не хотите ли вы...

[Tinka1976]

Сегодня огорошила продавцов на рынке. Меня как обычно окликнули - видимо, уловив взгляд - мол, не хотите посмотреть юбочки. А я ответила, что хочу, но не буду. Продавцы как-то растерялись. А я чё, я просто сказала правду. Второй год схожу с ума по клетчатым длинным юбкам. Но покупать на зиму считаю нецелесообразным при нашем климате и состоянии дорог(((. Когда ровный утоптанный снег - слишком холодно для юбки, а когда потеплее - весь подол будет грязным при том, как у нас чистят дороги.
Потом ещё и маме ответила в том же ключе по поводу мытья посуды: не хочу, но вымою.
Интересно всё же, это просто устойчивый фразеологизм, или действительно люди настолько... даже не знаю, как назвать. Если хотят - делают, если не хотят - не делают. А подумать?..

@темы: размышлизмы, личное, жизнь, или что-то вроде того

Comments

[Морак]

А подумать?..

Это если есть, чем.
"Хочу, но не буду" или "буду, хоть и не хочу" - мысли взрослого человека, который соразмеряет свои желания и возможности. способности и потребности.

[Tinka1976]

Морак, да вот мне казалось, что это настолько обыденность для всех. Что этому учатся в глубоком детстве, что не все желания исполняются, и что некоторые вещи делать надо, пусть и нет желания. Почему же констатация этого факта вызывает такое удивление и даже замешательство?

[Sadsloth]

. А я чё, я просто сказала правду. Второй год схожу с ума по клетчатым длинным юбкам. Но покупать на зиму считаю нецелесообразным при нашем климате и состоянии дорог

Ага, я по тому же поводу страдаю. Мне они так нравятся, но как представлю, на что она у меня по нашей слякоти похожа будет... ых(((

[Tinka1976]

Sadsloth, у меня есть осенняя . Весной и осенью, когда нет дождя - милое дело! Причём - до парадокса, всегда я ненавидела юппки. Оказалось, я просто не носила подходящую.

[dragonseul]

Tinka1976, а я часто так отвечаю. И редко озабочена тем, как на это будут реагировать. Вы спросили, я ответила. Не хотели ответа, не надо было спрашивать, а так - получите.

[Sadsloth]

Tinka1976,
везет же тебе... *завистливо вздохнула* у меня, страшно признаться, не летняя юбка, последний раз была лет 5 назад. больше как-то не срасталось.

[Tinka1976]

dragonseul, для некоторых это слишком длинный ответ, к тому же сложный и противоречивый))).

Sadsloth, нее, летняя юппка - это святое, но длинные там у меня не приживаются.

[Морак]

Tinka1976, моё личное мнение такое - на каком-то этапе воспитания детям внушается, что они обязательно должны хотеть то, что делают. Или думать, что они это хотят. Иначе не считается, не взаправду что ли. В итоге получается, что взрослые уже по паспорту люди старательно убеждают себя в разных хотелках, которых на самом деле у них нет.

[Sadsloth]

Интересно всё же, это просто устойчивый фразеологизм, или действительно люди настолько...

Никогда не задумывалась, над этим вопросом, но мне таки кажется, фразеологизм.

Когда мама спрашивает: "Не хочешь ли ты помыть посуду/ убрать квартиру?", желание или нежелание это явно последнее, что ее интересует))) Собственно, и с продавцами та же песня - "Не хотите ли примерять?" переводится как "А не примеряете ли вы?". Отсюда и удивление - ответ поступил в соответствии с буквой, а не с духом, так сказать, вопроса.


Морак,

на каком-то этапе воспитания детям внушается, что они обязательно должны хотеть то, что делают.

Я, пожалуй, не соглашусь по формулировке. Мне кажется, сначала детям внушают, что есть «хочу» и есть «надо». А потом внушают, что если ты чего-то и хочешь, то это что-то должно быть из разряда «надо». То есть дело не в том, чтобы хотеть все, что ты делаешь, дело в том, чтобы хотеть делать именно нужные (часто скучные/неприятные/неинтересные) вещи. То есть не просто мыть посуду, а мыть ее радостно и с желанием.

[Морак]

Sadsloth, да. я неточно и неудачно сформулировал. В моём детстве, слава мирозданию, не было такой фишки. Мытьё посуды, уборка, поедание супа и гречки было именно тем, чем было - неприятным занятием, которое нужно делать вне зависимости от моего на то желания. О том, что "надо" попутно требуется ещё и хотеть, я узнал уже в школе и с тех пор наблюдаю со стороны.
А сформулировать так и не довелось)

[Sadsloth]

Морак,
я вот уже как-то смутно помню подробности, но прочитав про посуду, услышала мамин голос просто как наяву)))

Кстати, надо пойти помыть посуду

[Tinka1976]

Никогда не задумывалась, над этим вопросом, но мне таки кажется, фразеологизм.

Когда мама спрашивает: "Не хочешь ли ты помыть посуду/ убрать квартиру?", желание или нежелание это явно последнее, что ее интересует))) Собственно, и с продавцами та же песня - "Не хотите ли примерять?" переводится как "А не примеряете ли вы?". Отсюда и удивление - ответ поступил в соответствии с буквой, а не с духом, так сказать, вопроса.

Sadsloth, и самое забавное, пожалуй, что я до недавнего времени нормально воспринимала это. И не возникало даже мысли, почему у меня спрашивают о желании, подразумевая долженствование. Только недавно, когда мама вместо привычного "Ты не хочешь..." начала всё чаще спрашивать "Ты не сделаешь ...", я вдруг задумалась о разнице. Это же тоже неосознаваемая игра. Имеющая отношение к иерархии. Потому что если ты сам хочешь - это ведь тебя вроде как и не просили. И выражать недовольство вроде как неуместно.

Морак, то есть тебя не спрашивают в такой форме?))

[Sadsloth]

и самое забавное, пожалуй, что я до недавнего времени нормально воспринимала это.

О, а меня это всегда очень осознанно раздражало. То есть у меня примерно так в голове и крутилось: "Я знаю, что сегодня моя очередь/я должна помыть посуду, но почему я должна этого еще и ХОТЕТЬ?!!". В подростковый период любимым ответом вообще было: "Нет, не хочу" и без всяких там Но...

Потому что если ты сам хочешь - это ведь тебя вроде как и не просили.

Ага, именно. Но мне кажется, еще это такой способ "облегчить" будущую взрослую жизнь, подготовить к ней - если ты во взрослой жизни будешь от души хотеть "нужные" вещи, то тебе будет легче.

[Tinka1976]

В подростковый период любимым ответом вообще было: "Нет, не хочу" и без всяких там Но...

Так у меня мама тоже частенько добавляла "Хотя что я спрашиваю, конечно, не хочешь". Но это не отменяло требования сделать .

Но мне кажется, еще это такой способ "облегчить" будущую взрослую жизнь, подготовить к ней - если ты во взрослой жизни будешь от души хотеть "нужные" вещи, то тебе будет легче.

Бррр... Не, это какой-то уродский способ. Зачем вообще путать "хочу" и "надо"? Когда все "надо" заставляют хотеть и под этим соусом пытаются лишить ребёнка заслуженного вознаграждения за то, что он сделал то, что было надо, но чего делать не хочется/скучно/неприятно - ребёнок просто начинает испытывать сложности с "хочу". Разве не разумнее организовывать обмен "надо" на "хочу"? Чтобы ребёнок учился оценивать приоритеты хотелок, их ценность, сложность и неприятность "надо"? Ведь это, по сути, и есть воспитание адекватного внутреннего Родителя...

[dragonseul]

если ты во взрослой жизни будешь от души хотеть "нужные" вещи, то тебе будет легче.

А потом наступает страшный стресс, когда ты доживаешь до взрослой жизни и понимаешь, что ты все еще не начал всего этого хотеть, а тебе обещали, что начнешь, ведь все взрослые люди просто безумно хотят мыть посуду, работать, рано вставать и так далее. И что в итоге? Ты понимаешь, что либо тебя обманули, либо ты - кривой урод.

[Tinka1976]

dragonseul, вот самое страшное - да. Получается уже этакий контроль мыслей и желаний. Не только поступать должен правильно, но и хотеть этого! А не хотеть - фу, плохо, ты лентяй, эгоист и так далее.

[AlyonaSL]

Да, любопытно тут у вас

ведь все взрослые люди просто безумно хотят мыть посуду, работать, рано вставать и так далее. И что в итоге? Ты понимаешь, что либо тебя обманули, либо ты - кривой урод.

Их Родитель заставляет

[Sadsloth]

Tinka1976,

Бррр... Не, это какой-то уродский способ. Зачем вообще путать "хочу" и "надо"?

Ну, собственно, я и не говорю, что это хорошо или правильно, мне просто кажется, что это распространено, к сожалению, особенно в воспитании девочек.

А потом наступает страшный стресс, когда ты доживаешь до взрослой жизни и понимаешь, что ты все еще не начал всего этого хотеть, а тебе обещали, что начнешь

dragonseul,
наступает, естественно((( Не у всех, я думаю, - кто-то и правда начал хотеть, а кто-то понял, что нет, хотеть необязательно, можно просто делать, а кто-то, наверное, даже понял, что некоторые вещи вообще можно не делать, и мир от этого не рухнет.

[Tinka1976]

AlyonaSL, да речь немного не о том. Внушается-то с детства, что нормальные люди™ ХОТЯТ всё это делать. А если ты не хочешь - значит, ты плохой. Лентяй. Грязнуля. И так далее. И к пониманию, что можно не хотеть делать, но не переламывать себя об колено, а искать компромиссы (либо в желанной цели, к которой приводит это действие, либо в каком-то вознаграждении для Ребенка за него), приходишь долгим кружным путём и ещё дольше этому учишься, хотя у тебя было всё детство на то, чтобы этому научиться.

[Tinka1976]

Sadsloth, вероятно, действительно распространено. Но сомнительно, чтобы родители принимали именно такое объяснение за чистую монету. Так что для меня пока вопрос, зачем они это делали, открыт.

[Sadsloth]

Tinka1976,

Но сомнительно, чтобы родители принимали именно такое объяснение за чистую монету. Так что для меня пока вопрос, зачем они это делали, открыт.

мне просто кажется, что это не совсем осознается... и родители этому объяснения не ищут, просто делают и все, потому что так делали их родители.

[Tinka1976]

мне просто кажется, что это не совсем осознается... и родители этому объяснения не ищут, просто делают и все, потому что так делали их родители.

Хм... Так ведь когда они были ребёнками, они же убедились, что способ нерабочий.

[Sadsloth]

Хм... Так ведь когда они были ребёнками, они же убедились, что способ нерабочий.

Не... чтобы в этом убедиться, это надо сначала осознать, сам факт наличия методы.

[Морак]

Tinka1976, в смысле - хочу я или нет что-то делать? Нет, не спрашивают. Так вообще вопрос не ставится. Есть слово "надо", а хочу я делать это "надо" или нет, значения не имеет. Так же, как не имеет значения всё, что я думаю или чувствую по этому поводу. Надо сделать генеральную уборку - распределяется, кто что делает, и вперёд. Надо сделать ремонт, купить обои, покрасить или помыть окна, разобрать барахло - наступаешь на горло собственной песне, засовываешь язык в жопу, мотаешь сопли на кулак и делаешь то, что надо сделать. Вне зависимости от желания, а порой - и от планов. И опять же, мои эмоции по этому поводу - только мои эмоции, если я буду высказывать их слишком громко, то удостоюсь звания мрачного истерика или вообще душевнобольного))))

Потому что если ты сам хочешь - это ведь тебя вроде как и не просили.

Ай, это так приграсно, что я просто не могу) Это такое чудесное расхождение в образе мыслей, что просто пальчики оближешь. Потому что всякий раз, когда жизнь сводит меня с человеком, активно юзающим всякие манипулятивные практики (вроде приведённого в цитате подвыверта или всяких тонких намёков на), внезапно оказывается, что у меня отсутствует тот самый порт, через который вводятся все "телепатические" сигналы. Я не могу считывать то, что подразумевают все эти люди. А игра в "угадайку" требует хорошего куска ресурса; это - маленький бонус в близких отношениях и только для своих. Так что когда существо, привычное получать бонусы, делая всякие тонкие намёки и изящные па-де-де. сталкивается со мной, грубым солдафоном, оно получает разрыв шаблона. После этого всякие отношения обычно прекращаются, причём в такой форме, которая повергает меня в изумление. Поскольку я действительно не понимаю, зачем нужно было затевать скандал, распространять слухи или исчезать с горизонта. когда было достаточно просто сказать - "я больше не хочу с тобой общаться, извини, мы друг другу не подходим". Хотя подозреваю, что сделать такое подобным людям - значит сорвать шаблон ещё раз.

Внушается-то с детства, что нормальные люди™ ХОТЯТ всё это делать. А если ты не хочешь - значит, ты плохой. Лентяй. Грязнуля. И так далее.

Ой, хоть в этом пункте мне повезло. Впрочем, понятия о том, что есть "грязь" и "лень" отличались редким перфекционизмом.

[dragonseul]

Надо сделать ремонт, купить обои, покрасить или помыть окна, разобрать барахло - наступаешь на горло собственной песне, засовываешь язык в жопу, мотаешь сопли на кулак и делаешь то, что надо сделать. Вне зависимости от желания, а порой - и от планов.

Вот раз затронули больную тему, влезу. Как вы считаете, эта ситуация - нормальна? Я имею в виду, что это просто у меня Родитель недоразвитый и не заставляет меня должным образом, а на самом деле НАДО так делать? Я почему спрашиваю, для меня это, действительно, больной вопрос. В семье моей мамы считалось именно так. Главное "надо", а на остальное плевать, причем независимо ни от чего. Я это испытала на собственной шкуре в полной мере, потому что все детство и юность проводила летние каникулы у бабушки. Меня там любили, но если надо было мыть пол, то ты срывался и бежал, даже на середине любимого фильма. А вопрос: "На полчаса позже пол помыть нельзя, он исчезнет что ли?" вызывал недоумение и никогда не давал ответа. Все это приучило меня к дикому бунту против любого давления, порой бессознательному и неконтролируемому, но я сейчас не об этом. Мама, которая тоже в полной (и даже в еще большей) мере огребла от таких порядков и эмоционально от них страдала, честно пыталась в своей семье сделать иначе. Надо отдать ей должное, она это сделала. НО! Она до сих пор считает, что так как было у родителей - правильно, а так как живет она и мы с ней - неправильно, и она нас плохо воспитала, потому что мы ленивые и бесхозяйственные.
И вот меня просто разрывает это все, потому что мне почти сорок лет, я ненавижу домашнюю работу и выполняю ее только под страхом смертной казни, и никак не могу понять: меня плохо воспитали и надо перевоспитываться, или же это просто особенности моей личности, и послать всех нафиг и жить как хочу?

[Tinka1976]

Надо сделать генеральную уборку - распределяется, кто что делает, и вперёд.

Морак, наверное, это прозвучит странно, но с моей кочки это выглядит не самым худшим вариантом. Это по крайней мере честно. А если ещё за шаг до этого добавить разумности, собрать именно тех, кому надо (по их собственным внутренним ощущениям) эту уборку делать и выбрать время, то получится очень даже неплохо.
У меня немного иначе всё, из-за того, что меня вообще до недавнего времени за личность не считали, меня родили в помощницы, и воспитывали в том ключе, что я сама должна знать, что бы сделала хозяйка в такой ситуации и делать, не являясь и даже в мыслях не претендуя на привилегии хозяйки. А если я не знаю, не догадалась, сделала не так или, боже упаси, не хочу делать (последнее вообще немыслимо, где вы видели чайник, который не хочет греть воду?!), то меня плохо воспитали и вообще я недостойна жить, не заслужила такого права.

И вот меня просто разрывает это все, потому что мне почти сорок лет, я ненавижу домашнюю работу и выполняю ее только под страхом смертной казни, и никак не могу понять: меня плохо воспитали и надо перевоспитываться, или же это просто особенности моей личности, и послать всех нафиг и жить как хочу?

dragonseul, а если нечто среднее?
Если разобраться, как возникла эта ненависть и протест, если выяснить, как бы ты относилась к домашней работе без этого внутреннего напряжения, априорного сопротивления и превентивной агрессии, и попробовать вернуться именно в такой модус? Не подчинения ненавистному графику уборки, не протест "назло бабушке отморожу уши и зарасту грязью", а собственное понимание чистоты, порядка и уюта?

[Морак]

dragonseul, вот не знаю что делать, честно. Так и не понял, какая трагедия случится, если помыть чашку не прямо сейчас, а спустя 20 минут. И тоже вечно спотыкаюсь об это "если не сделано вотпрямщз, то всё, пиздец". Сразу и лентяй, и неряха, и раздолбай. Было время, когда я себя за это поедом ел. А потом стало всё равно. Я начал мерить всё не с точки зрения перфекциониста, а по более объективной шкале, где грязь - это не полоска от кофе на чашке, забытой в раковине, а раковина, заваленная недельным запасом немытой посуды, по которой бегают насекомые.

Tinka1976, я тоже считаю это не самым худшим вариантом. Если бы ещё без перфекционизма, то было бы вообще идеально. Однако имеем то, что имеем) От излишнего перфекционизма можно избавиться при желании.

[AlyonaSL]

тут еще интересная вещь вылазит: я. например, полюбила убираться (по крайней мере, делала это с удовольствием), когда у меня образовалась своя квартира (пусть и вместе с бабушкой, но рулила там я), а не когда мне другая бабушка приказывала убраться. То есть я убиралась как хозяйка, а не как прислуга.
Почему и ребенка я стараюсь просить помочь не как прислугу, а как "руммейт" Не сверху вниз, а на параллельном уровне.

Хотя "если не сделано вотпрямщас" - как ни странно, иногда грешу (кажется). Потому что есть такое подростковое "но", как "щас-щас, через 10 минут!" Ну ОК, через 10 так через 10. Проходит 10 минут, потом еще 10, потом еще 20... ну, думаю, ребенок наверняка закончил мытье посуды. Прихожу - а диспозиция не изменилась: посуда все так же в раковине, дитё все так же валяется перед ноутом. Бля, и пусть бросит в меня камень тот, кто в такой ситуации сможет сохранить ледяное спокойствие

[dragonseul]

AlyonaSL,

Ну ОК, через 10 так через 10. Проходит 10 минут, потом еще 10, потом еще 20... ну, думаю, ребенок наверняка закончил мытье посуды. Прихожу - а диспозиция не изменилась: посуда все так же в раковине, дитё все так же валяется перед ноутом.

Так это разные ситуации. Если я говорю, что сделаю через 10 минут, должна отвечать за базар. Потому что если не сделаю, в следующий раз мне не поверят. А мне не нужно, чтобы не поверили. А тут просто отмазка по сути без смысловой наполненности. В данном случае через 10 минут = не сейчас. Резонный вопрос: а когда именно? Договаривайся конкретнее, а то сама соглашаешься на неконкретные условия.

[Tinka1976]

AlyonaSL, вот странное дело. Ведь у твоего ребёнка есть возможность сказать честно "вот через полчаса серия закончится, тогда и сделаю", а она ею не пользуется.