13:07 

Про Таноса

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Размышляя над этим злодеем, я подумала, что он действительно весьма необычен.
Да, это далеко не первый злодей с идеей геноцида. Чего далеко ходить - Локи чуть не раздолбал Йотунхейм, а Альтрон - Землю. Но у Таноса есть уникальное отличие, он представляет собой родительскую фигуру.
читать дальше

PS


запись создана: 09.05.2018 в 01:58

@темы: тьфу!, спойлеры, размышлизмы, MCU

URL
Комментарии
2018-05-09 в 02:05 

iolly
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Tinka1976, По сути, Танос убил (или попытался убить) двоих: Тони и Локи.
интересно твое мнение, почему именно для этих двоих такое исключение.)
внезапно на сам фильм мне уже пох, у меня другая вселенная

2018-05-09 в 08:07 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
И теперь остались только фантастические методы исправления ситуации, ведь в жизни ничего назад не открутишь.
Но ведь он и своего получил теми же фантастическими методами. Открутил фарш, то бишь время с Виженом, назад, щёлкнул пальцами и вот. И в живых остались в основном те, кто уже давно пытался приготовиться к этой угрозе, те, кто реально могут надрать ему зад. Осталось только увидеть, как.

2018-05-09 в 12:58 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
iolly, я думаю, это два самых ярких представителя-антагониста. Локи изначально восстал против отцовской фигуры Одина с его "я знаю, как для тебя правильно, я всё решил и так будет". Тони вообще по жизни с этой темой неразлучен. Плюс к тому именно эти двое успели побывать по другую сторону, Локи попытался прекратить войны и голод, захватив Землю, Тони попытался защитить Землю, создав Альтрона. Оба пытались поступить по-своему, решив за целый мир, но теперь идейные враги такого подхода. По идее, там ещё должна быть важная роль для Кэпа, как для сторонника такого подхода, но её слили, увы.
Вообще тут сложно рассуждать, потому что помимо соображений сценарной, сюжетной, характерной логики у сценаристов явно были другие задачи, которые всё испортили, на мой взгляд.

Даниэла Крис, ты говоришь сейчас о конкретном фантастическом методе, а я о ситуации в целом. Если в жизни родительская фигура побеждает, воплощая свой план "для блага", например, разводит дочь с неугодным зятем, сживает со свету неугодных родственников, вынуждает получить не то образование или устроиться не на ту работу, которой хотел сам человек, никаких фантастических методов исправить нанесённый ущерб уже нет. Жить дальше и победить в следующий раз (что тоже далеко не бесспорно, поскольку этот следующий раз уже с нанесённым в этот раз ущербом) - это далеко не то же самое, что победить в этот. И в фильме не будут реализовывать такой вариант, они явно пойдут по пути "эта реальность сломалась, несите следующую". Спойлеры про 7 лет уже вызвали массу недоумения, как раз потому, что представлять себе сколько-то продолжительный период жизни со всеми последствиями победы Таноса - это ужасно и вообще не то, чего люди хотят от кино.

URL
2018-05-09 в 13:43 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Tinka1976, Локи попытался прекратить войны и голод, захватив Землю
Он об этом очень много говорил, но было ли это реально его мотивацией?

Жить дальше и победить в следующий раз (что тоже далеко не бесспорно, поскольку этот следующий раз уже с нанесённым в этот раз ущербом) - это далеко не то же самое, что победить в этот. И в фильме не будут реализовывать такой вариант, они явно пойдут по пути "эта реальность сломалась, несите следующую".
Да, конечно. Но дело в том, что это постоянная шарманка марвелокомиксов. Да, стереотипно в супергеройском кино парни в трико всегда надерут злодеям зад, но если так подумать, мне лично мало попадалось комиксов, которые бы шли по такому сценарию. Разве что совсем в олдскуле. Но мне здесь комиксных познаний не хватает для нормальной аргументации - то, что мне попадались комиксы, где всё плохо, не значит, что они все такие. Многие арки заканчиваются на первом событии, которое развернёт всё в обратную сторону и хорошие парни таки начнут надирать плохим зад. Кроме того, я не читала ни одной арки с событиями сразу после перезапуска вселенной, поэтому не знаю, какой обоснуй они этому приделывают(

Спойлеры про 7 лет уже вызвали массу недоумения, как раз потому, что представлять себе сколько-то продолжительный период жизни со всеми последствиями победы Таноса - это ужасно и вообще не то, чего люди хотят от кино.
Да, у меня они тоже вызывают недоумение, настолько, что не получается их не игнорировать.

2018-05-09 в 14:04 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Он об этом очень много говорил, но было ли это реально его мотивацией?
Даниэла Крис, скажем так - одной из мотиваций было. Это сказал Хиддлстон в интервью, а значит, как минимум он это вкладывал в образ.

Многие арки заканчиваются на первом событии, которое развернёт всё в обратную сторону и хорошие парни таки начнут надирать плохим зад.
Комиксы - это как сериал. Злодея на арку никогда не побеждают при первом столкновении с ним. И тут мы упираемся как раз в то, что создатели пытаются позиционировать ВБ не как первую серию двухсерийного фильма, а как самостоятельный законченный фильм. Знаешь, вот как на фандомных битвах - либо это законченная работа и тогда что за хуйня, либо это только половина работы и тогда это нарушение правил и читерство, режей на мыло.
Если они решили поменять формат и приблизить его к комиксно-сериальному, тогда пусть называют "Мстители: война бесконечности (часть первая)". Ведь в комиксах это не новая линейка, а новый том с тем же злодеем. А если целая линейка завершится не просто смертью героев, но и торжеством злодея, я посмотрю на реакцию читателей.
Это закон жанра. А если этот закон жанра задвинули, то я требую сольников Локи!

URL
2018-05-12 в 21:33 

Shiko_
- Кусачки, заточенные углекислотным лазером. - Углекислотный лазер. (c)
По сути, Танос убил (или попытался убить) двоих: Тони и Локи.

Тони он проткнул в горячке боя. Он точно так же и Паучка или Стрэнджа мог бы грохнуть, если бы они были менее проворны. А Локи буквально напросился.
А вот кого Танос убил сознательно и точно больше половины - это гномов-оружейников.

Золушка, на мой взгляд, не очень удачный пример. Мачеха (как и тысячи других злодеев) действует в своих шкурных интересах. Уникальность Таноса в том, что он - альтруист.

2018-05-12 в 21:55 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Shiko_, у Таноса была возможность убить практически всех, но он ею не пользовался. Паучка и Стрэнджа мог так же задушить, как Локи, и они не один раз на него кидались. И на Титане, и в Ваканде он отшвыривает и обезвреживает. Это даже выглядит бережно порой, от чего и возникает ощущение отца с неразумными детьми. Он и Тони мог отшвырнуть как Стрэнджа, но вместо этого проткнул и затем собирался убить с помощью перчатки, именно Тони, хотя там нападали на него скопом. Так же и с Локи. Тор на него кинулся с железкой, но его Танос только отбросил и Эбони заковал. Локи он вполне мог отбросить так же.

Золушка, на мой взгляд, не очень удачный пример. Мачеха (как и тысячи других злодеев) действует в своих шкурных интересах. Уникальность Таноса в том, что он - альтруист.
Это пример не к уникальности, а к разнице в ощущениях, когда злодей является родительской фигурой и хотя бы временно выигрывает. Мне кажется это крайне неудачным решением в сочетании с позиционированием фильма как самостоятельного.

URL
2018-05-13 в 12:37 

Даниэла Крис
В любой непонятной ситуации лучше отдохнуть и зарядить свой аккумулятор.
Tinka1976, И тут мы упираемся как раз в то, что создатели пытаются позиционировать ВБ не как первую серию двухсерийного фильма, а как самостоятельный законченный фильм. Знаешь, вот как на фандомных битвах - либо это законченная работа и тогда что за хуйня, либо это только половина работы и тогда это нарушение правил и читерство, режей на мыло.
У меня как-то в их "самостоятельный законченный фильм" поверить не получается. Тут или трусы наденьте, или крестик снимите) Лукас, кстати, тоже изначально снимал Четвертый Эпизод как "самостоятельный законченный фильм" и продолжения не планировал, а потом уже стал в более поздних интервью плести, будто у него изначально были наполеоновские планы снять чуть ли не все три трилогии. Он же и назван был изначально "Episode IV" просто от балды, чтобы круче выглядело. Короче говоря, я с прошлого фэндома стараюсь не вслушиваться, что там режиссёры плетут, они часто сами не могут определиться, какую линию партии заливать. М3 и М4 планировались как две части одного фильма, снимались параллельно как две части одного фильма, сюжетно пока выглядит так, как будто мы посмотрели первую часть из двух - это для меня перевешивает то, что режиссеры пытаются сказать в интервью.

Он и Тони мог отшвырнуть как Стрэнджа, но вместо этого проткнул и затем собирался убить с помощью перчатки, именно Тони, хотя там нападали на него скопом. Так же и с Локи. Тор на него кинулся с железкой, но его Танос только отбросил и Эбони заковал. Локи он вполне мог отбросить так же.
Интересно, по какому принципу он выбирает, кого убить. По-моему, у Тора куда больше шансов повредить Таносу, чем у Локи и Тони, логичнее было бы убить Тора...

2018-05-13 в 13:29 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Даниэла Крис, нет, почему же, оно вполне выглядит как законченный фильм с главным героем Таносом. Он прошёл свой квест, сделал свой выбор и победил. Просто за такую идею, если принять мысль о том, что это не первая серия, не лишь одна сторона медали, их вздёрнут на первой попавшейся осине за пропаганду геноцида.

Интересно, по какому принципу он выбирает, кого убить. По-моему, у Тора куда больше шансов повредить Таносу, чем у Локи и Тони, логичнее было бы убить Тора...
Ну так и Стрэндж потенциально более опасен, чем Тони, но его Танос просто отшвырнул. Если пускаться в вольный полёт фантазии, я предположила бы какой-то финт со временем, что Локи и Тони Танос знает из какой-то временной петли, и именно в них видит опасных противников, которых нужно уничтожить. Но боюсь, в фильме ответ исключительно "потому что гладиолус" :nope:

URL
2018-05-13 в 22:16 

pat5
Живите долго и процветайте
У нас показали!
Хорошо что я спойлеры не читала. А то бы наверное не пошла... Конец скверный, даже не послевкусие. а горечь как от вкуса желчи. Обидно! Ну ладно, покрошили всех мстителей, ладно половина землян развеялась, но показать благостного злодея, на фоне заката или там, восход? С благолепным видом и слезой в глазу... Перебор! Полностью согласна сTinka1976.:thnk:

2018-05-13 в 22:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
pat5, :buddy: вот-вот. Фильм про мстителей - мстители проиграли, больше всего экранного времени уделено злодею, и мажорный аккорд в финале, злодей победил, он ещё вернётся.

URL
2018-05-13 в 22:31 

pat5
Живите долго и процветайте
Я только из кинотеатра, прямо киплю от злости.. Но может, надеюсь, у сценаристов есть волшебный план как вылезти из такой задницы...Вот прям хочется верить, иначе общечеловеческие ценности как-то полярно меняются...

2018-05-13 в 22:46 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
pat5, ну, теоретически, М4 - это вторая серия ВБ. Там злодея должны победить, распылённых вернуть. Но тот сценарий, который слили сейчас, ужасающе туп. Хотя мы не поверили, когда так же слили сценарий ВБ, мол, тупо, а оно вон оно как.
Для меня самое ужасное - фильм такие деньги заработал, что сценаристы уверятся, будто на сюжет всем плевать. Главное бадабум:-(

URL
2018-05-13 в 22:55 

pat5
Живите долго и процветайте
Да уж...чего там вдоволь это как раз бадабумов, прямо винегрет кровавый (и мальчики кровавые в глазах (с)....( шепотом), а хотелось бы диалога, особенно между Тони и Стренджем.

2018-05-13 в 23:09 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
pat5, там были отдельные яркие линии: тим-апы, схватки, трагедии, но они не собираются в единую картинку. Тони был прекрасен от и до :inlove:

URL
2018-05-13 в 23:50 

pat5
Живите долго и процветайте
Тони, да. Прекрасен.:love:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная