Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
читать дальше

@темы: обоснуй, погодка, размышлизмы, перевод, личное

Комментарии
06.10.2010 в 15:49

"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
И где граница между тонкостями и толстостями, я не знаю.

ИМХО - важно выдержать в обоснуях общую ментальность, пропитаться общим духом, а тонкости типа "открывают ли окна" или "сидят ли дети в школе по двое" - это именно что тонкости. мы с Хельгой смеялись, что это могла быть экспериментальная школа. например :) Или - жара может быть разная. далеко не всегда включают кондиционер, в том же нашем каноне много раз видела открытые окна :)
06.10.2010 в 15:51

Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
Tinka1976
О, я тоже этим загонялась)) А грань эта очень тонкая на самом деле, имхо, она зависит от такого количества человек, которые обнаружат такие мелкие ляпы. Потому что если ты там не живешь, все равно всех тонкостей не усмотришь, а если начинаешь с ума сходить от проверки каждой детали, пропадает удовлетворение от написания :-(
Если никто, кроме специалистов, ляпа не заметил, значит, все не так плохо. Потому что ведь и "настоящие" авторы таким страдают.
06.10.2010 в 16:21

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
важно выдержать в обоснуях общую ментальность
AlyonaSL, бесспорно. Вот только эта "общая ментальность" откуда возьмется, если мы по умолчанию предполагаем "они как мы, только живут в Америке"? Мы отдельные пункты вычеркиваем из своей модели, вставляем чужие винтики. А надо бы другую модель представлять.

Pixie., да тут "настоящие" писатели и специалисты в общем-то не причем. Я вот долго пыталась прочувствовать обоснуй - как это Эйч мог отправить Кайла не куда-то, а в морг. А этот обоснуй - в ментальности. Для них нет в этом ничего особенного. У них нет образа опустившегося, испитого "работника морга или кладбища". Это не "работа для отбросов общества". Туда еще не всякого возьмут. Вообще у них иное отношение к работе, по ходу дела, потому что, кто не хочет работать - тот будет жить на пособие по безработице, не было у них статьи за тунеядство, соответственно и нет "работы для отбросов общества". Вот и работа в морге - просто место, куда Горацио мог устроить парня после школы, да чтобы на виду был - вот и все. Но, чтобы это понять, мне год с лишним понадобился.
06.10.2010 в 16:42

Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
Tinka1976
Дык это так всегда! Я когда начинала по Бличу писать, не знала про Японию почти ничего, кроме "гейша", "сакэ" и "самурай", зато теперь уже могу считать себя не полный профаном, а просто профаном)) Ты правильно говоришь - нужно проникнуться атмосферой, и это чувствуется, кстати, в текстах - где автор пытался понять дух того мира, а котором пишет, а где и не собирался этого делать. А детали - это детали, в них главное не зарыться. Зато так классно понимать разные уровни канона, когда начинаешь проникаться духом своего мира))
Или я тебя не понимаю? В любом случае эту грань каждый определяет для себя :nope:
*вспомнила про свое АУ и пошла рыдать над текстом и матчастью*
06.10.2010 в 16:56

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Pixie., моя страдать по поводу "протащить в текст совковую идеологию". Писцу это сильно запало в душу, и он теперь перебирает уже написанное и ужасается...
06.10.2010 в 17:22

"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Tinka1976 Вот только эта "общая ментальность" откуда возьмется, если мы по умолчанию предполагаем "они как мы, только живут в Америке"?

так я и говорю, надо изучать ментальность, а мелочи... х легче исправить.

А где у тебя совковая идеология7...
06.10.2010 в 17:31

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А где у тебя совковая идеология7...
AlyonaSL, ну, ты ж сама говорила, где...

так я и говорю, надо изучать ментальность, а мелочи... х легче исправить.
А я вот подумала и - не понимаю, как ее изучать. Не понятно мне лично, от чего плясать. Что читать, куда смотреть?
06.10.2010 в 17:54

"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Tinka1976 нууу!.. *ржет*
Вот елси бы у тебя герои на 1 Мая вышли бы с транспарантами "Мир-Труд-Май" к Белому дому - вот это была бы совковая идеология :)
А так... Я ведь навреняка не забыла прибавить ИМХО, нет?
Потмоу что личностные проявления - они везде одинаковые. Разница в надстройке. Но с другой стороны. даже такое женское поведение у них тоже бывает, в нашем каноне много раз встречалось :)
06.10.2010 в 20:03

You said you didn't like guns. - I don't. Never said I couldn't use them. (с)
Tinka1976
А я вот подумала и - не понимаю, как ее изучать.
Читать американские блоги - тех же фандомцев, например. Очень хороший источник представлений о том, как они там реально живут, кстати.
Читать документалку, смотреть документалку. Читать и смотреть художку и пытаться собирать систему из мелочей, а не рассматривать их по отдельности, пытаться понять, откуда и почему взялась эта конкретная мелочь и почему она так выглядит, что она говорит о культуре и социуме, в которых она существует. И желательно делать всё это не в переводе - потому что язык сам по себе, своей структурой, ассоциативными рядами и фразеологизмами очень много может рассказать о способе мышления своих носителей. :)
06.10.2010 в 21:01

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Я ведь навреняка не забыла прибавить ИМХО, нет?
AlyonaSL, формально слова имхо там не было. но там фраза иначе была построена :). И "ощущение нашей ментальности в той действительности", я думаю, покоробит не только тебя, просто далеко не все смогут это сформулировать.

Хельга Винтер, читать на английском я пока не могу. Особенно сложно как раз с блогами, где много ошибок и намеренных искажений. И, кстати, насчет документалки. Знаешь, когда я начинаю читать про Америку, и когда я смотрю их фильмы и сериалы ...такое ощущение, что это две разные действительности. Наверное, их кино отражает их действительность не более, чем наше - нашу. И тут возникает еще один такой вопрос: какой реальности мне следовать, если мои герои - герои сериала?
06.10.2010 в 21:14

You said you didn't like guns. - I don't. Never said I couldn't use them. (с)
Tinka1976, ммм... а чью документалку ты читаешь? Нашу?
Потому что та - немногая - документалка, которую читала я, вполне согласуется с моими представлениями о. И вообще, самое удивительное открытие, которое я сделала, начав читать англофандомные блоги - во многом их жизнь действительно похожа на то, что показывают в кино. Не идентична, но... не знаю, как объяснить. :nope: Их повседневная реальность действительно совершенно иная, чем у нас.

читать на английском я пока не могу.
Пока не начнёшь - не сможешь. :nope: Ну... не знаю. Это имхо. Мы про это говорили уже: кроме практики, причём постоянной, это ничем не достигается. А если ты переводишь, пусть даже субититры и пусть даже со словарём - база у тебя уже есть.
Но, в конце концов, можно поискать блоги наших, которые там живут - только не тех, которые живут и ненавидят Америку, а тех, которые просто живут. Я вот недавно давала ссылку на нашу девушку-юриста, которая живёт и практикует в Бостоне - она пишет по-русски и очень увлекательно пишет, причём для человека, который увлекается детективными фандомами, то, что она пишет, вообще может быть крайне познавательно. Можно и ещё поискать.
06.10.2010 в 22:01

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Хельга Винтер, возможно, я вообще не то понимаю под документалкой? Я имела в виду описания, сделанные там живущими людьми, правда, я выбираю русскоязычные, то, что пишут люди, давно и насовсем туда уехавшие и именно, не пытающиеся доказать, что в Америке хорошо или плохо, а пытающиеся рассказать, как оно там, именно с точки зрения человека с российской ментальностью - что отличается.

Я вот недавно давала ссылку на нашу девушку-юриста, которая живёт и практикует в Бостоне
О да, я с большим удовольствием почитала :). Просто клад для детективщика. Когда соберусь - надо будет написать и попросить разрешения использовать некоторые сюжеты. Ну и вообще наталкивает на идеи, да)))
Если есть еще какие-то ссылки - было бы здорово. :shuffle2:
06.10.2010 в 22:06

You said you didn't like guns. - I don't. Never said I couldn't use them. (с)
Tinka1976, я под документалкой имела в виду то, что у них называется non-fiction: книги, репортажи и т.п. - но, правда, написанные американцами, не нашими. Там их мышление нагляднее, чем в изложении наших через "чем отличается" - мне и журнал Икадэль нравится тем, что она не пытается объяснять отличия, она просто рассказывает, как есть. А в чём отличие от нашей ментальности - я и сама вижу, благо нашу-то я знаю и сама, увы. :)

Ну, вообще, я имела в виду походить по её комментам/френдленте и поискать там народ интересный, но если что-то ещё попадётся - естественно, я этим поделюсь. :)
06.10.2010 в 22:59

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Хельга Винтер, а-а. Тоже вариант. Правда, там ЖЖ, я с ним не очень дружу в плане "походить", но попробую :).
06.10.2010 в 23:05

You said you didn't like guns. - I don't. Never said I couldn't use them. (с)
Tinka1976
Правда, там ЖЖ, я с ним не очень дружу в плане "походить",
Аналогично, но как вариант. :)
06.10.2010 в 23:16

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
07.10.2010 в 15:53

Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
Tinka1976
"протащить в текст совковую идеологию".
:susp: :susp: :susp: Ты серьезно? Не видела у тебя такого. Я не зна насчет Америки, но дух сериала у тебя передан отлично, опять же имхо :shy:
07.10.2010 в 16:32

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Pixie., ну... Поразмышляв, я пришла к выводу, что это снова перфекционизм. То, что я хочу написать, то, что я пишу, и то, что увидит в этом тексте читатель - это всегда будет тремя разными вещами. И по этому поводу бесполезно страдать, нужно учиться отпускать текст.
07.10.2010 в 16:46

"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Pixie. Ты серьезно? Не видела у тебя такого.

бебебе :tease3: это типа я сказала :super:
07.10.2010 в 16:57

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
AlyonaSL, ну не то чтобы ты прям сказала... Ты говорила про ощущение этой ментальности в той действительности. Просто оно попало в самое "яблочко", и я до сих пор не могу понять, как это можно проконтролировать, с учетом того, о чем я писала в исходном-то посте. Матчасть проверить можно, а вот ментальность... Если я, сама того не замечая, произвожу подмену, то фсе, приплыли. Впору тогда в шапке писать "Мери-сью", и не размахивать флагами про ожп.
07.10.2010 в 17:45

"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Tinka1976 если помнишь, я говорила это не в принципе. а по одному конкретному поводу, который здесь не буду оглашать :shuffle2:

И все-таки "ощущение этой ментальности в той действительности", причем по узкому конкретному вопросу. таки не равно "протащить в текст совковую идеологию". Я даже настаиваю, что это очень разные вещи :)

Бу :emn:

Анекдот вспомнился: "Мама, он меня сукой назвал!" )))))
07.10.2010 в 19:17

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
AlyonaSL, да помню, помню. Это уже продолжение размышлений, и "тащить в текст совковую идеологию" - это не цитата, а тоже дальнейшие размышления на основе сказанного. Или я чего, должна мыслить строго в рамках кем-то сказанного?:tease2:
А насчет того конкретного места... Если так подумать - а она, пардон, не американка никоим боком. Она там живет несколько лет, а вот ментальность формировалась вовсе даже в Ирландии и потом в Камбодже. Поэтому подходить с мерками американки тоже будет обоснуйской ошибкой. Беда в том, что про Ирландию с Камбоджи я вообще мало что знаю.
09.10.2010 в 17:19

Произошла окончательная победа сил добра над силами разума (с)
Tinka1976
Поразмышляв, я пришла к выводу, что это снова перфекционизм. То, что я хочу написать, то, что я пишу, и то, что увидит в этом тексте читатель - это всегда будет тремя разными вещами. И по этому поводу бесполезно страдать, нужно учиться отпускать текст.
Перфекционизм - это диагноз :-D Мне кажется, обычно хороший автор чувствует, где у него есть провисания в таких местах и исправляет их.

AlyonaSL
:shy::shy::shy: У умных людей мысли сходятся)))