20:42 

рек

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ну, как вы могли догадаться, заныривание в фильмографию Дауни-младшего таки произошло .
И у меня есть первый рек: "Судья" 2014 года. Непростой фильм, очень точный психологически, с обалденными вотэтоповоротами и фееричной актёрской игрой. И удивительно светлое послевкусие для такого фильма. Ну и Дауни тут просто сногсшибателен))).
Да, и не смотрите на название. Конечно, юридических штучек тут тоже много, но всё равно фильм не о том. А о людях, сильных, непростых, далеко не идеальных, об отношениях между ними, о жизни и её смысле, о непоправимых ошибках и трудных решениях. В фильме прекрасно выдержан баланс между мрачным и светлым, между напряжением и релаксом. Ни единой лишней секунды или пустой красивости. В общем, очень рекомендую.
PS: Да, только не берите дубляж. Лучше оригинальную дорожку с субтитрами. Роберта надо слышать.

@темы: жизнь, или что-то вроде того, восторги, Шеф, я вас вижу!, Роберт Дауни младший, интересное

URL
Комментарии
2017-08-05 в 01:53 

Celebrian
I can't live for long with what I feel inside. I don't see how anyone can.
Мне тоже очень понравился этот фильм. Столько эмоций. Лишний раз напоминает, что Дауни замечательный актер. А Мех смотрела?

2017-08-05 в 04:04 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Celebrian, да, тут он круто развернулся, столько всего разнопланового в одном фильме - это производит сильное впечатление.
Не, Мех не смотрела пока. Но гляну.
У меня как-то странно расслаивается восприятие, я его молодого практически вообще не воспринимаю. Вроде всё хорошо, играет отлично - а как будто чего-то не хватает. Вот года где-то с 2005-2006, когда у него лицо стало нынешние черты приобретать, оно прямо цепляет. А до того - мимо.
В Чаплине и Готике ещё не то, Помутнение уж очень тяжело смотреть такую рисовку, Солдаты неудачи сквозь грим фиг поймёшь, в Зодиаке какая-то проходная роль, а вот Солист и Впритык мне понравились, ну и Шерлок с ЖЧ.

URL
2017-08-05 в 07:39 

Celebrian
I can't live for long with what I feel inside. I don't see how anyone can.
Tinka1976, согласна, развернулся по полной. Но я так понимаю, фильм холодно приняли довольно. Потому как, народу подавай ЖЧ.
Безусловно, он изменился. Но есть и в ранних фильмах что-то такое. Очень он хорошо сыграл в фильме Less Than Zero. Хоть совсем еще молодой.
А Мех 2006 года. Своеобразный фильм, но мне очень нравится.

2017-08-05 в 10:11 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, ну вот, я только хотела что-то из раннего посоветовать. Но Меньше чем ноль посмотри, хоть он там и зеленый совсем, но прям очень важная роль.

2017-08-05 в 10:12 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Блин, как дайри выбирают, какую авку поставить??? В тот раз я про Шерлока в пост зашла, он мне авку с Дауни-Шерлоком поставил, и щас авку с Дауни, хотя у меня тысяча и одна авка с другими увлечениями, просто поразительно :alles:

2017-08-05 в 13:14 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Да, отличный фильм. Дауни великолепен, и Дювалл (отец) тоже, отличный дуэт. Хотя меня не раз люто бомбило от всего происходящего. Еще очень понравился прокурор, Торнтон классный актер.
Я вот только не поняла, были ли пересмотрены дела судьи за последние пол года в связи с его провалами в памяти? :hmm:

2017-08-05 в 14:11 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но я так понимаю, фильм холодно приняли довольно. Потому как, народу подавай ЖЧ.
Celebrian, да ты что? :cens: Не, ну это пиздец, товарищи(((. Фильм просто потрясающий, как можно настолько упереться в одну роль? Это получается прям актёрское проклятие: выстрелившая роль помогает выбиться на высший уровень, но потом тебя только в ней и воспринимают, от остального нос морщат.

Безусловно, он изменился. Но есть и в ранних фильмах что-то такое.
Я ещё не до конца разобралась с этим ощущением, ведь все актёры меняются за 10-20 лет, но у меня пока ни разу не было такого, чтобы внешность разных периодов воспринималась настолько по-разному, словно это вообще другой актёр.

А Мех 2006 года. Своеобразный фильм, но мне очень нравится.
Да, своеобразный - мягко сказано! :laugh: Мне не то чтобы не понравился, но я не люблю, когда скрыто лицо. Глазами он тоже играет, но я-то ценитель мельчайшей сопутствующей мимики, которая тут была спрятана почти до самого конца.

PrimaVega, а ты налей и отойди))). В смысле - посоветуй, вдруг совсем зеленый тоже зайдёт. Да и вообще, я же не говорю, что мне не нравится или что там посмотреть не на что в плане игры. Тут немного другое - просто пока есть ощущение, что если бы я видела только молодого Дауни, меня вряд ли вообще зацепило бы.

Блин, как дайри выбирают, какую авку поставить???
Ноосфера не дремлет! У меня тоже часто выпадают подходящие аватарки.

Хотя меня не раз люто бомбило от всего происходящего.
KoTMypLbIka, одааа. Там очень мощные и глубокие пласты затронуты детско-родительских отношений, я так думаю, мало останется равнодушных. Когда отец начал признаваться, что он в преступнике увидел сына и потому проявил снисхождение, а в сыне увидел преступника и потому поступил жестоко, я плакала и материлась. Но какая силища духа у героя Дауни!!! Это же просто невероятное что-то.

Я вот только не поняла, были ли пересмотрены дела судьи за последние пол года в связи с его провалами в памяти?
Скорее всего да. Но *поправляет на носу очки* как человек, десять лет варившийся в фандоме, связанном с криминалистикой, хочу заметить, что это не так страшно, как можно подумать. Поскольку пересматриваться будут решения судьи, вся доказательная база осталась не скомпрометирована, то есть речь не идёт о том, что виновные выйдут на свободу. Могут быть пересмотрены сроки наказания, другой судья может счесть их заниженными или завышенными, могут измениться детали, но не сам вердикт, он всё-таки не только от судьи зависит.

URL
2017-08-05 в 14:18 

Celebrian
I can't live for long with what I feel inside. I don't see how anyone can.
Tinka1976, к сожалению часто бывает, чтозрители упираются в одну роль. Нет, ну вообще-то у Дауни хорошие роли и до ЖЧ. На самом деле хорошие. Но эти фильмы, либо не смотрят, либо слышишь что-то вроде Это не ЖЧ.
Ну вот у каждого свое восприятия. Для меня как-то разный возраст любимых актеров не проблематичен для восприятия, но, конечно, у какждого по своему.
Ну, как мне кажется, то, что в Мехе скрыто лицо проблемой не является. И потом да, играет глазами, жестами. Голосом. И мне очень нравится, как там все снято. Но, да, фильм наверное на любителя. Просто, каждый на оперделенные акценты обращает внимание.

2017-08-05 в 14:33 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Поскольку пересматриваться будут решения судьи, вся доказательная база осталась не скомпрометирована, то есть речь не идёт о том, что виновные выйдут на свободу. Могут быть пересмотрены сроки наказания, другой судья может счесть их заниженными или завышенными, могут измениться детали, но не сам вердикт, он всё-таки не только от судьи зависит.
Tinka1976, вот я как-то так и подозревала и не могла понять, почему из этого судья делает такую трагедию. У меня такое чувство, что он считал себя Самым Справедливым И Непогрешимым Судьей, причем во всем. Да, очень мне хотелось его стукнуть :nunu:

2017-08-05 в 14:57 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
к сожалению часто бывает, что зрители упираются в одну роль.
Celebrian, меня это удивляет и огорчает. Особенно когда у актёра есть другие более чем достойные работы, а их не воспринимают. И теперь я лучше понимаю, почему Дэвид Карузо после роли Горацио не стал больше сниматься - скорее всего, он-то видел эту тенденцию, и тогда реально зачем, если всё будут сравнивать и морщить нос? :-(

Для меня как-то разный возраст любимых актеров не проблематичен для восприятия, но, конечно, у каждого по своему.
Для меня тоже никогда не был))). И насколько я знаю, у кого есть подобные проблемы восприятия, в основном они наоборот связаны с неприятием возрастных изменений. А по мне вот сейчас Дауни - самое то.

Ну, как мне кажется, то, что в Мехе скрыто лицо проблемой не является. И потом да, играет глазами, жестами. Голосом.
Это всё да, но для меня скрытое большую часть фильма лицо всё же значимо.

KoTMypLbIka, да, я считаю, там было больше личных заморочек, чем реального вреда правосудию. А он именно что считал себя непогрешимым, хотя имхо главное дело своей жизни безбожно запорол, и так и не признал этого практически. У меня вообще в этом месте личный триггер - когда родитель совершает жестокость под вывеской "я знаю, как для тебя будет лучше" и потом, если ребёнок ухитряется не сломаться, приписывает себе его заслугу. А ведь у него два других сына сломались. Но даже это ничему не научило.

URL
2017-08-05 в 15:01 

Celebrian
I can't live for long with what I feel inside. I don't see how anyone can.
Tinka1976, с другой стороны, ЖЧ у Дауни не начало карьеры, так что, он вполне себе поснимался в совершенно разных фильмах. Хуже, когда один персонаж приклеется в начале карьеры.
Есть такой тип мужчин, которые с возрастом становятся только лучше. Дауни один из них.
Это всё да, но для меня скрытое большую часть фильма лицо всё же значимо.
Такое восприятие, значит.

2017-08-05 в 15:41 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, не, я не думаю, что он запорол главное дело своей жизни - судьей то он судя по всему был хорошим. И не думаю, что два других сына сломались - просто они с самого начала не были такими бунтарями. Да у них и не было такой необходимости. А вот отношение к Хэнку там было ужасным, и оба сына шли на поводу у отца. Впрочем, там и сам Хэнк все еще это делал.

2017-08-05 в 16:47 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Celebrian, ну, это да, тому же Хиддлстону сложнее, теперь поди выберись из образа Локи.

KoTMypLbIka, а я имею в виду под главным делом именно сыновей. Он ни одному из них не смог помочь, средний скорее вопреки ему выкарабкался. А отношение вообще пиздец. Когда отец после приговора попрощался только с двумя сыновьями, мне просто хотелось выть. Я не понимаю, как Хэнк мог выдержать это. И за что ему было такое.

URL
2017-08-05 в 16:55 

Celebrian
I can't live for long with what I feel inside. I don't see how anyone can.
Tinka1976, вот-вот... в итоге, какую роль не сыграет, говорят, что что-то не то. А на самом деле все то, просто это совсем не Локи.

2017-08-05 в 17:28 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну это если считать главным делом сыновей.
И за что ему было такое.
Вот этого я тоже не поняла. Он срок отсидел, причем по максимуму, судя по всему, что ему еще надо было то? И вот так до конца жизни... И почему собственно Хэнк его не послал и не высказал все в конце концов я тоже не понимаю.

2017-08-05 в 18:50 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Celebrian, какая глупость, вот на самом деле! Я поняла бы, если там дальше пошли слабые фильмы, в которых актёр не раскрывается, но даже с Хиддлстоном это не так, а уж у Дауни вообще я бы сказала, что Шерлок Холмс и тот же Судья круче ЖЧ. И как сами фильмы и как возможности для Роберта показать свои способности.

KoTMypLbIka, ну, что-то высказывать там было бесполезно, потому что отец до сих пор не считает, что он был не прав. И вообще там всё сложнее, я вот понимаю, но вряд ли смогу объяснить.

URL
2017-08-05 в 19:08 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, просто пока есть ощущение, что если бы я видела только молодого Дауни, меня вряд ли вообще зацепило бы.
Ну у меня на самом деле тоже так было, и он действительно в сознании делился почти на два отдельных человека, на до и после так сказать)) Никак не склеивался в одного, но любила я обоих))

2017-08-05 в 19:37 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, о, я прекрасно понимаю, как все сложно. В данном случае я имею ввиду высказать для самого Хэнка, судья не понял бы ничего даже если бы эти слова вколачивали молотком.

2017-08-05 в 20:53 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, вот кстати "Меньше ноля" меня зацепило, реально мощно сыграно.

KoTMypLbIka, а смысл? В пустоту бесполезно это говорить, когда раппорта нет.

URL
2017-08-05 в 21:29 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, ну мне всегда помогает, если послать, даже если не пойдет :nope: Вроде как, заявляешь миру о своей позиции.

2017-08-06 в 02:16 

Celebrian
I can't live for long with what I feel inside. I don't see how anyone can.
Tinka1976, полностью согласна. Но так уж есть.

2017-08-06 в 11:46 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, вооот!) да) ... тяжелый фильм, и в свете судьбы Роберта, особенно...

2017-08-06 в 12:01 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, я вчера уже прооралась в скайпе, что это непостижимо, как можно вот так сыграть подобную роль, прожить, прочувствовать - и всё-таки чуть не загубить себя таким же образом. Такой талантище мог сгинуть!

URL
2017-08-06 в 12:12 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, угу(((( божечки, как я за это все переживала. Как-то раз прочитала статью про "приключения" Роберта в тюрьмах, рыдала пол ночи, хотя все это уже в прошлом. ... В прочем щас этот свой талант он также виртуозно топит в болоте под названием Марвел, но это хоть бабло приносит, и много радости фанатам Тони)

2017-08-06 в 12:30 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, ну, он же параллельно снимается и в других фильмах, да и марвел не так плох, если вспомнить Сказку и Карлайла.

Как-то раз прочитала статью про "приключения" Роберта в тюрьмах, рыдала пол ночи, хотя все это уже в прошлом.
А что, там ещё и что-то было?(((

URL
2017-08-06 в 12:42 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, ну много ли он снялся за это время? Впритык и Судья... А для меня уже 7 лет прошло)

Статья по-моему была вторая из вот этих robert-downey-jr.diary.ru/p126667847.htm
И тут еще мой кривенький длинно-труд robert-downey-jr.diary.ru/p117899366.htm

2017-08-06 в 13:19 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, ну, в Солисте тоже интересная роль, и два ШХ. Пять фильмов марвела на пять фильмов вне марвела. По-моему, нормальный расклад.
Прочитала про тюрьму. :weep: Тяжёлый опыт. Тут, увы, известность работала против него. Хорошо, что выдержал.

URL
2017-08-06 в 14:02 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, ну да, наверное, но у меня было какое-то субъективное восприятие именно с 2010го года)) там получается только 3 вне марвела) ШХ3 завис, хотя я очень его ждала. В общем... ладно, его дело) Тут и правда все познается в сравнении, сравнивая с Карлайлом там все очень хорошо))

2017-08-06 в 14:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, так вот именно))). Когда это такие деньги и всё ещё интересная роль - почему бы нет? Ты сравни гражданку и последний сезон ванса)))). Разница!

URL
2017-08-06 в 14:26 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, ну у меня щас опять же субъективно ванс мне пока что интересен (хоть и бесит страшно), а Марвел давно выпал из области моего обожания. Карлайл в принципе тоже за это время успел побыть режиссером и снять душевное кино... Я вообще за побольше душевного. В гражданке хоть и есть немного драмы, но это все-таки такой образцовый интертеймент. А я хочу серьезного... Я вообще очень люблю малобюджетные авторские киношки.

2017-08-06 в 14:52 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, это да, разные нюансы роляют. Я ванс не могу смотреть, вот просто не могу, поэтому для меня Карлайл в последнее время снимался только в Барни и Т2. А вот марвел я смотрю нормально. К тому же в ВБ должны быть и Хиддлстон, и Дауни, вдвойне ожидаемый фильм)).

URL
2017-08-06 в 15:15 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, а я Марвел смотрю уже так, для галочки, чтобы в курсе быть и разговор поддержать)) Вон на Паука нового даже не собиралась сначала. А потом мне вдруг Дауни-Старк приснился как раз на неделе выхода, поняла, что надо идти :laugh:

2017-08-06 в 15:22 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
PrimaVega, нее, паука мне хватило гифочек, как в сети появится, так посмотрю. Те моменты, где есть Тони))))

URL
2017-08-06 в 15:35 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Tinka1976, ну вот видишь)) на гражданку, конечно, схожу, но опять же больше для галки.

2017-09-25 в 00:32 

Brisingamen
"Судья" - первый фильм, который я посмотрела с Дауни. Я большой фанат кинотеатров в принципе. И вот однажды выходила с какого-то фильма (не могу вспомнить какого по понятным причинам), как увидела афишу Судьи. И меня она так выбесила! Для меня Дауни был мемом в интернете, который жутко раздражал. Я вообще не фанат комиксов и фильмов по ним (кроме трилогии Рэйми в детстве). Ну и Дауни был эдаким лицом ЗЛА в кинематографе)) Так что увидев афишу Судьи, я злобно подумала "НАДО ЖЕ! НЕ ШЕРЛОК И НЕ ЖЧ!" И решила пойми только ради того, чтобы заценить, как он якобы играет и собиралась распять этот фильм)) С первой же сцены в туалете я уже хотела покинуть зал. Но поняла, что тогда не смогу разгромить эту киношку и осталась смотреть до конца. Но начиная со сцены в гортензиями со мной что-то случилось. И весь фильм дальше я сидела в неком состоянии, которое не описать! И на выходе из зала я вообще себя не ощущала и не знала, куда идти! Я была уверена, что он получит Оскар (тогда я еще не совсем понимала, что Оскар - дерьмо). По силе впечатлений я могла сравнивать это только с "В порту" 1965 Марлона Брандо. Это неописуемо! И я была так благодарна фильму, что он возвел меня на те чувственные вершины, которые, как я думала, уже недостижимы. И был в шоке от того, что сейчас ЖИВЕТ такой Актер Дауни, а я это пропускала! В общем, после этого я начала смотреть другие фильмы. Не помню, в каком точно порядке. Но я была поражена тем, что ЖЧ оказался совсем иным, нежели я предполагала по тем ужасным отрывкам по ТВ, что видела в дубляже. ЖЧ - как авторское кино с мега-бюджетом)))

2017-09-25 в 00:42 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, для меня "Судья" так и остался в тройке лидеров - любимейших фильмов с Дауни. Засмотрен до дыр и выучен почти наизусть. А кинокритики идут строем в жопу, пардон. Сильный сценарий и офигенная игра.

URL
2017-09-25 в 01:12 

Brisingamen
Tinka1976, кинокритики и раньше были на вкус и цвет, а сейчас это даже ненастоящие. Вообще я для себя открыла неожиданно, что фильм мне скорее понравится, если у него около 50% и меньше))
Я разделяю для себя его карьеру до и после 2008, потому что уж больно разные версии Дауни)) В нынешней карьере тройка любимых фильмов, конечно же, ЖЧ, Шерлок и Судья. А в прошлой жизни - Меньше, чем ноль, Две девушки и парень, Поющий детектив.
Сама игра Роберта мне нравится почти везде. Но это именно те фильмы, в которых для меня всё сошлось абсолютно.

2017-09-25 в 01:33 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Я разделяю для себя его карьеру до и после 2008, потому что уж больно разные версии Дауни))
Brisingamen, для меня водораздел немного пораньше проходит, где-то в 2006, а то и в 2005. Я какое-то шоу из тех, куда его регулярно зовут, смотрела по годам, и вот в 2006 меня прям шибануло - вау, пришёл просто вот другой человек. Что-то изменилось капитально. А по игре и внешности для меня даже три периода - ранний, средний и "как сейчас")). Но у меня в каждом есть любимые работы.
Кстати, ЖЧ в тройку абсолютных лидеров для меня как раз не входит. Судья, Шерлок, а вот третий - Элли Макбилл. Только потом уж ЖЧ. Я даже всё собираюсь написать фик по Элли Макбилл, но останавливает то, что почти никто это не смотрел, а зря, зря! Там такая игра :chup2:.

URL
2017-09-25 в 02:08 

Brisingamen
Tinka1976, для меня ЖЧ это 1,2, Мстители и 3. Четыре фильма как одна история в четырех частях, типа сериалы BBC)) И заканчивается всё на ЖЧ3. Дальше я не воспринимаю Смотрю, конечно, но отказываюсь воспринимать в качестве реального продолжения. Я не говорю, что в этих четырех фильмах нет недостатков. В ЖЧ2 слишком много времени уделено другим персам, а Мстителей можно было бы сделать на полчасика короче. Но если брать именно всю эту историю Тони, то для меня она шедевральна. Я не могу нигде ткнуть пальцем и сказать - не то! Наверное, мне в определенном смысле даже ближе арка Тони в ЖЧ2, чем в ЖЧ1. Ну а уж если думать о том, как это всё во многом основано на личном опыте Роберта, то еще больнее. Я смотрю ЖЧ не как вот прямо историю всерьез, а как метафору.

Элли все-таки сериал, а не фильм. Я смотрела 4 сезон, но некоторые моменты без него уже перекручивала)) А после его ухода уже финал не смотрела.

читать дальше

2017-09-25 в 02:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, а я больше всего люблю первого и третьего ЖЧ. Завязку и кульминацию :). Хотя недостатки есть везде, да, но вообще история и характер персонажа весьма и весьма достойные, учитывая комиксность, конечно.
Я всегда испытываю очень смешанные чувства на фразе "Да я и не гожусь в герои. С моим-то списком недостатков и ошибок, совершённых, в основном, публично" :) Когда знаешь историю создания фильма, смотрел всякое закадровое, она играет, мда.

Элли все-таки сериал, а не фильм. Я смотрела 4 сезон, но некоторые моменты без него уже перекручивала)) А после его ухода уже финал не смотрела.
Да и я, в общем, аналогично. Последний сезон вообще пунктиром, в основном упоминания о Ларри, так сказать, чем эта линия закончилась.

Про другого человека внешне
Нет, я не про внешне. Я про взгляд, про поведение - они изменились достаточно заметно. Появилось какое-то спокойствие, уверенность, устойчивость, которых не было раньше.

URL
2017-09-25 в 02:39 

Brisingamen
Tinka1976, а что там за упоминания о Ларри?
О дефекты характера и публично - это самоцитирование своих старых интервью прямо))

Ну про спокойствие и уверенность, мне кажется, они появились еще в Элли (просто из-за того, что он еще принимал, это немножко смазывалось истеричностью). Но по сути, мне кажется, что уже оттуда пошел этот другой взгляд, прямо после освобождения.
Ну и все метаморфозы непосредственно с внешностью, конечно, привели к более мужественному виду. Вроде бы ему на руку. Однако когда понимаешь, из-за чего пришлось изначально делать, как его порезали в тюрьме, а этот сволочь шериф его еще и обвинял, как будто человека нельзя выпустить сделать операцию, как будто он должен был вот так и ходить изрезанным в тюрьме, пока не освободят. Даже если бы он не был звездой, все равно надо было позволить.

2017-09-25 в 02:48 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
а что там за упоминания о Ларри?
Brisingamen, читать дальше

Ну про спокойствие и уверенность, мне кажется, они появились еще в Элли (просто из-за того, что он еще принимал, это немножко смазывалось истеричностью). Но по сути, мне кажется, что уже оттуда пошел этот другой взгляд, прямо после освобождения.
Нееее, даже в 2003 этого ещё нет. Это позже пришло. А до того в нём как струна натянутая постоянно. Впрочем, это субъективные ощущения, они могут разниться.

Ну и все метаморфозы непосредственно с внешностью, конечно, привели к более мужественному виду. Вроде бы ему на руку. Однако когда понимаешь, из-за чего пришлось изначально делать, как его порезали в тюрьме, а этот сволочь шериф его еще и обвинял, как будто человека нельзя выпустить сделать операцию, как будто он должен был вот так и ходить изрезанным в тюрьме, пока не освободят. Даже если бы он не был звездой, все равно надо было позволить.
Воу, про это я вообще ничего не знаю, мне такой информации не попадалось. Но это тогда и относится к 99 году, а никак не к 2006.

URL
2017-09-25 в 03:08 

Brisingamen
Tinka1976, когда он отсиживал полгода, а не год. Эта информация почему-то нигде не получила распространения, но я читала статью непосредственно того времени и так узнала об этой вынужденной пластике. Собственно, это и положило началу всему. Впоследствии просто такие вещи вынуждают к новым корректировкам, это неизбежно. Как я еще одну знаю девушку, которая нос меняла из-за спортивных целей, потому что плохое дыхание привело к серьезным травмам в ногах. Ну а одной корректировкой это не могло ограничиться из-за естественных процессов, и она уже за 8 лет несколько раз вынужденно повторяет и повторяет вмешательства. Так что вот и у Роберта пошло поехало с той поры.

2017-09-25 в 11:40 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, а! Точно, в окружной ещё. Дадада, я даже читала про инцидент, но там как-то завуалированно было написано, так что я даже не поняла, что порезали лицо :-(. Но в этом случае тем меньше веры расхожему предположению, что остановился он из страха потерять актёрскую карьеру. Это именно что внутреннее решение, которое мы никогда не узнаем, почему было принято, но слава всем богам, что таки было.

URL
2017-09-25 в 21:06 

Brisingamen
Tinka1976, впервые слышу это расхожее мнение), всегда только про типа любовь читала)) Но он же сам говорил про совокупность факторов. Так, собственно, всегда в жизни - совокупность.

2017-09-25 в 21:55 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, о, он вообще формулирует просто волшебно. Кстати, к тому моменту, когда случилась любовь, решение-то уже было принято, по его же собственным словам. Меня очень впечатлило, когда я прочитала его слова о том, что отказываться от чего-либо бесполезно, нужно найти, к чему стремиться. И моё имхо - Сюзан помогла ему создать именно это, то, к чему стремиться, образ жизни без наркотиков, которая реально стала для Роберта более притягательной и помогла закрепить это принятое решение.

URL
2017-09-25 в 22:24 

Brisingamen
Tinka1976, да нет же, он решение принял уже со Сюзан. Он при ней ещё один раз сорвался, она ему погрозила пальцем, так сказать, и после этого всё. У него до этого были женщины, ну как сказать, слабые по части заботы. Он, конечно, нуждался в таком повышенном внимании и контроле, который ей свойственен.

2017-09-25 в 22:29 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, ну, не буду спорить. Но я уверена, что подобное никаким "погрозила пальцем" не исправишь. Исключительно решение самого человека, а от окружающих поддержка. Но если нет решения, ничего не изменится.

URL
2017-09-25 в 22:37 

Brisingamen
Tinka1976, понятно, что ему до этого грозили куда более серьезно. Просто на этот раз была представлена хорошая альтернатива, а не просто угроза. Как он даже вот во времена "Судьи" вспоминал "о боже, она не шутит!" про её условие. А вообще я ещё думаю, вся эта ужасная ситуация изначально случилась во многом из-за бессознательного подражания отцу, который тоже провел 18 месяцев в тюрьме.

2017-09-25 в 23:08 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, так вот именно, что появилась не альтернатива даже, а то, к чему можно стремиться. Позитивный стимул, так сказать. Негативные на него не действовали. И я думаю, там своих заморочек достаточно помимо подражания.

URL
2017-09-25 в 23:27 

Brisingamen
Tinka1976, я в сообществе недавно прочла какую-то липовую историю про гангстера, якобы вот с Робертом семья не хотела общаться во время тюрьмы. Так расстроилась из-за существования этой липы, ведь полно же информации было и о звонках, и о письмах, а зачем-то выдумали эту чепуху, как будто люди вообще не знали, что у него все родственники сами с теми же проблемами. И вообще распространение неправильной информации всегда расстраивает. Как про оружие, якобы оно было незаконное, а на самом деле у него было разрешение и всё правильно хранилось. Вот так когда сначала только начнешь знакомиться, прочтешь все эти первые попавшиеся вещи и подумаешь - ну нифига себе! А на деле там всё настолько иначе, что совсем по-другому начинаешь относиться.

2017-09-25 в 23:50 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, ну, я вообще информации из сети верю только тогда, когда это фото/видео или продублировано сообщение несколькими независимыми источниками. А то сказать можно что угодно. Пруф или не было :)

URL
2017-09-26 в 00:15 

Brisingamen
Tinka1976, если б все так...Большинство не удосужится сходить дальше первой страницы яндекса, как говорится.

2017-09-26 в 11:10 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, а зачем расстраиваться из-за не очень умных людей? Точнее, я на эмоциональном уровне понимаю, сама такая, начинаю бегать по потолку с воплями "как они могли", но на уровне анализа - интернет всё стерпит. И лучше подходить к этому с юмором - надо же, какую фигню придумали и поверили, ну не идиоты ли?:laugh:

URL
2017-09-26 в 19:23 

Brisingamen
Tinka1976, в основном, аргумент таких людей - это из журнала. А то, как журналы статьи делают, этого они не хотят понимать.

2017-09-26 в 20:15 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, я давно предпочитаю журналам ролики интервью. Где видно не только то, что человек действительно это сказал и в каком контексте, но и то, как он это сказал.

URL
2017-09-26 в 20:21 

Brisingamen
Tinka1976, тем временем он, наконец, сделал тату с именем дочери))

2017-09-26 в 20:25 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
тем временем он, наконец, сделал тату с именем дочери))
Brisingamen, серьёзно?))) Откуда инфа?

URL
2017-09-26 в 20:29 

Brisingamen
Tinka1976, www.instagram.com/p/BZetczmgaUf/
Я аж выдохнула, а то волновалась... на почве, что он её нигде невидно в отличие от Экстона.

2017-09-26 в 20:35 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, эммм... ну вообще-то это пруф того, что он был вчера в студии. Я эту фотографию видела, да. Но насчёт именно имени дочери или вообще того, что он сделал татуировку, пруфов я не видела, только комментарии, домыслы и фотошоп.

URL
2017-09-26 в 20:40 

Brisingamen
Tinka1976, тот, кто делал, написал ответ, что имя дочери.

joevegastattoo @nikzilla37 his daughters name

2017-09-26 в 21:11 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, ну, будем надеяться, он где-нибудь похвастается))))).

URL
2017-09-27 в 21:45 

Brisingamen
Tinka1976, вопросик про Судью всё время забываю задать. Когда я смотрела фильм, то не знала о том, что Роберт сидел в тюрьме, поэтому мои впечатления были, так сказать, "чистыми". А вы как восприняли раскрывшийся во время урагана факт, если уже знали о личной судьбе актера?

2017-09-27 в 22:48 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, уфф, вот честно, я каждый раз когда смотрю Судью, вообще не думаю ни о каких параллелях. Я полностью окунаюсь в историю персонажа. А сцена во время урагана к тому же меня по всем самым болезненным триггерам провозит, так что там я вообще как-то не думала о том, что Роберт сидел. И что-то мне подсказывает, если честно, что для самого Дауни эти триггеры могут быть не менее болезненными, так что и он вряд ли там думал о тюремном опыте.
Как ни странно, о том, что он сидел, я обычно вспоминаю, когда смотрю Шерлока. Когда его Лестрейд проводит в наручниках и достаточно чувствительно дёргает за локоть, заставляя почти потерять равновесие. Вот в этот момент я каждый раз вспоминаю о том, что и Дауни выводили вот так из зала суда в наручниках, держа за локоть. И думаю, каково было играть эту сцену.

URL
2017-09-27 в 23:07 

Brisingamen
Tinka1976, интересно. Я думала, что людям мог "сбить" восприятие этот поворот в "Судье". Другого объяснения, почему фильм не собрал ожидаемой суммы и не получил Оскар у меня нет. Хотя точно так же у меня нет объяснений и для большинства его фильмов :laugh: Я, что называется, через раз давала бы ему все награды. Но как раз те фильмы, которые мне не понравились (Чаплин, Тропический гром) получили номинации. :hah:

2017-09-27 в 23:25 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, ну, кстати, сам фильм "Чаплин" получил не сильно хорошую критику, там выделяли игру Роберта, а сам фильм больше ругали. И мне не столько нравится фильм, сколько восхищает игра.
Что касается наград - для меня большим шоком стало то, что вторая часть Шерлока осталась без номинаций. Резкий контраст с первой, хотя на мой взгляд вторая ну ничуть не хуже. И я грешным делом думаю, не сыграло ли это роли в том, что третья зависла(((.
Ну а Оскар... Когда посмотришь, за что его порой дают, может, и не надо Роберту в таком сниматься? :laugh:

URL
2017-09-28 в 00:07 

Brisingamen
Tinka1976, безусловно, есть такой фактор, что если фильм готовится для Оскара, то мне с вероятностью 99% не понравится)) Если ещё в старом Голливуде иногда совпадало, то где-то с началом застоя Голливуда и новой волной андеграунда начался какой-то полный бред.
Тем не менее, Оскар так сильно разрекламирован, настолько въелся в умы людей, что абстрагироваться и не говорить о нем невозможно. И да, не понимаешь, как "12 разгневанных мужчин" могли быть проигнорированы, как "В джазе только девушки" могли получить Оскар за лучшие костюмы в ч/б фильмах... да и только! В общем, существует тысяча и одна причина эту награду всерьез не воспринимать. Но ведь понимаешь, что самим актерам это всё-таки важно, даже таким бунтарям, которые сами эту церемонию хают. И потому автоматически желаешь тем, кого ценишь, получить то, чего они хотят. В "Судье", как мне казалось, были все "элементы" для Оскара, и при этом, фильм всё равно был шикарным, а не типичной ахинеей. И мне думается, что его неуспех стал причиной дальнейшего засилья Роберта в Марвел. Потому что он как бы понял эээ... что он остался всё тем же непонятым актером, каким был раньше. И надо просто заработать ещё денег, продержаться подольше в статусе ЖЧ. К сожалению, у меня нет ощущения, что все эти фанаты вообще понимают Тони Старка в исполнении Роберта. Я видела на тамблере, как его ярые фанаты активно хаяли именно те идеи, которые 100% были внесены Робертом))) Ну т.е. всех этих тонкостей они не видят и не понимают. Это такой типичный ажиотаж вокруг крутых тачек, дорогих часов и мощных взрывов.

Второй Шерлок лично мне понравился не так, как первый. С первого раза я его даже не поняла. Я в принципе не люблю все эти слоу-моу, борьбу и т.д. И мне стиль Гая сильно мешал врубиться в происходящее. Я даже сначала не поняла сравнения между шахматными поединком и полом в зале, где танцевали. Меня впечатлила финальная сцена с водопадом. Но в целом фильм показался трудным для восприятия и затянутым. Ну и новая девушка мне не понравилась. А когда позже я поняла, что идея состояла в знаменитом историческом убийстве сербским студентом, то заценила. Но опять же при первом просмотре всё это было упущено. Поэтому первый фильм как более простой мне понравился значительно больше. И внешний вид Шерлока мне там горааааздо сильнее нравился. Особенно этот взгляд на Ирэн на мосту... просто сумасшествие.
А почему шок насчет наград? Сиквелы как бы и не подразумевают обычно... Третья, мне кажется, зависла, потому что не было и денежного особого увеличения. И другие интересы у Гая. Да и Роберт, как я поняла, был несколько разочарован. Помню интервью, где его спрашивают, будет ли третья часть. И у него такое лицо, он вопрос переадресовывает задающему и всё в мимике.

В "Чаплине" меня игра Роберта, откровенно говоря, не впечатлила. Может быть, потому что я так хорошо уже знала Чаплина. Я имею в виду, я понимаю, КАКОЙ труд просто вообще технически сделать всё, что Роберт сделал для фильма с таким возрастным диапазоном, пластикой и т.д. Но на банальном эффекте веры для меня это не сработало. Поэтому да, возможно, с точки зрения актерской работы это заслуживало Оскар. Я это понимаю. Но мне было очень странно и неловко смотреть на всё происходящее, и дело не только в дурноватом монтаже. На мой взгляд, у Роберта не получилось передать энергетику Чаплина. Быть может, это вообще невозможно в силу естественных ограничений. И, возможно, действительно им стоило взять Тома Круза)) Я имею в виду Роберт уж слишком теплый и мягкий. Даже изображая Бродягу, что у него получилось лучше всего. У Чаплина всегда была эта холодность, которой у Роберта я нигде и никогда не видела.

2017-09-28 в 00:51 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но ведь понимаешь, что самим актерам это всё-таки важно, даже таким бунтарям, которые сами эту церемонию хают. И потому автоматически желаешь тем, кого ценишь, получить то, чего они хотят.
Brisingamen, о, это да. В этом плане награды особенно важны для гениев вроде Дауни, которые живут тем, что делают и часто просто не понимают, насколько круто и потрясающе то, что они делают, - потому что им не приходится вкладывать в это столько труда, сколько другим. То есть труд они вкладывают, и ещё какой, но в другое, а вот та самая спонтанность и органичность для них естественны, они не понимают вообще, как можно иначе. Так что как бы он не относился и тем более что бы не говорил - чем больше наград, тем лучше.

Потому что он как бы понял эээ... что он остался всё тем же непонятым актером, каким был раньше.
Ой, вот не думаю, что у него когда-либо были иллюзии на этот счёт! И мне кажется, Роберт просто понимает, что отказаться от роли Тони Старка можно, но тогда обратного хода не будет. Хуже того, неизвестно, как отреагируют на его отказ. Не исключён ведь вариант, что на него такого дерьма выльют, что захлебнуться можно. А так... Он умеет получать удовольствие от работы, это видно во всех закадровых съёмках, и деньги никогда не бывают лишними, особенно когда у тебя дети.

К сожалению, у меня нет ощущения, что все эти фанаты вообще понимают Тони Старка в исполнении Роберта.
Я думаю, что где-то 80% видят только внешнюю шелуху. Увы. Но это не повод считать роль менее достойной и интересной.

И мне стиль Гая сильно мешал врубиться в происходящее.
Ооой, а я тащусь просто, для меня это прям самое то, что нужно.
И я, честно сказать, даже не могу толком сформулировать, что мне нравится в этих фильмах. В первом вообще всё, от и до. Я там готова каждый кадр обслюнявить. Во втором как-то уже урывками, но зато отдельные сцены мне нравятся совершенно нечеловечески, там я не то что каждый кадр - каждый дюйм каждого кадра готова часами рассматривать!:laugh: Мне чертовски нравятся совершенно дикие на первый взгляд вещи, например, я дала бы отдельную награду за грим в первой сцене с поездом - потому что его совершенно гениально размазали! Я просто до сих пор не могу на это смотреть без дикого хохота.
Ну и вообще, у меня несколько специфическое восприятие, мне плевать на анахронизмы или глубокий общий смысл и исторические параллели. Я как-то больше... на человека смотрю. И во втором фильме мне показали его не менее глубоко и прекрасно, чем в первом. Сцена на пароходе с платком - зачем какие-то слова? Вот, наверное, это меня во втором фильме привлекает - там чуть больше оставлено за кадром, но я это вижу и больше восхищаюсь. Как-то так, наверное.

Да и Роберт, как я поняла, был несколько разочарован.
Ммм, не знаю, мне так не показалось.

На мой взгляд, у Роберта не получилось передать энергетику Чаплина.
Я имею в виду Роберт уж слишком теплый и мягкий.
О... Ну, с этой точки зрения я вообще фильм не рассматривала. И потом, насколько я поняла, потомки-то остались довольны, сочли, что очень удачно всё передано. Энивей, гениальность игры это не умаляет, имхо.

URL
2017-09-28 в 02:17 

Brisingamen
Tinka1976,
потомки-то остались довольны
ага :D ещё б она не осталась довольна.
Но для меня это все равно и близко не в 10 лучших работ Роберт, вот так, казалось бы, странно.

У вас такой страшный аватар тут, мне стало страшно вам что-то писать. :gigi:

потому что им не приходится вкладывать в это столько труда, сколько другим.
А мне кажется, они как раз куда больше труда вкладывают. Просто другие больше о своем труде говорят, выпячивают это. Но если слушать между строк, то Роберт всегда тот, кто всех гонит, заряжает и т.д. И возмущается, что кому-то требуется полчаса, чтобы выкурить сигарету :vict:

просто не понимают, насколько круто и потрясающе то, что они делают
Если верить его интервью на SMS, то он как раз очень хорошо осведомлен и недоволен тем, что другие нет :lol:

Ой, вот не думаю, что у него когда-либо были иллюзии на этот счёт!
Он с такой уверенностью расхваливал "Судью", что мне аж неудобно было смотреть на такой пиар, особенно уже зная, что не так много собрало. Да, он не ждал миллиарда, но определенно и не 90 млн. Учитывая, какие обычно бюджеты закладывают под Оскар-картины и сколько те приносят в итоге, предположу, что они надеялись на 200. Но его "фанатов" даже на это не хватило...

Но это не повод считать роль менее достойной и интересной.
Если он в войне бесконечности будет таким, как в Человеке-пауке, то ммм... я вообще не заметила в последнем фильме хоть какой-либо отдачи, откровенно говоря. И в конце у меня было ощущение, что режиссер додумался включить в монтаж блупер, где смеялась Гвинет, а не Пеппер, а у Роберта был типичный в таких ситуациях взгляд в сторону на кого-то.
А 2008-2013 - это, конечно, шедевр для меня. Потом роль стала какой-то уж слишком подчиненной общему "сериальному" бреду. Прям, как в сверхах))))

2017-09-28 в 11:34 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
У вас такой страшный аватар тут, мне стало страшно вам что-то писать. :gigi:
У меня их много))).

А мне кажется, они как раз куда больше труда вкладывают. Просто другие больше о своем труде говорят, выпячивают это.
Ну так вот на этом фоне часто и создаётся впечатление, что ты сам вкладываешь меньше.

Если верить его интервью на SMS, то он как раз очень хорошо осведомлен и недоволен тем, что другие нет :lol:
А тут, имхо, нужно разделять то, что он говорит вслух, и то, что он думает. Ему достаточно рано начали говорить, что он нереально крут и вообще. И наверняка у него были какие-то ожидания плана "ну если я действительно так крут, как говорят, должно быть то, то и вон то". И эти ожидания не сбылись. Так что он цепляется за эту внешнюю оценку, но внутренней уверенности не испытывает. Мне так кажется. По его речи на Золотом глобусе в том числе.

Он с такой уверенностью расхваливал "Судью", что мне аж неудобно было смотреть на такой пиар, особенно уже зная, что не так много собрало.
Ну, насколько я слышала, он говорил про сильный сценарий (а сценарий там действительно очень сильный), он говорил про отличную игру (и игра там действительно очень и очень). Но этот фильм не мог собрать много! Не в Америке, где фигура отца до сих пор культовая. Тут я скорее удивлена мнением критиков, а вот отторжением массы среднестатистического американского зрителя - нисколько. Попробовал бы кто-то в России снять фильм о том, как мать ломает своему ребёнку жизнь в полной уверенности, что действует во благо! Да смешали бы с дерьмом! Так что "Судью" ещё достаточно терпимо приняли.

Если он в войне бесконечности будет таким, как в Человеке-пауке, то ммм... я вообще не заметила в последнем фильме хоть какой-либо отдачи, откровенно говоря.
Я из человека-паука видела только гифки пока. Но тут есть нюанс - это был чужой сольник. Роберт мог попросту бояться перетянуть одеяло на себя. Но и от войны бесконечности я многого не жду - там опять будет слишком много героев. И потом, не тот жанр, увы. Может просто не быть ничего достаточно сильного, чтобы вкладываться. Действие и спецэффекты.

URL
2017-09-28 в 21:30 

Brisingamen
Tinka1976,
а вот отторжением массы среднестатистического американского зрителя - нисколько.
Ну так а он как раз в камеру распевал о том, что ВСЕМ понравится фильм. И если кому-то не понравится, то он вернет им деньги. Т.е. он как раз был уверен, что народ пойдет на это кино. А сценарий критики тоже не пощадили. И разве судья сломал жизнь сыну? Они ж, вроде сошлись на том, что он сказал "Не благодари")) ну после того, как сын перечислил свои достижения. Мне кажется, там не было упора на то, что жизнь была сломана. Просто отношения были испорчены, но не так, что в результате действий отца сына на помойке нашли с иглой в руке.

Роберт мог попросту бояться перетянуть одеяло на себя.
Это да. Однако ж в результате год пустой получился.

Если этот Доктор Дуллитл не соберет много, то это будет очень плохо. А еще меня жутко беспокоит, что Мэтт Дэймон взялся делать такой же фильм про козлиного доктора. Просто аж бесит. Вечно всё друг у друга стряпают и считают, что это нормально одновременно выпускать одинаковые фильмы. Меня это бесит даже в форме, когда абсолютно все ударились в стиль 80-х и тему отцов в этом году. А уж одинаковые байопики - вообще злость.

2017-09-28 в 22:13 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Т.е. он как раз был уверен, что народ пойдет на это кино.
Brisingamen, да не знаем мы, в чём он был уверен))). Промоушн фильма - это такая же игра на публику, какую роль выдали, такую он и играл. Ну и потом, сценарий сильный, отработали актёры по полной - Роберт мог реально считать, что фильм понравится.

И разве судья сломал жизнь сыну? Они ж, вроде сошлись на том, что он сказал "Не благодари"))
Эммм... Да, он сказал. Потому что он считает, что это его заслуга. Что все фейлы Хэнка - его собственная вина, а все его достижения - заслуга отца, который не дал ему скатиться. И ему ни о чём не говорит тот факт, что Хэнк даже после тюрьмы встал на ноги, а два других сына свою жизнь просрали. Один в автосервисе (но в этом, разумеется, тоже виноват Хэнк), другой за своей камерой, и в этом, надо думать, виноват тоже кто-то другой, но не непогрешимый Судья!

Мне кажется, там не было упора на то, что жизнь была сломана.
У Хэнка была бы сломана, если бы он не оказался таким вот удивительным человеком. Да, то, что нас не ломает, делает нас сильнее, что и случилось, но пожалеть отморозка, а потом влепить своему сыну за него (и за своё собственное неправильное решение, по сути!) - это что, не сломать жизнь? А что нашла коса на камень - это не заслуга отца, нисколько.

Если этот Доктор Дуллитл не соберет много, то это будет очень плохо.
Почему? Плохо будет, если фильм не удастся, если роль будет так себе, играть нечего. Это будет плохо. А так Дауни достаточно сейчас заработает на марвеле, чтобы иметь возможность хоть в арт-хаус пойти сниматься при желании. Так что было бы ему по-прежнему интересно этим заниматься, да предлагали бы яркие интересные роли.

URL
2017-09-28 в 22:38 

Brisingamen
Tinka1976,
Ну один сын все-таки нездоров, другой сын - ну да, получил травму, и да, в результате инцидента с Хэнком и травкой. Я имею в виду, тут, конечно, зависит всё от мировоззрения, как считать. Просто я не вижу, чтобы в фильме как-то четко было выдано обвинение судье по этой статье. Т.е. не вижу причины, почему культ отца в Америке должен был помешать людям воспринять этот фильм.

пожалеть отморозка, а потом влепить своему сыну за него (и за своё собственное неправильное решение, по сути!) - это что, не сломать жизнь?
Так это ж было в обратном порядке? Он помог отморозку уже после того, как был строг с сыном, потому что хотел, чтобы кто-нибудь помог сыну.

Почему?
Потому что это неприятно. Все сразу будут злорадствовать, мол, вся эта слава была чисто комиксовая, а сам он никому не нужен снова.

2017-09-28 в 22:49 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Просто я не вижу, чтобы в фильме как-то четко было выдано обвинение судье по этой статье. Т.е. не вижу причины, почему культ отца в Америке должен был помешать людям воспринять этот фильм.
Brisingamen, в том и красота фильма, что они не стали ничего говорить. Они просто показали. Эту жестокость и несправедливость. Они не стали вешать транспарант и навязывать зрителю "судья - козёл". Но зритель и сам это увидел. Вот в чём фишка. А детско-родительские отношения - это триггер у многих, и психологические защиты тут мощнейшие. Вот и получилось в отзывах, что фильм не такой. А он такой, просто защита сработала.

Так это ж было в обратном порядке? Он помог отморозку уже после того, как был строг с сыном, потому что хотел, чтобы кто-нибудь помог сыну.
Разве? Как бы он тогда смог видеть в сыне отморозка? Нет, просто первые проступки Хэнка были раньше, ещё в 13 лет. Так что именно в этом. Сначала пожалел отморозка вместо сына, тот убил, а потом сыну влетело по полной.

Потому что это неприятно. Все сразу будут злорадствовать, мол, вся эта слава была чисто комиксовая, а сам он никому не нужен снова.
Ну... Те, кто будет так злорадствовать, сейчас визжат, что Дауни слишком стар для супергероя и вообще надоел уже в марвеле. И всегда найдут, что ещё сказать такого же "умного". Это не стоит внимания просто.

URL
2017-09-28 в 23:15 

Brisingamen
Tinka1976,
Но зритель и сам это увидел.
Ой, что-то я сомневаюсь, что прям все зрители это увидели. Некоторые часто и транспарантов не видят, куда уж тут. Но в любом случае, все впечатления от фильма - это уже после просмотра. Меня заботило в данной ситуации, что люди в принципе не пошли на фильм. Т.е. сходили и не понравилось это всё же лучше, чем вообще не сходили.

Разве?
Я была уверенна, что в нем как раз говорила боль за то, что он сделал с сыном, поэтому он и помог тому пацану. Надо пересмотреть. Но сколько раз смотрела, всегда понимала эти слова именно так. Ну иначе как-то странно звучит в контексте вопроса Хэнка. Да уж, что выясняется :lol: О, как люди-то по-разному слышат одно и то же.

2017-09-28 в 23:23 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ой, что-то я сомневаюсь, что прям все зрители это увидели.
Brisingamen, так о том и речь, что внутренняя цензура не позволила увидеть. А как не позволить? Очень просто - это плохой фильм, не смотри. И когда пошли первые отзывы, люди сориентировались на них.

URL
2017-09-28 в 23:30 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Я была уверенна, что в нем как раз говорила боль за то, что он сделал с сыном, поэтому он и помог тому пацану. Надо пересмотреть. Но сколько раз смотрела, всегда понимала эти слова именно так. Ну иначе как-то странно звучит в контексте вопроса Хэнка.

Отморозку было 16, как Глену, и судья тренировал с ним кручёную подачу, когда отморозок убил девочку. Глен старше Хэнка, на машине они разбились, когда Хэнку было 17, и с тех пор Глен не мог играть. Так что никакого обратного порядка быть не могло.

URL
2017-09-29 в 00:00 

Brisingamen
Tinka1976, о как... Что-то от меня эти детали ускользнули. Получается... так я запуталась уже. Причем тут тогда все эти сопли на тему, чтобы кто-нибудь помог сыну, как он помог тому пацану? И почему тогда Хэнк не знал об этом случае, почему братьям пришлось рассказывать ему в машине об этом?

Кстати, а как вы воспринимаете самую концовку? Возле кресла и взгляд.

2017-09-29 в 00:09 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, он пожалел разнюнившегося гадёныша, потому что видел в нём то же бунтарство, что и в сыне, и поступил так, как по его представлениям должен поступить отец с сыном. Сыграл доброго папочку, только не с Хэнком, а с чужим сыном. Тот вышел и убил девочку. Поэтому, когда Хэнк устроил аварию, судья влепил ему по полной, потому что помнил, что вышло в тот раз. Вообще это такой даблфейл с точки зрения профессиональной этики, что просто труба. Судья должен судить конкретного человека по его конкретным проступкам. А не "видеть" в нём кого бы то ни было.

И почему тогда Хэнк не знал об этом случае, почему братьям пришлось рассказывать ему в машине об этом?
В смысле? Не знал младший, Хэнк, Глен и судья ему рассказывали.

Кстати, а как вы воспринимаете самую концовку? Возле кресла и взгляд.
Я так поняла, что Хэнк собирается вернуться в родной город, попробовать наладить отношения с Сэм и работать судьёй :).

URL
2017-09-29 в 00:30 

Brisingamen
Tinka1976, ну судьи тоже люди. Они в любом случае руководствуются и своими личными мыслями о чем-то, иначе невозможно принимать решения, независимо от того, судья ты или нет. Возможно, если бы сам Роберт попал в 2000-2001 к тому же самому судье, что и в первый раз, то всё бы закончилось для него тогда... Я помню, что он "жаловался" на Майру, типа тот был расстроен из-за сломанной ноги и потому так злобно подписал все бумаги, чтобы быстрее отправить его в тюрьму. Т.е. какие-то личные моменты и вообще характер неотвратимо накладывают отпечаток на любое решение. Кстати, вы смотрели "12 разгневанных мужчин" 1957? Очень советую. Фильм во всех отношениях невероятный. Там показано заседание суда присяжных, снято в одной комнате. Режиссер Синди Люмет, оператор Борис Кауфман, так что это настоящее искусство. А актеры все великолепно сыграли каждый свой тип. Как раз раскрывается на примере каждого, почему человек принимает то или иное решение, насколько это связано с личными переживаниями на тему дела.

Я так поняла, что Хэнк собирается вернуться в родной город, попробовать наладить отношения с Сэм и работать судьёй
Сумасшедший. Нет, ну намек там есть. Но из адвокатов в судьи. У него вроде не тот характер, чтобы этим делом заниматься. И вроде как слоган фильма советовал не судить :hah:
Я имею в виду, мне безуууумно нравится концовка. Музыка, как снято, движение, взгляд. Но если задуматься, то это ужасный исход :gigi:

2017-09-29 в 12:43 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, это явления немного разного порядка. Все мы люди, и каждый руководствуется своими соображениями и личным опытом. Но при этом в психологии есть такое определение как перенос. Именно когда человек видит в другом человеке не его, а некий триггерный объект своего прошлого. И относится так, как относился бы к этому триггерному объекту, порождая конфликт, поскольку человек-то, на которого произошёл перенос, ничего такого не делал и подобного отношения не заслужил.
Люди грешат переносом постоянно, не осознавая этого, но в тех профессиях, где от этого может зависеть жизнь, проводится специальная психологическая подготовка и кодекс профессиональной этики предписывает индифференс. То есть отношение, не зависящее от внутреннего состояния или возможных переносов. Если судья, вынося приговор, руководствуется не законом и представленными доказательствами, а тем, что у него болит нога, или что он видит в подсудимом какого-то другого человека - этот судья профнепригоден. Это не является неотвратимым, это часть профессиональной подготовки - что, между прочим, прекрасно продемонстрировал сам Хэнк. Он тут образец того самого индифференс, он опирается на закон, а не на личные отношения или мнение о подсудимом. И конец охрененно логичен именно с этой точки зрения - судьями должны быть такие люди как Хэнк Палмер, кто понимает систему, блестяще знает закон и главное - понимает, насколько важно сохранять непредвзятость. Он как раз и не будет судить. Как человек - не будет. Он будет работать судьёй, воплощением закона, оставляя всё личное за порогом зала суда. Имхо, у него как раз тот характер, и Хэнк будет великолепным судьёй, так что ему не страшно даже быть судьёй именно в том городе, где его знают с пелёнок, и где был судьёй его отец.

URL
2017-09-29 в 20:14 

Brisingamen
Tinka1976, хм... разве Хэнк был так профессионален в фильме? Он был очень эмоционален, занимаясь делом отца. На слушании вообще расплакался. А в конце поступил не по-адвокатски, позволив себе проиграть то дело со страховками. Ну т.е., возможно, он уже чувствовал себя "судьей", но ведь в точки зрения адвоката он поступил непрофессионально?

Это не является неотвратимым, это часть профессиональной подготовки
Я понимаю, что всех к этому готовят. Но я сомневаюсь, что это на практике всегда реализуется. Т.е. если о подобном переносе не становится известно, еще не означает, что его не было. Ну мне так кажется. И в "12 разгневанных мужчинах" этот перенос тоже есть, только человек не понимает до самого-самого конца.

И вот еще какой вопрос возник среди ночи у меня)) Чего ж тогда судья так обозлился на вышедшего отморозка? Не сам же отморозок себе наказание назначал. Почему именно в этот момент судью так прошибло его сбить?

2017-09-29 в 21:22 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, Хэнк был чертовски профессионален! Если бы он поддался эмоциям, он бы просто бросил это дело. Судья сделал всё наперекор, и у Хэнка была масса поводов. Беспристрастность не означает, что человек перестаёт чувствовать. Это означает, что он не позволяет чувствам влиять на свои действия и принимаемые решения.
И, заметьте, расплакался он только тогда, когда слушание было объявлено закрытым и все из зала вышли. Мне показалось, что даже обвинитель, который ненавидел его и приехал отомстить, признал его профессионализм.

А в конце поступил не по-адвокатски, позволив себе проиграть то дело со страховками.
Ммм, доказательства? Слова обвинителя, что он был мягок со свидетельницей? А разве Хэнк с кем-то из свидетелей был несправедлив и жесток? Если у него есть факты, он их предъявляет. Если там было два посещения за двадцать лет, то "много" не прокатит. Но разве он пытался где-то запутать свидетеля? Запугать? А если у него такая репутация, что свидетели забывают, какую версию они собирались излагать, так разве это вина Хэнка? Если другие менее профессиональны и талантливы, так что не могут убедительно доказать вину - это что, означает, Хэнк виноват в том, что его виновные клиенты не получают по заслугам? И кто сказал, что Хэнк не может проиграть, в конце концов? Что если он проиграл - это якобы он сам и слил дело? Если уж на то пошло, дело отца он тоже проиграл. Его вина? Ещё скажите, что он это сделал из-за эмоций!

Но я сомневаюсь, что это на практике всегда реализуется.
Да увы и ах, полно непрофессиональных в этом плане людей. Судей, психотерапевтов и прочих. Но это не означает, что это невыполнимо. Это означает, что в профессии много непригодных к ней людей.

И в "12 разгневанных мужчинах" этот перенос тоже есть, только человек не понимает до самого-самого конца.
Простите, а причём тут присяжные? Их не готовят несколько лет в юридической школе, им не предписан индифференс. Это же просто люди с улицы, можно сказать. Это не юристы.

Чего ж тогда судья так обозлился на вышедшего отморозка? Не сам же отморозок себе наказание назначал. Почему именно в этот момент судью так прошибло его сбить?
Во-первых, состояние мозга после химиотерапии. Это не шутки. Во-вторых, приезд Хэнка, заставивший вспомнить эту мучительную несправедливость, этот фейл, от которого судья прятался всю жизнь. Психологические защиты работают очень причудливым образом. Ему могло хотеться просто убрать эти раздражающие помехи из своей жизни. Подонка - убить. Хэнку наговорить гадостей, чтобы уехал и никогда больше не возвращался, а он будет заседать в зале суда, не вспоминая о тех непоправимых ошибках.

URL
2017-09-29 в 22:04 

Brisingamen
Tinka1976,
И, заметьте, расплакался он только тогда, когда слушание было объявлено закрытым и все из зала вышли.
Но у него же капали слезы, когда он допрашивал... я прям помню этот момент.

Ммм, доказательства? Слова обвинителя, что он был мягок со свидетельницей?
Ну просто раз так в фильме показано, то предполагается, что так и было. Я восприняла это как то, что Хэнк уже не пытался особо справиться с этим делом. Иначе в чем эволюция между началом и концом? Вначале он был такой задира, типа ему прекрасно, что все его клиенты виновны. А в конце он уже совсем другой и не попадает в урну. Всё-таки тут показана эволюция в его поведении, как мне кажется.

Это же просто люди с улицы, можно сказать. Это не юристы.
Однако они решают, отправлять ли человека на электрический стул или нет.

Хэнку наговорить гадостей, чтобы уехал и никогда больше не возвращался
А в чем вообще вы видите их конфликт изначально? Вот Хэнк говорит, что у него были воспоминания о них, а потом нет, "как так?" И это вроде как произошло ещё до инцидента с аварией. Почему у судьи именно с этим сыном отношения испортились в подростковом возрасте?

2017-09-29 в 22:45 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но у него же капали слезы, когда он допрашивал... я прям помню этот момент.
Brisingamen, верно, у него сорвалось несколько слезинок, после того как отец признался, что это ужасное решение отправить сына в тюрьму он принял не ради его блага, не из любви к нему, как утверждал всегда, а под влиянием совершенно непрофессионального переноса, видя в нём подонка, к которому был снисходителен и который стал убийцей. Но это всё, что Хэнк себе позволил. Он человек, в конце концов. Он мог впасть в ступор, забиться в истерике, да хоть голос повысить, чтобы спросить у отца "как ты мог, я же верил тебе, в тебя, в твою любовь, в справедливость". Но ничего этого не было. Хэнк довёл то слушание до конца.

Ну просто раз так в фильме показано, то предполагается, что так и было.
Это кто сказал? В фильме не показано заседание. У нас есть только мнение обвинителя, что Хэнк был мягок. Факты - Хэнк проиграл дело. Но мы даже не знаем, были ли у него шансы выиграть. Потому что изначально клиент уже ему пенял, что дело не должно было дойти до суда. Так что ничего там не показано такого, из чего можно сделать вывод, будто Хэнк повёл себя непрофессионально и завалил дело из личного отношения.

Иначе в чем эволюция между началом и концом?
*вздыхает* То, о чём вы говорите, не эволюция, а деградация. Если адвокаты начнут вести дела, опираясь на своё личное представление о том, кто чего заслуживает, это будет не суд, а бардак. Адвокат защищает клиента не потому что тот невиновен. А потому что у клиента есть гражданские права, которые должны соблюдаться. Есть установленные законом процедуры, правила, порядок доказательств и вынесения решений, которые должны соблюдаться. И работа адвоката - обеспечить, чтобы всё было по закону. А не судить самому, виновен клиент или нет, и не пытаться влиять на процедуру в какую-то сторону.

Вначале он был такой задира, типа ему прекрасно, что все его клиенты виновны.
Ему и в конце это "прекрасно". Это не задиристость, это понимание сути работы, грань того самого профессионализма. Работа адвоката - защищать, а не судить. Вне зависимости от виновности. Вспомните, Хэнк выбрал своим идеалом юриста того, кто никогда не проигрывал. А Судья - того, кто защищал явно виновного клиента и относился к нему как к человеку, несмотря на последующую обструкцию. Но после того, что Судья увидел (а он первый раз видел, как работает его сын), он сказал, что выбирает его. И в этом эволюция Хэнка. Он пытался стать юристом, который никогда не проигрывает. Но он не относился к своим виновным клиентам по-человечески. Он же его морально размазал парой слов, этого афериста. Примерно так же, как размазал тогда тех придурков в баре. Словами. А после всего пережитого во время процесса над отцом он осознал, что в его работе отсутствует важнейший компонент, он перестал видеть людей за юридической процедурой.

Однако они решают, отправлять ли человека на электрический стул или нет.
Неужели? Вы внимательно смотрели? Вы помните, как звучит вердикт жюри присяжных? "По такому-то обвинению виновен/невиновен". А затем судья в соответствии с законом выносит приговор, объявляя наказание. Это может быть смертная казнь, а может быть пожизненное заключение. Может быть пять лет тюрьмы, а может и два. Судья может дать максимум, а может дать ниже низшего срока. Это всё делает судья, который всё время процесса тоже делал пометки, видел все представленные доказательства, но при этом он профессионально обучен и обязан выносить приговор беспристрастно.

А в чем вообще вы видите их конфликт изначально? Вот Хэнк говорит, что у него были воспоминания о них, а потом нет, "как так?" И это вроде как произошло ещё до инцидента с аварией. Почему у судьи именно с этим сыном отношения испортились в подростковом возрасте?
По-моему, это сказано в фильме открытым текстом. Что непонятно, где были два других сына, когда остальным раздавали яйца. И что отец всегда пытался решать за других, что, как и когда им делать. Он мнил себя непогрешимым судьёй, имеющим право распоряжаться чужой жизнью. У Хэнка, в отличие от братьев, хватило сил сопротивляться этому. Вот и конфликт. Конечно, это произошло задолго до аварии. Лет в 12, когда Хэнк перестал быть тем кудрявым пацанёнком с ясными глазками с детских видео. Когда у него стал прорезаться свой характер. Который отец пытался задавить и получил бунт, протестное поведение.

URL
2017-09-29 в 23:13 

Brisingamen
Tinka1976,
это ужасное решение отправить сына в тюрьму он принял не ради его блага, не из любви к нему
Но ведь судья не хотел, чтобы его сын совершил нечто похуже, чем уже совершил, так что ну... как бы ради блага, да. Он боялся, что сначала авария и травма брата, а потом кто-нибудь умрет из-за Хэнка. Я не имею в виду, что согласна с решением судьи. Но его решение было продиктовано ну... его представлением о том, что такое любовь и забота. Скверное представление, конечно. Но мне кажется, он искренне был уверен в своей правоте и что именно это из любви должен сделать.

То, о чём вы говорите, не эволюция, а деградация.
Ну это зависит от того, как вообще относиться к адвокатскому делу. Есть немало людей, которые убеждены, что добиваться оправдания клиентов, которые сами признаются адвокату, что виновны, это духовное дно, так сказать. Если бы тот же Хэнк выиграл то дело, вряд ли люди, которые пострадали от рук его клиента, сочли бы Хэнка хорошим человеком. Их не волновали бы адвокатские принципы, их волновало бы, что виновный остался безнаказанным.

Неужели? Вы внимательно смотрели?
В фильме судья сказал присяжным, что всё зависит от их решения, и если они единогласно проголосуют за "виновен", то мальчик отправится на электрический стул. Если единогласного решения не будет, то будут новые присяжные.

Вот и конфликт.
А чем конфликт разрешился? В конце они уже мирно сидели.

2017-09-29 в 23:57 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но ведь судья не хотел, чтобы его сын совершил нечто похуже, чем уже совершил, так что ну... как бы ради блага, да.
Brisingamen, то есть он считает сына подонком, которому недостаточно осознания, что он по глупости искалечил родного брата и лишил его спортивной карьеры? Это вы называете любовью? Кроме того, судья сам признался, что он не видел перед собой сына в тот момент, когда выносил решение. И решение было просто драконовским, явно несоразмерным поступку. И, разумеется, Судья и сам себе говорил, что это из любви и ради блага. Но это не меняет сути. Которая в том, что Хэнка он в тот момент просто не видел и наказание ему выдал за другого человека.

Ну это зависит от того, как вообще относиться к адвокатскому делу. Есть немало людей, которые убеждены, что добиваться оправдания клиентов, которые сами признаются адвокату, что виновны, это духовное дно, так сказать.
Верно :). Можно относиться профессионально, а можно обывательски. Если считать правильным обывательское отношение - а давайте вообще отменим адвокатов? Что за ерунду придумали, защищать виновных!
Ещё раз повторю: суть работы адвоката - не в том, чтобы судить, виновен ли клиент и достоин ли он защиты. Его работа в обеспечении прав. У людей есть права, вы в курсе?

Если бы тот же Хэнк выиграл то дело, вряд ли люди, которые пострадали от рук его клиента, сочли бы Хэнка хорошим человеком. Их не волновали бы адвокатские принципы, их волновало бы, что виновный остался безнаказанным.
А это важно, каким человеком его считают окружающие? Важнее соблюдения закона? Адвокатские принципы - тоже часть закона, а если люди не уважают закон, и допустим устраивают самосуд - представьте себе, их тоже судят! И у них тоже будет адвокат, даже если они застрелили выходящего из зала суда человека на глазах у толпы свидетелей. Но этот адвокат не доказывает их невиновность! Он просто следит, чтобы соблюдались права. И это не означает, что такие поступки правильны.
И по поводу выигрыша дела в фильме тоже сказано открытым текстом - бремя доказательства лежит на обвинении. Если виновный клиент выходит из зала суда безнаказанным, это ответственность обвинителя, не собравшего достаточно улик, не подготовившего свидетелей, недостаточно профессионального, чтобы знать все тонкости процедуры, которые могут помочь виновному уйти от ответа.

В фильме судья сказал присяжным, что всё зависит от их решения, и если они единогласно проголосуют за "виновен", то мальчик отправится на электрический стул. Если единогласного решения не будет, то будут новые присяжные.
Это означает, что тяжесть преступления такова, что вариант наказания при вердикте присяжных "виновен" только один. И в этих случаях - да, обычно требуется единогласное решение присяжных. В большинстве случаев этого не требуется, поскольку дело не идёт однозначно о смертной казни. Почему вы смешиваете уникальный случай, где судья просто объяснил присяжным всю величину ответственности при вынесении вердикта, и рядовую процедуру?

А чем конфликт разрешился? В конце они уже мирно сидели.
Ну, тут я могу ошибаться, но мне думается, Хэнк осознал, что прошлое должно остаться в прошлом, а сейчас отец уже не имеет над ним власти. Он больше не может распоряжаться его жизнью. Теперь это умирающий старик, его отец, и можно просто побыть с ним рядом, пока ещё есть возможность.
Ведь судя по той сцене во время урагана, Хэнк всё это время оставался зависимым от мнения отца. Он пытался доказать, что то решение было несправедливым, что он хороший, что из него вышел толк, и что он стал бы хорошим человеком, которым отец может гордиться, даже если бы ему назначили просто общественные работы. А к концу фильма он эту психологическую зависимость преодолел. Освободился. И действительно оказался настолько хорошим человеком, что сумел отодвинуть в сторону свои прежние обиды, вот так мирно общаться. Это такая внутренняя сила, что дух захватывает.

URL
2017-09-30 в 00:44 

Brisingamen
Tinka1976,
Это вы называете любовью?
Я-то нет, а судья таким странным образом гхм любит. Я просто рассуждаю о его позиции, а не поддерживаю ни в коем случае.

Хэнка он в тот момент просто не видел и наказание ему выдал за другого человека.
Я бы даже сказала, что тем другим человеком являлся он сам, а не отморозок. Потому что именно в результате его решения тот отморозок смог убить девушку. Получается, наказал сына за себя.

он считает сына подонком, которому недостаточно осознания, что он по глупости искалечил родного брата и лишил его спортивной карьеры?
С одной стороны, нехорошо думать, что сыну недостаточно осознания своих ошибок. С другой стороны, когда речь идет о наркотиках, тому же Роберту не хватило висящего над ним 3-летнего условного заключения, чтобы больше не срываться. Но я опять же хочу подчеркнуть, это не значит, что я согласна, типа да, надо наказывать со всей дури. Просто я, к примеру, читала на тамблере блог женщины, которая давно "любит" Роберта (в кавычках, потому что опять же гхм). И вот она живя в Америке в 90-х, писала, что вроде как жаль Роберта, но с другой стороны, сколько шансов надо давать людям, которые все никак не исправляются? Т.е. её позиция заключалась в том, что хоть она и фанатка Роберта, но у суда типа не было выбора и Роберт получил по "заслугам". И она убеждена, что именно такое отношение суда к нему и "исправило" его. Меня от прочтения этого поста бросило в холодный пот. Мне хотелось ей написать "все шансы!" Потому что я не чувствую, что он заслуживал того, как с ним поступили. Но в то же время есть люди, которые давно его любят и считают, что заслуживал. Мне вот это сложно понять, как можно любить кого-то и "одобрять" его мучения. А другие именно так и живут, даже если речь заходит не о чужом человеке, а о близком.

У людей есть права, вы в курсе?
Мне кажется, вы как-то мной раздражены? Не надо, пожалуйста, я не спорю, просто с разных сторон хочу прояснить для себя ситуацию, т.к. считаю эту тему важной. Я знаю, что есть права, я не говорю, что надо отменить адвокатов. Я просто о неприятном аспекте существующих правил. Например, адвокатская тайна. Виновный увеличит свои шансы на оправдание, если расскажет адвокату правду о совершенном преступлении, потому что тогда адвокат сможет выстроить более эффективную защиту, зная все нюансы событий. Таким образом, в данном случае адвокатская тайна работает в пользу ухода виновного от наказания. Это совсем не то же самое, если бы адвокат верил, что его виновный клиент невиновен. В результате (и не только этого, но многих других аспектов этой сферы, как показано в "Зодиаке", когда вот он сидит и всё вроде бы совпадает, но не взять) убийца может быть оправдан. Адвокат это будет знать, у него не будет права ничего сказать, а убийца пойдет и снова убьет. Как-то не очень хорошо получается. Какой-то человек заплатит своей жизнью за право убийцы не просто на защиту, но на защиту в условиях, когда он может спокойно признавать свою вину перед адвокатом и ничего не бояться.
Я не знаю, как с этим можно справиться, но совершенствование законодательства ведь не прекращается никогда. Многие законы сначала людям кажутся справедливыми, а потом уже наоборот. Как сказал Билли в "Эйр Америка", он занимался оральным сексом в штатах, где это запрещено)))

Почему вы смешиваете уникальный случай, где судья просто объяснил присяжным всю величину ответственности при вынесении вердикта, и рядовую процедуру?
Я имею в виду, что те же присяжные, обычные люди, могут решить (под воздействием того же переноса и различных предубеждений) жизнь человека. Один из 12 голосовал за "виновен", просто потому что спешил на матч! И сколько таких людей были присяжными в делах самого разного толка? Увы...

Это такая внутренняя сила, что дух захватывает.

:(

Кстати, а что вы думаете насчет матери в этой истории? Судья говорит, что она ждала, когда сын приедет. Почему сама не звала?

2017-09-30 в 01:42 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Я просто рассуждаю о его позиции, а не поддерживаю ни в коем случае.
Brisingamen, имхо, тут надо тогда чётко прописывать, о чём мы говорим. Если о том, как рассуждал судья - да, скорее всего, он так и умер в убеждении, что сын должен быть ему благодарен. Что он его любил, всё сделал для его блага и из любви. И даже то, что он вынужден был признать на суде, он наверняка вытеснил из памяти.

Я бы даже сказала, что тем другим человеком являлся он сам, а не отморозок. Потому что именно в результате его решения тот отморозок смог убить девушку. Получается, наказал сына за себя.
За того отморозка, за его способность пойти и убить девушку, несмотря на полученный, хоть и маленький срок. И за свою ошибку в решении, за слабину, которую он дал.

С одной стороны, нехорошо думать, что сыну недостаточно осознания своих ошибок. С другой стороны, когда речь идет о наркотиках, тому же Роберту не хватило висящего над ним 3-летнего условного заключения, чтобы больше не срываться.
Потому что речь идёт о совершенно разных вещах. Хэнк причинил конкретный вред другому человеку. Дауни причинил вред только себе. Законы, связанные с наркоманией, вообще довольно плохо проработаны. Потому что прописано в законе некоторое количество - и если у человека находят больше, его обвиняют в намерении, которого у него могло и не быть. В случае Дауни и не было, он не был распространителем, хотя количество наркотиков и превышало все разумные пределы.
Но тут ещё беда в том, что законы против наркомании ориентированы на психологию наркомана. А Дауни в эти стереотипы не вписывается. И его пропуски обязательных тестов могли быть не из-за срывов, а просто по забывчивости. Ну и наконец лечить от наркомании тюремными сроками - это, простите, бред и нет таких фейспалмов. Тюремный срок оправдан, когда под действием наркотиков человек совершил преступление. Причинил кому-то вред. Тогда лишение свободы служит наказанием за преступление, а заодно даёт возможность избавиться от зависимости, если именно она была причиной преступления.
Возвращаясь к фильму - Хэнку рекомендовали общественные работы. Но судья счёл, что он знает лучше! То есть он повёл себя так, словно Хэнк уже доказал, что ему недостаточно осознания и рекомендованного наказания.

И вот она живя в Америке в 90-х, писала, что вроде как жаль Роберта, но с другой стороны, сколько шансов надо давать людям, которые все никак не исправляются?
И что в этом удивительного? Везде есть люди, которые считают, что они знают, как должны жить все вокруг. Что только они знают как правильно, и если кто-то не следует этим правилам, их нужно наказывать, пока они не исправятся.
Если бы эти люди способны были включить голову и немного подумать, они бы поняли, что "никак не исправляется" означает "ваша система наказаний не работает". Нужно разбираться, почему. Но увы, эти люди неспособны думать.
Поэтому сплошь и рядом встречается позиция "этот человек поступает неправильно, нужно объяснить ему, что так поступать плохо, и он будет поступать хорошо. а если и тогда не будет, его нужно наказать, потому что он не слушается!" Это называется иерархическим мышлением, где одни люди определены на роль вечных несмышлёных детей, а другие - на роль всегда правых строгих мамочек.

Потому что я не чувствую, что он заслуживал того, как с ним поступили. Но в то же время есть люди, которые давно его любят и считают, что заслуживал. Мне вот это сложно понять, как можно любить кого-то и "одобрять" его мучения. А другие именно так и живут, даже если речь заходит не о чужом человеке, а о близком.
Прекрасно понимаю это чувство. Но я кажется уже писала где-то, что в слово "любовь" люди вкладывают слишком много значений. И это невозможно понять, потому что в таком отношении нет логики, не разума, нет справедливости, это нужно непоправимо изуродовать свой мозг, чтобы вам такая позиция показалась оправданной и даже единственно возможной. Другие так и живут. Пусть живут, вы с этим ничего не сделаете. Можно лишь самой постараться держаться от таких людей подальше.
Дауни чуть не убил себя сам, в попытках понять, принять, подстроиться под это общество, общество радостно навешало ему сверху, прямо по принципу "что же вы так убиваетесь, вы же так не убьётесь". Остаётся только порадоваться и поблагодарить всех к этому причастных, что та жуть осталась позади.

Мне кажется, вы как-то мной раздражены? Не надо, пожалуйста, я не спорю, просто с разных сторон хочу прояснить для себя ситуацию, т.к. считаю эту тему важной.
Тогда, пожалуйста, прописывайте яснее, где ваша собственная позиция, а где - чужая, задевшая вас за живое, к которой вы ищете контраргументы с моей помощью. У меня действительно стало складываться впечатление, что вы излагаете свои взгляды, а тогда мне просто не о чем с вами разговаривать, эту стенку лбом не прошибёшь, да и дорог мне мой лоб, он у меня один :)

Какой-то человек заплатит своей жизнью за право убийцы не просто на защиту, но на защиту в условиях, когда он может спокойно признавать свою вину перед адвокатом и ничего не бояться.
Какой-то человек заплатит своей жизнью за то, что обвинители были недостаточно профессиональны, а также следователи, криминалисты и так далее. А ещё какой-то человек заплатит жизнью за то, что водитель автобуса загляделся на блондинку с титьками шестого размера. Другой - за халатность таджиков, строивших дом, и вороватость прораба, заменившего материалы на дешёвку. Жизнь несправедлива. И признание перед адвокатом или перед судом ничего не меняет. Если следовать предлагаемой вами логике, тогда несправедливо, что и раскаявшегося и честно признавшегося преступника всё равно судят. Он же помог!

Я имею в виду, что те же присяжные, обычные люди, могут решить (под воздействием того же переноса и различных предубеждений) жизнь человека.
А их не случайно 12. Не один, не пять. Жюри присяжных выбирают. И опять же - от профессионализма адвоката зависит, какие люди окажутся в жюри, насколько велика вероятность, что они будут решать под действием предубеждений. Вспомните, как Хэнк выбирал жюри. Не какие-то вопросы, где можно солгать. Чистая проекция. И вы говорите, что он непрофессионален! Он мастер, виртуоз!

Кстати, а что вы думаете насчет матери в этой истории? Судья говорит, что она ждала, когда сын приедет. Почему сама не звала?
Потому что она полностью находилась в психологической зависимости от мужа. Судя по всему, она не вступалась за мальчиков. Любила их, но никогда не шла поперёк мужа. И ей, безусловно, очень не хватало Хэнка, но она же могла и сама к нему приезжать! На внучку посмотреть. Но она просто ждала. Выученная беспомощность, увы(((.

URL
2017-09-30 в 03:43 

Brisingamen
Tinka1976,
Дауни причинил вред только себе.
Вождение в состоянии опьянения это потенциальная угроза другим. Плюс женщина, обнаружившая его в кровати своего ребенка, достаточно испугалась, чтобы вызывать полицию, не вникая, кто там вообще лежит. И Роберт допускал в интервью, что, возможно, он мог бы причинить кому-то вред, если бы его тогда не остановили. Я не думаю, что для него всё это было настолько нечувствительно. Он ведь дико чувствительный человек, как он сказал - готов взять на себя вину за всё происходящее в радиусе скольких-то (не помню) миль.

А Дауни в эти стереотипы не вписывается. И его пропуски обязательных тестов могли быть не из-за срывов, а просто по забывчивости
Ну тогда бы он пытался об этом сказать, нет? Я не встречала нигде информации, что он заявлял на суде, что не пришел, потому что забыл. Интересная версия.

наконец лечить от наркомании тюремными сроками - это, простите, бред и нет таких фейспалмов.

К сожалению, большинство американцев считало, что всё правильно. Адвокаты у него были хорошие, тот же Шапиро. Ну так говорят, что он хороший. Наверное, эти законы настолько строги, потому что люди воспринимают наркоманов как нечто непредсказуемое. А люди очень не любят это состояние неопределенности. И им легче поместить кого-то за решетку, чтобы оттуда уж точно ничего не совершил, чем все время "бояться". Я думаю, в России тоже большая часть населения кричала бы за тюремное заключение из страха, что актер завалится к ним в квартиру. Я нередко слышала на улицах возмущения женщин по поводу кого-нибудь спящего на лавочке в стиле "пьянь, таких надо в тюрьму, мешаете нормальным людям жить".

этот человек поступает неправильно, нужно объяснить ему, что так поступать плохо, и он будет поступать хорошо. а если и тогда не будет, его нужно наказать, потому что он не слушается!
Прямо точно, как судья Майра говорил! Мы пробовали реабилитацию блаблабла у нас больше не выбора блаблабла напоминаю вам шерифа блаблабла я еще не закончил
Брррррр...

Тогда, пожалуйста, прописывайте яснее, где ваша собственная позиция, а где - чужая, задевшая вас за живое, к которой вы ищете контраргументы с моей помощью.

Извините, просто я привыкла к тому, что пока не говорю "я считаю так", то это не мое мнение :lol: Наверное, это какой-то старый ученический дефект в стиле "учитель знает, что это пересказ параграфа".

тогда несправедливо, что и раскаявшегося и честно признавшегося преступника всё равно судят.
А, кстати, ведь чистосердечное признание иногда смягчает меру наказания. И следствие часто идет на сделки с мелкими рыбешками ради щуки. А ещё я помню случай с американской учительницей лет 30, "растлевавшей" 17-летних учеников, которую осудили и на суде никто в её раскаяние не поверил. Чего только не бывает. И чем больше знаешь, тем хуже спишь, потому что размышляешь бесконечно.

Жизнь несправедлива.
Всё больше задумываюсь на самим значением этого слова. Чем определяется справедливость, как определяется соразмерность и т.д.

Любила их, но никогда не шла поперёк мужа.

Я не понимаю, как она могла находиться рядом с человеком, который отправил её сына за решетку. Выходит, ей муж был дороже сына? Ну такое тоже бывает. Матери даже могут вступаться за отчимов, "защищая" их от "нападок" сыновей. И, кстати, тут еще один аспект. Кто-то скажет про Хэнка, что у него есть характер, а кто-то считает его эгоистом. Кто-то скажет, что другие сыновья и мать зависимы и беспомощны, а кто-то считает, что у них мягкий характер и они умеют думать о других. Я постоянно вижу, как Тони Старка называют эгоистом. Называют столь многие и так часто, что это считается просто неоспоримой истиной, чем-то самим собой разумеющимся. А то, что он делает для мстителей - "он богатенький папенькин мальчик, ему несложно, у него полно денег, он обязан!" Какой фильм ни возьми, персонажи кидают ему в лицо обвинения в эгоизме. А я, хоть убей, не вижу этого прославленного эгоизма. И если персонажи ещё ладно, я не была на их месте, поэтому не могу быть на 100% уверенной, что думала бы о Тони Старке, будь я с ним знакома (хотя мне нравится верить, что я бы увидела щедрость его души). Но когда зрители, имея возможность видеть Тони так, как персонажи не могут, называют его эгоистом... Это так расстраивает. Просто очень.
После гражданки всё приобрело какой-то невообразимый характер. А по-моему, он там был вообще самым мягким и самым думающим персонажем, которого никто не хотел слышать. И, наверняка, в следующем фильме ему ещё и придется извиняться перед кэпом! А пресса печатает статьи с заголовками "Железный человек - главный злодей киновселенной Марвел". Вроде бы, ну выдуманный персонаж, какая разница? Но мне кажется, что книги, фильмы, персонажи в них влияют на нашу жизнь. Во всяком случае, на мою литература и кино оказали огромное влияние. Мне страшно представить, кем бы я вообще была, не прочитай я в детстве "Приключения Геккельберри Финна". И фильмы Роберта тоже очень сильно повлияли на меня. Да и сама его личность, судьба. Я стала куда более терпимым человеком. Я не имею в виду, что до этого я ходила и говорила людям, какие они убогие. Это как раз мне однажды в школе девчонка на перемене сказала прямо в лицо, что она меня презирает, а я стояла и вообще недоумевала, как реагировать на такое идиотское поведение. Но внутренне раньше я понимала меньше, чем теперь благодаря Роберту. Это как в 15 лет посмотрев "Горбатую гору", я вдруг узнала, что у любви нет пола, а до того момента у меня просто не было никакой другой информации и я жила в неведении. Дело, правда, кончилось тем, что я утратила способность общаться с подругами, чья позиция такова, что им в России никакие Рудольфы Нуриевы не нужны. В общем, просвещение значительно сужает круг общения. :gigi:

Кстати, есть клип с "Судьей" и "Меньше, чем ноль". И там, и там отцы... Мне кажется, Роберт вкладывал некую связь, потому что у фильмов один и тот же композитор. Как вы расцениваете поведение отца Джулиана в сравнении с отцом Хэнка?

2017-09-30 в 11:35 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Вождение в состоянии опьянения это потенциальная угроза другим. Плюс женщина, обнаружившая его в кровати своего ребенка, достаточно испугалась, чтобы вызывать полицию, не вникая, кто там вообще лежит.
Brisingamen, так это потенциальная угроза. Для потенциальных угроз и существует условное наказание. То есть три года кто-то будет приглядывать за таким потенциальным нарушителем. Но в реальный срок это должно перерастать только тогда, когда уже причинён реальный вред. Нарушение условий не является таким вредом.
У меня есть предположение, что из Дауни просто сделали показательный пример для всей актёрской тусовки. Мол, мы не посмотрим на ваш статус и что в вашей среде так делают многие, если не дай бог попадётесь - будет плохо. Потому что ну никак не место было ему в тюрьме штата, где сидят даже не просто убийцы, а серийные убийцы!

И Роберт допускал в интервью, что, возможно, он мог бы причинить кому-то вред, если бы его тогда не остановили. Я не думаю, что для него всё это было настолько нечувствительно.
Нет, конечно, для него всё это было чувствительно. Но вот насчёт "остановили"... Где ж его остановили, когда и после второго срока он "не угомонился"? Но его рассуждения на этот счёт я склонна расценивать с большой долей скепсиса. Там шла мощная психологическая накачка, и в реабилитационных центрах, и в тюрьме, именно с установкой "это сделано ради твоего блага, ты опасен, ты болен, тебя надо лечить и наказывать". И в какой-то мере Роберт поддался на это. Потом, когда он оклемался и сам осмыслил всё, он вообще высказывался в том плане, что не назвал бы это болезнью, что это просто неадекватный путь решения личных проблем, за который он ухватился, не видя другого. И допускать, что можешь причинить кому-то вред... Вот я тоже могу причинить кому-то вред. И без всяких наркотиков. Не говоря уж про водителей, которые могут причинить вред и без алкоголя, просто по невнимательности и неосторожности. Покажите мне водителя, которого посадили в тюрьму за то, что он уже третий раз попадает в аварию (не будучи при этом пьян)? Нет таких. А ведь потенциально этот человек в следующий раз может и убить кого-то.

Наверное, эти законы настолько строги, потому что люди воспринимают наркоманов как нечто непредсказуемое. А люди очень не любят это состояние неопределенности. И им легче поместить кого-то за решетку, чтобы оттуда уж точно ничего не совершил, чем все время "бояться".
Конечно. Люди боятся всего нестандартного, более того, оно вызывает агрессию. И в этом смысле Дауни всегда был как кость в горле для "нормальных людей".

Прямо точно, как судья Майра говорил!
Вот моё личное мнение, что таких людей нельзя делать судьями, учителями и так далее. Но увы, со мной мало кто согласится(((.

Извините, просто я привыкла к тому, что пока не говорю "я считаю так", то это не мое мнение :lol:
Вы возражаете, приводя аргументы той позиции, которую не поддерживаете. Это создаёт нехороший перекос в восприятии.

Всё больше задумываюсь на самим значением этого слова. Чем определяется справедливость, как определяется соразмерность и т.д.
Да, я тоже в какой-то момент зашла в тупик с этим. В итоге остановилась на мнении, что справедливость - это некое идеализированное понятие сферического в вакууме равновесия, которое на практике не может быть реализовано. Но людям спокойнее верить в то, что справедливость есть, пока они не сталкиваются вплотную с тем, что им самом кажется несправедливым то, что признал справедливым кто-то другой.

Я не понимаю, как она могла находиться рядом с человеком, который отправил её сына за решетку.
Если она была так зависима, могла принять мнение мужа за истину. Что это из любви и ради блага.

Я постоянно вижу, как Тони Старка называют эгоистом.
Конечно))). Эгоист - это тот, кто любит себя больше, чем меня)))). Вообще эгоист - это оценочная манипулятивная категория, так что люди, употребляющие эту характеристику, характеризуют в первую очередь себя.
На эту тему я могу написать многостраничный трактат, поскольку именно таких персонажей я обычно и выбираю для творчества :).

Гражданка - это просто фейспалм и боль. При том раскладе, который сняли в кино, Тони там единственный вменяемый и адекватный человек, имхо.

В общем, просвещение значительно сужает круг общения. :gigi:
О, не нужно грустить по этому поводу, вот правда. Лучше ваш круг общения будет поуже, но там будут разумные люди, с которыми действительно приятно общаться.

Как вы расцениваете поведение отца Джулиана в сравнении с отцом Хэнка?
А какое тут может быть сравнение? Джулиан - наркоман. Причём наркоман классический, в отличие от Дауни. И тем не менее его отец согласился дать ему ещё один шанс, несмотря на утраченное доверие. Хэнк доверие не предавал, но ему шанса не дали.

URL
2017-09-30 в 13:59 

Brisingamen
Tinka1976,
Потому что ну никак не место было ему в тюрьме штата, где сидят даже не просто убийцы, а серийные убийцы!
В принципе, они никак не соприкасались, у такого рода заключенных был свой "дворик". Но Роберту не место в таком заведении вообще, даже одному.

Но в реальный срок это должно перерастать только тогда, когда уже причинён реальный вред. Нарушение условий не является таким вредом.

Вот и я не понимаю, почему поставили такие условия. Дважды в неделю сдавать тесты - это какой-то бред. Но, например, из-за этого многие убеждены (в нашей прессе), что он попал в тюрьму, потому что его снова поймали за рулем в состоянии опьянения. Т.е. они таким образом видят нарушение условного срока. И пишут об этом, дезинформируя широкую массу людей. А еще пишут, что он ходил по улице голым и размахивал пистолетом. Когда я читала, то думала "ну нифига себе!" А потом начала копать глубже, и оказалось, что всё было совсем не так!

Но вот насчёт "остановили"...
Там имелась в виду именно череда событий 1996-го, когда он сбежал из реабилитационного центра в гавайской рубашке. После чего его на 9 дней в тюрьму отправили. А потом он вроде бы тяжелые наркотики уже не употреблял. Только кокаин и разные обезболивающие.

Потом, когда он оклемался и сам осмыслил всё, он вообще высказывался в том плане, что не назвал бы это болезнью
Я думаю, это тоже было уже попыткой уйти от подобного "жалкого" самоопределения. Возможно, тут он уже был накачан Сюзан :rotate: Но, насколько я поняла, из интервью с Чарли Роузом во время промоушена "Судьи", теперь он уже спокойно относится к тому, что это такая болезнь и её можно успешно лечить. Вывод мой косвенный, поскольку он говорил там про алкоголизм, а не наркоманию. Что вот раньше алкоголики воспринимались как позор и угроза обществу, а теперь выяснилось, что это связано с мозгом и это болезнь.

Вот моё личное мнение, что таких людей нельзя делать судьями, учителями и так далее. Но увы, со мной мало кто согласится(((.
Я читала интервью этого Майры уже нашего времени... Я просто обалдела от его слов :gigi:
People addicted to drugs or alcohol are very difficult to deal with. Your decision-making gives people who don’t think anybody cares about them at least a perception that there’s one person that does. It’s the hope of every judge that by making a decision it takes someone down a path which brings them back to health both psychologically and personally. :vict:

И тем не менее его отец согласился дать ему ещё один шанс, несмотря на утраченное доверие.
Но сначала он его выгнал из дома и угрожал вызвать полицию, когда его сын пришел поспать. А дав шанс, отпустил его одного (!!!) к диллеру. Я этого понять не могу. Каким бы Джулиан ни был наркоманом, я не вижу оправдания такому поведению отца. Всю вину свалил на сына, а сам в белом пальто.

Причём наркоман классический
А в чем это проявляется? Мне кажется, у него тоже душа болела...

2017-09-30 в 15:56 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
В принципе, они никак не соприкасались, у такого рода заключенных был свой "дворик". Но Роберту не место в таком заведении вообще, даже одному.
Brisingamen, они не соприкасались с теми, кто сидел пожизненно, кто никогда не выйдет. Но в принципе Роберт сидел в тюрьме, где сидят люди, совершившие тяжкие преступления или рецидивисты. Это очень сложно представить человеку, не сталкивавшемуся с такими людьми, тем более в массе. Есть такое понятие - коллективное бессознательное. То есть некоторые общие глубинные установки группы людей. В такой тюрьме это самое коллективное бессознательное просто страшное. И оно давит каждую секунду.

А потом начала копать глубже, и оказалось, что всё было совсем не так!
Вообще я особенно не углублялась, но когда читала про беганье голышом по улице и размахивание пистолетом, у меня были серьёзные сомнения - это ведь отдельная статья, хулиганство, нарушение общественного порядка и так далее. Соответственно, вызов полиции и новое обвинение. А оно нигде не фигурирует. Тот случай, когда он перепутал дом и уснул (у меня кстати большой вопрос, почему там была не закрыта дверь?), отражён в рапортах и прочее.
К тому же я собственными ушами слышала, как одна из словоохотливых тётушек убеждала остальных у подъезда, что наш сосед напился и буянил так, что пришлось вызывать милицию. Якобы она видела всё своими глазами. Сосед в то время третий месяц жил на даче.
И вообще я не вижу пострадавших. Женщина, в дом которой он зашёл? Если у неё открыта дверь и никто не видит, что в дом зашёл чужой человек, её и ограбить могли. Закономерное следствие её собственных действий. На машине он ни в кого не врезался. Где те свидетели, перед кем он выскакивал голым и угрожал пистолетом? Где те, с кем он ввязывался в пьяные драки, как пишут другие источники? Почему вся эта аморалка, если она реально имела место быть, не легла в основу судебного решения? Ведь тогда оно выглядело бы гораздо логичнее и оправданнее.

Я думаю, это тоже было уже попыткой уйти от подобного "жалкого" самоопределения.
Дело личного восприятия. У меня сложилось впечатление, что определение наркомании как болезни, хоть и излечимой, не помогало ему найти путь справиться с ней, поскольку выводило причины из области управляемых личностью процессов. Болезнь - это то, над чем мы не властны, что возникает безотносительно нашей воли и за что мы не можем нести ответственности или как-то управлять. И те, для кого наркомания действительно болезнь, то есть зависимость вызвана болезнями мозга, к примеру, они не вылечиваются. Не бывает бывших алкоголиков и бывших наркоманов. Если это свойство психики, оно присуще человеку всегда.
А Роберт, вероятно, понял, что это не про него, и это тупиковый путь. Он начал искать собственные, и по счастью нашёл.

Что вот раньше алкоголики воспринимались как позор и угроза обществу, а теперь выяснилось, что это связано с мозгом и это болезнь.
У меня другие данные на этот счёт :). То есть да, есть те, у кого это связано с мозгом и это болезнь. Но это верно в отношении части людей с алкогольной зависимостью. У многих это обусловлено проблемами психологического плана, которые не умеют лечить в реабилитационных центрах. То же и про наркоманов.

Но сначала он его выгнал из дома и угрожал вызвать полицию, когда его сын пришел поспать. А дав шанс, отпустил его одного (!!!) к диллеру.
Потому что "поспать" в случае классического наркомана означает "я посплю тут, утром возьму что найду, чтобы купить очередную дозу, и уйду". Скорее всего это был далеко не первый подобный визит Джулиана домой. Сначала его охотно пускали и прощали, потом неохотно, но верили клятвам и честным глазам, потом совсем перестали пускать. По лицу отца видно, что ему непросто это даётся, но он понимает, что продолжая давать сыну деньги на новые дозы, он ему не поможет. А помогать он готов, просто не верит уже, что Джулиан решится.
Когда же Джулиан вроде как убедил его, нам опять же не показали, как он ушёл из дома. Но я уверена, что либо тайком, либо солгав что-то. К дилеру отец его не отпустил бы. Ведь даже друг ходил за него сам. Отец явно не глупее.

А в чем это проявляется? Мне кажется, у него тоже душа болела...
У Джулиана? Сомневаюсь. Там показан достаточно типичный вариант наркозависимости. Когда наркотик становится палочкой-выручалочкой при любой проблеме, даже мелкой, которую психологически зрелый человек решает сам. А затем наркотик становится необходим всегда, даже когда проблем нет, потому что без наркотика плохо. Это очень стремительный процесс, буквально пара лет.

URL
2017-10-01 в 00:07 

Brisingamen
Tinka1976,
И вообще я не вижу пострадавших. Женщина, в дом которой он зашёл? Если у неё открыта дверь и никто не видит, что в дом зашёл чужой человек, её и ограбить могли.
Самое обидное, что чуть позже пришел её муж, подошел и узнал Роберта, но полиция уже успела приехать. Кёртис сказал: "Он сидел неуклюже, выглядел белым и изможденным. И ни в какой момент не выглядел хоть сколько-нибудь угрожающе". Он там даже аккуратненько сложил свою одежду на стуле))

Где те свидетели, перед кем он выскакивал голым и угрожал пистолетом? Где те, с кем он ввязывался в пьяные драки, как пишут другие источники?

В фантазии этих источников...

К дилеру отец его не отпустил бы.

Мне так не кажется. Джулиан сказал Рипу, что ведет переговоры с отцом. Т.е. отец в любом случае оставил решение проблемы за Джулианом, а сам как-то чем-то непонятно чем собирался помочь. И вообще изначально у Джулиана появилась зависимость на фоне травмы после смерти матери. Отец забросил сына, вот и результат. Никто не помог маленькому мальчику справиться с ужасной трагедией. Рассказ Клэя после похорон очень многое прояснил. Это душевная травма.

Там показан достаточно типичный вариант наркозависимости.
Я не понимаю, типичный - значит плохой? А у Роберта благородный нестандартный вариант? Он сам потом говорил, что Джулиан был как призрак будущего рождества, значит, видел сходство. Да и послушать его рассказы о том, как готов был слушать какой угодно бред кого угодно, лишь бы получить кокаин. У меня не сложилось впечатления, будто он считает себя выше остальных наркоманов.

2017-10-01 в 01:04 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Он там даже аккуратненько сложил свою одежду на стуле))
Brisingamen, ну так он же думал, что домой пришёл. Да, не в кондиции, но он пришёл, разделся и лёг спать. Это даже про алкоголиков давно известно, что есть буйные, есть тихие.

Джулиан сказал Рипу, что ведет переговоры с отцом.
По-моему, это погрешность перевода. Он сказал, что снова общается с отцом, собирается лечь в реабилитационный центр.

Т.е. отец в любом случае оставил решение проблемы за Джулианом, а сам как-то чем-то непонятно чем собирался помочь.
Какую проблему вы имеете в виду? Разговор с дилером? Отец не представлял себе всей серьёзности ситуации, не понимал, что если Джулиан исчезнет без объяснения, возьмутся за его друзей и родных. Уже начали, собственно, с разгрома квартиры подружки.
А отец собирался помочь всем, чем может. Вы же ждёте от него чуда, что ли? Такого, как вы считаете, сделала Сюзан? Так нет там никакого чуда. Только терпение, понимание и любовь. А остальное человек должен сделать сам, поскольку проблема в нём, а не в том, что у него произошла какая-то трагедия, с ним как-то не так обращались, где-то не оказали поддержки и так далее.
Вот вы спрашивали, в чём отличие наркомана классического от Дауни. Так вот в этом. Классический наркоман убеждён, что во всех его несчастьях виноват внешний мир, а у него, бедняжки, не было выбора. И нету. Поэтому он крадёт даже у самых близких людей, обманывает их доверие - потому что нет выхода. Джулиан не готов ни учиться, ни работать, ему нужно некое большое дело, да сразу собственное, да на чужие деньги, а если не получилось - так он не виноват, его должны пожалеть, понять и простить, в том числе и то, что он "утешается" наркотиком.
Вот вам немного цифр для конкретики: средняя продолжительность жизни наркомана по данным 2013 года составляла 21 год. Потому что в основном подсаживаются на наркотики подростки и молодёжь, с 14 до 25 лет, а 50% наркоманов погибают в первые полгода регулярного приёма, до 30 лет доживало 14% (по данным того же 2013 года) и только 1% до 40. На героине человек доходит до максимальной дозы за 1-2 недели и большинство тут же и умирает от передозировки, потому что нужно больше, а организм не выдерживает.
Джулиан, судя по всему, умер от снижения толерантности. Организм в очередной раз очистили, и первая же вполне обычная доза его убила.
Ну и наконец изменения в психике - наркоману очень быстро становится ничего не интересно. Он озабочен одним единственным - достать дозу. Потому что ему плохо. Примет - ненадолго станет хорошо. Но никаких других интересов не остаётся.
Дауни подходит под критерии среднестатистического наркомана? Судя по тому, что мне известно на данный момент - не подходит.

Я не понимаю, типичный - значит плохой? А у Роберта благородный нестандартный вариант?
Нет, оценки тут непричем. Я не пытаюсь сейчас оправдать Дауни (надеюсь, вы его не обвиняете же?). Я пытаюсь анализировать ту информацию, которая есть у меня, и делюсь выводами. У Роберта абсолютно нестандартный вариант. Он всегда, насколько я видела, признавал свою ответственность и за решение употреблять, и за те возможные действия, которые он мог бы совершить в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Но трагедия в том, что получилось-то, его осудили за потенциальную возможность совершить что-то! Посадили в тюрьму за ещё не совершённое.
При употреблении алкоголя у нас как-то научились делить людей на пьющих и алкоголиков. По принципу - если человек продолжает участвовать в жизни, чем-то интересоваться, выполнять свои обязательства, не теряет психической адекватности, то он не алкоголик. Алкоголик - это человек, который не может не выпить. Уходит в запой и гоняется за женой с топором или неделями не выходит на работу. А наркоманов пока не научились так делить. Но если проводить такую вот градацию, то и получается, что Дауни - не наркоман, несмотря на то, что он употреблял наркотики.

Он сам потом говорил, что Джулиан был как призрак будущего рождества, значит, видел сходство.
Джулиан был этакой страшилкой. Будешь принимать наркотики - станешь таким, как он, и так же сдохнешь. Не подействовало, увы.

Да и послушать его рассказы о том, как готов был слушать какой угодно бред кого угодно, лишь бы получить кокаин.
Это говорит лишь о том, насколько у него развита рефлексия и самокритичность. Оглянитесь вокруг. Большинство людей готово делать или терпеть ужасные вещи, лишь бы получить то, что кажется им жизненно необходимым. Бьёт - значит любит. И терпят побои, унижения, потому что вдолбили - семья жизненно необходима. И даже не осознают этого.

У меня не сложилось впечатления, будто он считает себя выше остальных наркоманов.
Боже, да разумеется, он не считает! И я не считаю. Я вообще убеждена, что сама мысль сравнивать людей в чём бы то ни было и расставлять их выше/ниже - ужасна, неразумна и убийственно вредна. Он не выше остальных. Он - другой. Нестандартный. Причём нестандартный во всём.
При этом он очень мыслящий и умный человек, так что будь его зависимость типичной - ему бы хватило опыта роли Джулиана, чтобы справиться с ней.

URL
2017-10-01 в 02:58 

Brisingamen
Tinka1976,
Классический наркоман убеждён, что во всех его несчастьях виноват внешний мир, а у него, бедняжки, не было выбора.
Джулиан никогда такого не говорил. Он ни на что не жаловался. О причине его падения стало известно вообще со слов Клэя. Но ещё во время поездки по ночному ЛА неслучайно произошло реальное падение Джулиана после слов "мать и ребенок" в рождественской песне.
И, кстати, когда дядя отказал Джулиану, он не устроил ничего ужасного. Он повел себя тихо и мирно и никого не обвинял.

А отец собирался помочь всем, чем может.
Он должен был помогать ещё маленькому ребенку, а не запустить всё до такого состояния, до которого его сын дошел. Никакого понимания и терпения со стороны отца я не увидела. Резкость, обвинения. И, конечно, эта сцена с игрой в теннис хорошо демонстрирует то, что ему легче взаимодействовать с машиной, нежели тратить время на своего сына. А уж эти обвинения, когда Джулиан залез в дом "посмотри, что ты с нашей семьей сделал". Конечно, только Джулиан во всем и виноват, а отец - несчастная жертва своего сына. Очень многие родители считают, что если они дают детям деньги, то этого достаточно. Джулиан не справлялся с утратой. Взрослые должны были придать этому значение, заняться этой проблемой, сводить его к психологу. Но они просто забили на это, пустили всё на самотек. И потом это утекло туда, куда утекло. Люди не становятся взрослыми, просто потому что им исполняется столько-то лет. И родительское невнимание вполне приводит к таким же тяжелым последствиям, как и насилие. Конечно, всё это варьируется в зависимости от характера ребенка, и если вспоминать те же акцентуации, то с педантичной и с эмотивной они будут реагировать по-разному. Однако это не отменяет того, что родители несут за своих детей ответственность. Конечно, можно всегда привести пример кого-нибудь, кого в детстве бил отец, а он вырос и никого не ударил. Но тогда, вероятно, этот выросший человек ударился в аутоагрессию и причинил много вреда самому себе. Потому что насилие не проходит бесследно ни для кого, даже для свидетелей.

наркоману очень быстро становится ничего не интересно
Ему была интересна, например, Блэр. А в том, что он хотел открыть свое дело сразу, ну так многие дети из подобных семьей рассчитывают на это. Тут его ожидания были связаны просто с уровнем его жизни.

Отец не представлял себе всей серьёзности ситуации, не понимал, что если Джулиан исчезнет без объяснения, возьмутся за его друзей и родных.
Хорошо же отец изучил проблему, в которой оказался его сын уже довольно давно, что не представлял всей серьезности.

он крадёт даже у самых близких людей, обманывает их доверие
Но он вернул Клэю драгоценности матери, ему не было все равно, его совесть была жива.

Но если проводить такую вот градацию, то и получается, что Дауни - не наркоман, несмотря на то, что он употреблял наркотики.
Он сменил несколько агентств за 2 недели, кажется. Сбежал из клиники, куда его отправили Шон Пенн и компания. Бросил свой фильм, который скоро должен был режиссировать. Многие люди были в нем разочарованы в тот момент. И я не знаю, шутил ли он или говорил серьезно, но я помню его слова о драках с проститутками за грязный шприц. Может, это у него такое преувеличение в стиле воспоминаний о "70 веществах, на которых сидел". Я не знаю.

Я не пытаюсь сейчас оправдать Дауни (надеюсь, вы его не обвиняете же?).
Я не обвиняю ни его, ни Джулиана. Роберт тоже мог умереть в 21 год, когда снимался в "Артисте пикапа", если бы его не обнаружил Джеймс Тоббак. И судя по тому, что в "Последней вечеринке" говорил Сеньор, как он много раз беспокоился, что его сына не станет. И те же слова про "не покидай планету". И про то, как каждый раз, когда после 9 вечера звонил телефон, он думал, что это конец. В общем, конечно, это слова людей, а люди могу преувеличивать, врать и т.д. Я неоднократно сталкивалась с этим в собственной жизни, поэтому прекрасно понимаю, как муха может превратиться в слона. Но в любом случае более достоверных источников, чем непосредственные участники всего этого, нет. Приходится допускать, что хотя бы частично это правда.

Большинство людей готово делать или терпеть ужасные вещи, лишь бы получить то, что кажется им жизненно необходимым.
Может быть, им это действительно необходимо? В конце концов, у всех разные потребности. Одним очень нужно социальное одобрение, другим нет. Трудно вообще о чем-то судить, если дотошно не вдаваться в подробности. Меня вот кто-то может счесть высокомерной из-за того, что я не пью. А я не пью, потому что мне вкус не нравится. Я привыкла получать удовольствие от напитка. И если не получаю, то и не хочу его пить. И мне совершенно неважно, сколько он стоит. Но для многих людей, если ты не пьешь, значит, ты человек "некомпанейский" и вообще. Возникает это групповое давление, в результате которого ты либо сдаешься и делаешь то, что тебе не нравится, чтобы остаться среди людей, либо отказываешься и вылетаешь. Группа диктует, как надо вести себя. Отличаешься - вон. А если ты не являешься членом группы, то находишься в опасности. Так вот меня, например, один раз оболгали самым наглым образом. Одна девушка хотела получить мое место и выдумала обо мне абсолютную ложь, но ей поверили, потому что она "своя", а я непьющее зло. И это притом, что я ни разу никого не учила, что им не надо пить. Я просто сама пить не хотела, но никому не запрещала. Как и с наркотиками. Мне предлагали трубку, я отказывалась, потому что не курю ничего, мне не нравится. В итоге я какая-то дефективная, а девчонки, которые согласились - лапочки. В общем, с одной стороны, я не смогла бы чувствовать себя счастливой, соглашаясь делать то, что мне не хочется. С другой стороны, отказы меня тоже слишком счастливой не сделали. И да, может быть, я сама виновата. Но я не думаю, что у кого-то есть право на клевету в чей-то адрес. А меж тем, это постоянно происходит, люди делают это, даже не задумываясь, ради достижения своих целей. Ради материальчика на скорую руку для своего дешевого сайта про знаменитостей или ради копеечной доп. стипендии. И самое смешное: если бы она просто подошла ко мне и попросила уступить ей место, я бы легко это сделала. Но нет, она предпочла, ничего не спрашивая, оболгать меня. А я в то время даже не знала, что так бывает не только в кино...

2017-10-01 в 13:23 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, а вот обо всём этом вам следует поговорить не со мной,а с психотерапевтом :). Ну или просто оставаться при своём мнении, если вас всё в таком представлении о порядке вещей устраивает. Потому что я могу бесконечно приводить аргументы и своё видение проблемы, на что вы мне будете отвечать, что всё не так, отец должен, Дауни был, и так далее. У меня другое мнение, я его развёрнуто изложила. Что-то доказывать и переубеждать вас смысла не вижу.

URL
2017-10-01 в 20:11 

Brisingamen
Tinka1976, вы считаете, что родители не несут никакой ответственности за своих детей? Что воспитание не оказывает никакого влияния на способность человека впоследствии справляться с проблемами? Ну тогда по этой логике и Сеньор не виноват. Подумаешь, дал маленькому ребенку косячок. Ребенок мог и отказаться. А раз взял и начал курить, то сам виноват. Вы же говорили, что в психологию ребенка заложили мину, не дав собственности имени. А теперь в случае Джулиана отец святой, а сын во всем виноват сам, всех обманул, всех обокрал.

2017-10-01 в 20:28 

Brisingamen
Tinka1976, и я не понимаю, зачем мне говорить о Джулиане с психотерапевтом? Психотерапевт что ответит? Что да, мальчику, который сидел у телефона и ждал, когда умершая мама позвонит, не нужна была помощь психолога? Отец всё правильно сделал, что не отвел?

2017-10-01 в 21:08 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, поговорить о ваших представлениях о детско-родительских отношениях. И о том, что вы написали по поводу собственных проблем с социумом. Это как раз напрямую заказ психотерапевту, можно вот в таком виде и излагать.
В том, что касается Джулиана и Дауни-старшего (про которого я уже говорила, что не буду обсуждать ничего)... вообще я не поддерживаю дискуссий в ключе "должен", "виноват", оценочных бинарных характеристиках и так далее.
У нас с вами представления о том, как устроена жизнь и как функционируют отношения, в корне различны, поэтому наше мнения о фильмах с подобной тематикой будет всегда разным. Я могу высказывать своё мнение, когда им интересуются, но сейчас дискуссия очевидно утратила смысл. Я думаю не так, как вы, потому что я другой человек с другими представлениями. Переубеждать меня не нужно. Переубеждать вас я не собираюсь.

URL
2017-10-01 в 21:37 

Brisingamen
Tinka1976, мои представления об отношениях детей и родителей вполне соответствуют всему тому, что я знаю из курса психологии и педагогики и других псих. дисциплин, пройденных в университете. Я никогда не встречала в психологической науке ни слова о том, что родители ни за что не несут ответственности. Почему вы считаете, что я не интересуюсь вашим мнением? Если бы мне было неинтересно, я бы не спрашивала. Для меня дискуссия не утратила смысл. Ну не нравятся вам слова "должен" и "вина", пусть. Есть другие слова. Из того, что вы писали, я сделала вывод, что вы отрицаете у Джулиана наличие психологической травмы. Почему? Если не отрицаете, почему тогда считаете, что Джулиану была оказана вся возможная поддержка? Вы даже меня отправляете к психотерапевту, а маленькому ребенку это было не нужно? И у меня нет никаких особых проблем с социумом, кроме тех, что есть у любого, кто не поддерживает политику силы и лжи. Я привела свой пример просто к тому, что хорошо осведомлена, как люди могут говорить неправду, а значит у меня нет слепой веры ко всему, что окружение Роберта может о нем сказать. Джулиан - очень важный персонаж в фильмографии Роберта, одна из его самых глубоких ролей. И мне странно видеть отношение к Джулиану, как будто всё, что в нем есть это примитивная тяга к наркотикам. Что тогда Роберту было там играть?

2017-10-01 в 21:58 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Почему вы считаете, что я не интересуюсь вашим мнением?
Brisingamen, потому что вы спрашиваете в формате "почему вы так считаете?" и добавляете "тогда вот это так, а это вот так", подставляя туда собственные логические связки и представления, делаете вывод и спрашиваете у меня, согласна ли я с ним. Это не равно "интересоваться мнением". Я своё мнение уже высказала. Если вам интересно его оспорить - ваше право. А моё право - остаться при своём мнении и не доказывать его истинность. Это только моё мнение. У вас другое. Прекрасно. А если вам сложно принять такое положение вещей, что есть два различных мнения и из них не выбрано правильное - это не мои проблемы.

Ну не нравятся вам слова "должен" и "вина", пусть. Есть другие слова.
Это не просто слова. Это отражение той точки зрения, с которой вы смотрите на мир. Вы можете очень постараться не использовать именно этих слов, но тогда это проявится в других. "святой", "благородный вариант" и так далее, и так далее. Вы пытаетесь разложить весь мир на две кучки правильно/неправильно, хорошо/плохо. Удачи вам. Я этим заниматься не буду.

Из того, что вы писали, я сделала вывод, что вы отрицаете у Джулиана наличие психологической травмы.
Ваш вывод не соответствует моему мнению :).

Если не отрицаете, почему тогда считаете, что Джулиану была оказана вся возможная поддержка?
Это также не соответствует моему мнению :).

Вы даже меня отправляете к психотерапевту, а маленькому ребенку это было не нужно?
И это.

И у меня нет никаких особых проблем с социумом, кроме тех, что есть у любого, кто не поддерживает политику силы и лжи.
Очень рада за вас.

Джулиан - очень важный персонаж в фильмографии Роберта, одна из его самых глубоких ролей.
Ммм, я должна это признавать априори? Или вы всё-таки интересуетесь моим мнением? Так вот: данное утверждение не соответствует моему мнению :).

И мне странно видеть отношение к Джулиану, как будто всё, что в нем есть это примитивная тяга к наркотикам.
Причём здесь я? Если вы приписали это отношение мне, то повторяю: это утверждение не соответствует моему мнению.

Итого: вы разговариваете сейчас не со мной, а с некоторой частью собственной личности, называемой по Берну внутренним Родителем, иначе внутренней цензурой. С этим - к психотерапевту. Я не буду искать аргументы к утверждениям, которые мне приписывают.

URL
2017-10-01 в 22:35 

Brisingamen
Tinka1976,
Если вам интересно его оспорить - ваше право.
Я не хочу оспаривать, я просто пытаюсь понять, в чем оно именно заключается.

Ваш вывод не соответствует моему мнению
Это также не соответствует моему мнению
И это.

Могли бы вы тогда по этим пунктам написать, пожалуйста, что думаете? Потому что после вашего разбора "Судьи" мне казалось, что по "Меньше, чем ноль" будет примерно так же. В обоих случаях дело касается подростков и наркотиков. В обоих случаях жесткие отцы. В обоих случаях серьезный конфликт. Да, в одном случае отец отправил сына в тюрьму, но он судья, у него была такая возможность. Мистер Уэллс тоже уже был готов вызывать полицию на своего собственного сына, хотя тот воровал, а не попал в аварию с братом. Вы писали, что один давал своему сыну шанс, а другой такого шанса не дал. Но я не совсем понимаю, в чем этот шанс заключался. У мистера Уэллса и не было такой возможности отправить сына в тюрьму. И, кстати, здесь опять удивляет, почему судье Палмеру позволили судить сына. Близкие родственники могут даже не свидетельствовать против друг друга, а тут быть судьей сыну!

Ммм, я должна это признавать априори? Или вы всё-таки интересуетесь моим мнением? Так вот: данное утверждение не соответствует моему мнению :).
Вот это очень неожиданно, потому что я ещё не сталкивалась с тем, чтобы кто-то не считал Джулиана одной из лучших ролей Роберта. Тогда какая его роль того периода вам нравится (я имею в виду 80-е)?

2017-10-01 в 23:12 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
В обоих случаях дело касается подростков и наркотиков.
Нет. Хэнк был пьян, когда разбил машину. Наркотиков там не было никогда. Алкоголизм и наркомания - это разные вещи, на мой взгляд, поэтому я таких параллелей проводить не могу. Если вам интересно, я могу просто отдельно написать свои впечатления о "Меньше ноля", но это будет не сегодня. И не в сравнении с "Судьёй", для меня это абсолютно разные фильмы и темы.

Вот это очень неожиданно, потому что я ещё не сталкивалась с тем, чтобы кто-то не считал Джулиана одной из лучших ролей Роберта.
Эммм... Это шутка? Или вы сами не замечаете, как подменяете понятия?
"Очень важный персонаж в фильмографии и одна из самых глубоких ролей" никак не тождественно "одна из лучших ролей".

Тогда какая его роль того периода вам нравится (я имею в виду 80-е)?
:facepalm3: О боги. Мне нравится то, как Роберт сыграл Джулиана. Но я не делю роли на лучшие/худшие. Так понятнее? И на всякий случай я ещё раз напомню, что я не буду обсуждать Дауни-старшего и отношения Роберта с отцом, в том числе в контексте этого фильма и этой роли.

URL
2017-10-01 в 23:34 

Brisingamen
Tinka1976, разве Хэнк не курил травку? Там же была даже вырезанная сцена, как он вспоминал былое, но закашлялся.

Если вам интересно, я могу просто отдельно написать свои впечатления о "Меньше ноля", но это будет не сегодня.

Здорово! Очень буду ждать!

"Очень важный персонаж в фильмографии и одна из самых глубоких ролей" никак не тождественно "одна из лучших ролей".
Для меня это одно и то же. Если роль одна из лучших, то персонаж становится важным в фильмографии актера. Ну и лучшие роли разве не самые глубокие? Ну я так воспринимаю :hmm:

Но я не делю роли на лучшие/худшие. Так понятнее?
А как тогда? Любимые роли? Не все же одинаково нравятся? У меня вот есть все-таки деление. Я не могу сказать, что одинаково люблю его роли в "Чаплине" и "Две девушки и парень", например. Я оценила его игру в первом случае, но в целом меня это оставило равнодушной. А во втором случае Блэйк стал одной из моих любимых ролей Роберта, хотя обычно о ней нигде не упоминается в отличие от "Чаплина".

И на всякий случай я ещё раз напомню,
Да я уже про другие фильмы 80-х.

2017-10-02 в 00:46 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
разве Хэнк не курил травку? Там же была даже вырезанная сцена, как он вспоминал былое, но закашлялся.
В фильм это не вошло. Подобная сцена могла изменить восприятие как характера Хэнка, так и фильма в целом, учитывая отношение к наркотикам в штатах. Возможно, потому её и вырезали.
Но Хэнк совершенно явно не позиционировался как алкоголик или наркоман.

Если роль одна из лучших, то персонаж становится важным в фильмографии актера. Ну и лучшие роли разве не самые глубокие?
Вы используете оценочные характеристики. По каким критериям роль - одна из лучших? По каким критериям персонаж важен, по каким критериям измеряется глубина роли? Если критерии не совпадут - то и соответствия не будет.

А как тогда? Любимые роли? Не все же одинаково нравятся?
У меня нет единой шкалы. Есть характеры персонажей, которые меня чем-то глубоко цепляют. Есть роли, в которых меня восхищают отдельные аспекты игры. Есть фильмы, которые мне просто нравится смотреть, и есть фильмы, которые цепляют меня своей тематикой, поднимаемыми вопросами. Есть какие-то нюансы, которые вызывают интерес к фильму или роли, даже если они мне в целом не близки.
Например, я несколько раз пересматривала сцены с Дауни в фильме "Свидание на одну ночь" - я даже не смотрела фильм целиком, мне не интересны поднимаемые там вопросы, я не вижу никакой особой глубины в характере Чарли, а из игры я могу выделить разве что работу с дыханием в той сцене, когда Чарли задыхается. Но при этом меня совершенно поражает и восхищает то, насколько Роберт сумел передать сметание личных границ. Когда те врачи осматривают Чарли, переодевают, поворачивают, и он абсолютно послушен в чужих руках, при этом он разговаривает с другом, словно они наедине.

Да я уже про другие фильмы 80-х.
Про какие конкретно и какой критерий вас интересует? Но я сразу скажу, что с выбором у меня туго, а с ранжированием тем более.

URL
2017-10-24 в 23:21 

Brisingamen
Tinka1976, здравствуйте! Извините, выпала из диалога, возникла непредвиденная командировка, а пароля от этого сайта не помню, только на ноутбуке есть.

Про 80-е просто фильмы с Робертом, которые вам понравились, было приятно, увлекательно смотреть, если такие есть из того времени.

2017-10-24 в 23:43 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Про 80-е просто фильмы с Робертом, которые вам понравились, было приятно, увлекательно смотреть, если такие есть из того времени.
Да наверное из таких ранних я только "Меньше ноля" и "Шансы есть" пересматриваю. Там уже было видно драматический талант и комедийный. К тому же в "Шансы есть" мне нравится, как Роберт разделил Луи и Алекса, реально другие движения и выражения, словно он старше своих лет.

URL
2017-10-24 в 23:53 

Brisingamen
Tinka1976, "Шансы есть" для меня удивительное сочетание традиционного романтичного стиля с очень необычной темой. И я вижу её более острой, чем фильмы про обмены телами и т.д. Я очень люблю сцены, где он понимает, как жизнь шла без него, смотрит на вырубившегося друга, уходит... А финальный стоп-кадр просто за самое сердце берет и не отпускает. Прямо плакала после этого. Мне кажется, он в этом фильме играл саму душу. Очень хороший фильм и опять же недооцененный аудиторией почему-то. Мне это всегда странно в случае с фильмами Роберта, потому что они мне нравятся гораздо больше, чем те фильмы, которые реально были популярны в то время.
А вы смотрели Johnny be good? Забавно было читать, как мнения критиков о его роли там разделились на самую лучшую и самую худшую.

2017-10-25 в 00:05 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
В "Шансы есть" очень хорошо видно способность играть без слов. Я тоже выделяю ту сцену, где он смотрит на друга и решается уйти. Мне это очень понравилось, это было смелое решение - не проговаривать этот важный момент словами, а дать достаточно молодому актёру это сыграть. И он блестяще сыграл, достаточно сложные чувства там легко читаются.

Очень хороший фильм и опять же недооцененный аудиторией почему-то.
Потому что у всех свои критерии. И свои темы, которые актуальны и цепляют.

А вы смотрели Johnny be good?
Либо не смотрела, либо не запомнила. Скорее не смотрела.

URL
2017-10-26 в 18:45 

Brisingamen
Tinka1976, как думаете, "Железный человек" и вся КВМ была бы успешна и без Роберта?

2017-10-26 в 18:52 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Brisingamen, история не знает сослагательного наклонения)))). Я считаю, что выбор Роберта на эту роль оказался очень удачным, что он блестяще с ней справился. А что было бы, если бы - бог весть.

URL
2017-10-31 в 00:45 

Brisingamen
Tinka1976, вот маленький переводик от 6 января 2000 года, если интересно.
robert-downey-jr.diary.ru/p214054743.htm

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная