Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:38 

Немедля бабу в кадр

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ну, вот и Старк не избежал этой участи.
Да простят меня шипперы Тони/Пеппер, но никак иначе это не выглядит. Ну, может, ещё заделом для вывода Тони, и в этом случае меня это тоже устраивает - свадьба всяко лучше, чем смерть. На психологические аспекты закрою глаза, лишь бы не убивали.
Вообще Пеппер относится к самому бесящему меня подвиду персонажей. Такие, знаете, "мамочки", которые со своей "заботой" лезут во все щели и, главное, попробуй такой "заботливой" объясни, что у тебя другие интересы в жизни. Нет, ты же глупый, ничего не понимаешь в жизни, всё за тебя самой делать приходится, а ты, неблагодарный... Ну и далее со всеми остановками.
Пеппер прекрасный менеджер, судя по всему, но вот в личных отношениях меня такая модель отношений просто вымораживает. Хотя некоторым нравится, даже специально ищут. Потом, правда, воют, но это отдельный разговор.
Ещё с первого фильма у меня непрекращающийся втф от Пеппер. Старк без неё пропадёт через неделю, потому что не знает номер своего соцстрахования. Эммм... Это вот этот парень, который со шрапнелью в груди выжил в афганской яме три месяца, собрав "на коленке" одну продвинутую технологию и выдав "на гора" другую, не менее продвинутую? Конечно, без номера соцстрахования он пропадёт, да.
Но это мелочь, лишь одна крупинка, которых там было очень много. На мой взгляд, Пеппер не понимает главного - Тони реально нужен такой человек как она, умеющий организовывать, устраивать, напоминать, сглаживать углы, служить буфером, но вот только нужен ему такой человек исключительно как саппорт. А цели будет определять сам Тони. Пеппер же не устраивают его цели, она всё пытается объяснить Тони, что он неправильно живёт, она лучше знает, как надо. И не желает понимать, что от той жизни, которая представляется ей райским блаженством, Тони Старк загнётся быстрее и гарантированнее, чем от палладия.
Для меня очень показательно было, что Пеппер отказалась от Экстремиса. От возможности стать на одну доску с Тони. Возможности быть рядом, понимать, защищать себя и его, а не быть лишь строгой мамочкой или женщиной в беде. В ЖЧ3 ей это было не нужно. И Тони уже тогда попробовал пойти за ней. Тоже отказаться от супергеройства, от костюмов, от реактора. И что, долго у него получилось играть в нормальную жизнь? Похоже, не очень. И Пеппер предсказуемо ушла.
А что теперь? Пеппер вдруг надумала принять Тони каким есть, со всем его супергеройством и проблемами? Очень сомнительно. Не вписывается в её жизнь и в её характер. Она же свято верит, что все проблемы Тони - от его раздолбайства и от супергеройства. Но если вдруг марвел решили наплевать на логику этого характера - ок, меня устраивает, я эгоистично хочу Тони счастья, и если Пеппер изменилась за лето, пусть будет Пеппер.
Или Тони решил сделать ещё одну отчаянную попытку стать "нормальным человеком"? Это как-то более вероятно, особенно если учесть, на какой радиоактивной пустоши его оставил наш добрый славный Кэп после гражданки. Сам-то Кэп в глазах остальных мстителей остался хорошим парнем, борцом против несправедливости. А вот Тони для всех стал практически врагом, хотя шли они за Кэпом и в тюрьму попали из-за него, а вовсе не из-за Старка. Наташа высказала ему насчёт эго, Вижн всегда был себе на уме, Роуди вне игры, Пантера сам по себе, Халк с Тором на другом краю Вселенной, у них свои разборки. Даже Джарвиса больше нет. Кто остаётся? Питер. Которого самого опекать надо.
Так что на этом вот фоне вполне представляю, что Тони отчаянно нуждается в Пеппер. Или ещё ком-то, кто будет рядом, поддерживать его самого. Но так же легко представляю, как что-то случается (и даже не что-то, а Рагнарёк, на минуточку), Тони снова не может остаться в стороне, и что Пеппер? А Пеппер либо таки изменилась за лето, либо будет новая истерика, как Тони посмел быть таким нехорошим, подвергать опасности себя и окружающих, её организм не выдерживает таких стрессов, так что прости, Тони, я так хотела тебе поверить, но ты снова за своё. В общем, парень, будь очень осторожен с брачным контрактом, бгг.
Хотя вот в чём я абсолютно уверена - так это в том, что Тони сможет выстоять и в этой ситуации. Потеряв и друзей, и Пеппер, и компанию. Начать всё заново, практически с нуля, и снова оказаться на коне. Это же Старк, он может. Вот только... Жалко мужика-то. Можно ему хоть раз выдать что-то хорошее, без подвохов, хоть на прощанье?


@темы: тьфу!, спойлеры, размышлизмы, обоснуй, Тони Старк

URL
Комментарии
2017-07-07 в 17:16 

claudilla
Я тоже в таком ключе фильм восприняла.
Сцена там на полминуты, а думаю о ней второй день)
Мне Пеппер не нравилась всегда тем, что она будто специально создана, чтобы подчеркнуть недостатки Тони. Как Мальвина для Буратино. Да, в отношениях люди раскрываются, но у Тони с Пеппер раскрывается как-то мало и однобоко, имхо. Тони получается какой-то вечно виноватый и социально неуклюжий и в положении извиняющегося за то, что у него такая жизнь. А про саму Пеппер мало что известно за пределами профессиональных, кхм, компетенций - кроме аллергии на клубнику и, возможно, любви к красивым платьям и туфлям и вспомнить ничего не могу.

Итог их отношений в ГВ мне тоже показался хотя бы закономерным, и поэтому в ЧП осталась досада: отношения по щелчку пальцев вернули, обоснуя недодали, Тони с его кольцом - опять выглядит слегка дубом, как будто гигантский кролик его ничему не научил (а он - научил, и Тони говорил это словами через рот). И Пеппер опять закатывает глаза (и кто ее обвинит).
Может, это фейл сценария и тяготы долгой франшизы - персонажа Пеппер мотает между девушкой-в-беде, соратником, воспитательницей, символом чего-то человеческого и хрупкого в мире машин и суперзлодеев, но я не вижу чего-то, что скрепляло бы эти роли и объясняло, зачем ей вообще Тони сам по себе.
В комиксах, кстати, мне стало намного понятнее, что они могли друг в друге найти, помимо техподдержки. Пеппер там жанр позволяет развернуться, и персонаж делается самостоятельнее.

Я с большим интересом читала ваши посты про "лишнюю" Джейн в фильмах о Торе, и для меня это было убедительно. Но при этом в роман Тора с Джейн мне верилось куда больше - даже у них больше близости, как мне показалось.

Мне иногда кажется, что Мстителей всех потому и шипперят как не в себя, что между собой у них образовались бы куда более глубокие отношения, чем с людьми за пределами их маленького клуба самоубийц.

Насчет Экстремиса - мне казалось, что основной причиной лечения была его нестабильность. Но когда Пеппер заслонила в конце Тони и забила Киллиана - это было очень красиво.

В Войне бесконечности, думаю, у них скорее всего будут отношения по модели "Эры Альтрона": не более чем упоминание. Со стороны Пеппер упрекать Тони за борьбу с Таносом, имхо, ни в какие ворота бы уже не полезло, надеюсь, сценаристы до этого не дойдут.
Под последним вашим абзацем вот подпишусь.

2017-07-07 в 19:36 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
claudilla, я даже фильм ещё не видела, только гифки сцены с Пеппер. Но там действительно самой сцены всего ничего, а вопросов - море.

Тони получается какой-то вечно виноватый и социально неуклюжий и в положении извиняющегося за то, что у него такая жизнь.
И что самое печальное - похоже, что именно таким он устраивает Пеппер больше всего. Меня эта фраза в конце третьего фильма просто потрясла "Кажется, я начинаю понимать, что ты находишь в этих костюмах, чем же я теперь буду недовольна". Тони ответил, как всегда, гениально "Ты же со мной живёшь, найдётся чем", но это не отменяет сказанного.

Тони с его кольцом - опять выглядит слегка дубом, как будто гигантский кролик его ничему не научил (а он - научил, и Тони говорил это словами через рот).
Вот это мне особенно не понравилось. Фигня с кольцом выглядит даже хуже гигантского кролика - это откат аж до клубники. Но тогда у Тони хоть оправдание было - он умирал, и эта клубника, кстати, выглядела для меня одним из подтверждений, что настоящего чувства по отношению к Пеппер там нет и не было, один только праздничный салют тараканов Тони, которые уверены, что никто больше его терпеть не будет, кроме неё. Вот и сейчас. Это не выглядит серьёзным продуманным шагом. То есть либо это регресс для персонажа, либо это какой-то жест отчаяния. Мне обидно за Тони, если его таким дубом пытаются выставить. А если он в отчаянии, то жалко, потому что это явно попытка с негодными средствами.

Может, это фейл сценария и тяготы долгой франшизы - персонажа Пеппер мотает между девушкой-в-беде, соратником, воспитательницей, символом чего-то человеческого и хрупкого в мире машин и суперзлодеев, но я не вижу чего-то, что скрепляло бы эти роли и объясняло, зачем ей вообще Тони сам по себе.
Для меня поведение Пеппер всегда довольно хорошо вписывалось в модель "женить на себе". Имхо, она с самого начала претендовала не просто на роль соратницы, но на роль особой женщины в жизни Тони. Которая всё про него знает, готова в определённых пределах терпеть его закидоны, но взамен он должен признавать её особость и прислушиваться к её мнению. Кто-то считает, что у Пеппер такой вот характер, а я попросту не вижу там чувства. Я не вижу с её стороны желания его как мужчины, восхищения им, уважения. Такое ощущение, что она его просто выбрала, по-деловому так. "На тебе, что, дырки от пуль?!" - не вижу страха потерять втайне любимого человека, вижу возмущение риском для её инвестиций. Она столько сил угрохала, всю жизнь ему посвятила!
Не знаю, что задумывали креаторы, но у меня образ складывается однозначный и совсем не противоречивый, если смотреть на то, что есть, а не на то, что должно быть на мой взгляд, если Пеппер его любит.

Я с большим интересом читала ваши посты про "лишнюю" Джейн в фильмах о Торе, и для меня это было убедительно. Но при этом в роман Тора с Джейн мне верилось куда больше - даже у них больше близости, как мне показалось.
О, ну так Джейн там "лишняя" как персонаж. Но она-то Тором откровенно восхищается. Даже его дуболомством. Вообще очень трудно сравнивать пары, когда одни только встретились и что-то закрутилось, а другие давно и плотно общаются перед тем как отношения выходят на новый уровень. Я допускаю, что когда-то Пеппер так же была очарована Тони. Но этого уже нет в ЖЧ.

В комиксах вообще всё немного иначе, насколько я понимаю.

Насчет Экстремиса - мне казалось, что основной причиной лечения была его нестабильность. Но когда Пеппер заслонила в конце Тони и забила Киллиана - это было очень красиво.
А разве Пеппер вообще интересовалась вероятностью стабилизировать его? Когда Пеппер получила суперспособность, я ликовала, потому что это база для снятия основного конфликта между ней и Тони. База для понимания того, что потом озвучил Питер и чего никак не поймёт Пеппер: "Если у тебя есть сила, а ты её не используешь - ты ответственнен за то, что не предотвратил". Но она даже не поинтересовалась. Ей нужна нормальная жизнь™. И это полностью её право, вот только для меня это исключает её как подходящую пару Тони. Пусть руководит компанией, живёт своей жизнью, счастливо выйдет замуж за нормального человека, который способен приходить домой к ужину вовремя, гулять с собакой, не забывать про годовщину свадьбы и делать обычные традиционные подарки.

В Войне бесконечности, думаю, у них скорее всего будут отношения по модели "Эры Альтрона": не более чем упоминание. Со стороны Пеппер упрекать Тони за борьбу с Таносом, имхо, ни в какие ворота бы уже не полезло, надеюсь, сценаристы до этого не дойдут.
Скорее всего, да, упоминание, и такая же вот коротенькая сцена максимум. А почему не упрекать? Если она упрекала его за произошедшее на Экспо с подачи Хаммера, так тут-то вообще по мнению Пеппер Тони не следует лезть в борьбу с какими-то космическими придурками, пусть разбираются Стрендж, Вижн и остальные суперы. С точки зрения Пеппер Тони там вообще не место, это не его дело, он должен думать о компании и прочих земных делах, а не чесать своё раздутое эго играми в супергероев.:facepalm3:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная