тоже несмотря на любовь в прошлом отнюдь не хранил ей верность, а вполне романы с другими женщинами водил, такшто..,)

Вот, я и говорю, любовь Джейн - наука, а вовсе не Тор). Тот просто интересный экземпляр, которого и поизучать не грех =). А вот в чем любовь Тора - затрудняюсь сказать, не особо понимаю его типаж... Приключения? Битвы?

2017-12-10 в 15:39 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
iolly, с одной стороны, если любовь не на всю жизнь, то это не значит, что это вообще не любовь. То есть "затосковать навеки" не является обязательным условием по идее. С другой стороны, это довольно естественное желание, это заложено эволюционно - выбирать партнёра "своего вида".

А вот в чем любовь Тора - затрудняюсь сказать, не особо понимаю его типаж... Приключения? Битвы?
Да вот непонятно, угу. У него вообще-то леди Сиф есть. У неё такая же продолжительность жизни, и приключения с битвами не проблемы.

URL
2017-12-10 в 16:05 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Tinka1976, ну, Сиф же это друг!) Или вы не верите в дружбу м-ж?)

Если не на всю жизнь любовь, то это наверное как-то по другому называться должно - страсть, влечение, увлечение... и партнеры своего вида, да. Опять же, иначе будет какая-нибудь хтоническая фигня с размножением ^^

2017-12-10 в 16:16 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
iolly, а в каком смысле "друг"? Леди Сиф совершенно явно в Тора влюблена. Она его соратница, они сражаются вместе. Как это влияет на возможность влюбиться?

Если не на всю жизнь любовь, то это наверное как-то по другому называться должно - страсть, влечение, увлечение...
Эммм... Давайте тогда начнём с определения, что такое любовь и чем она отличается от страсти, влечения, увлечения и так далее)))).

Опять же, иначе будет какая-нибудь хтоническая фигня с размножением ^^
Вообще-то как раз "партнёр своего вида" - это и есть последствия фигни с размножением. Чтобы не спаривались разные виды, не могущие дать общее потомство. Но сейчас-то это неактуально :).

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная