О гениях и интеллектуальной собственности

[Tinka1976]

Я тут периодически пересматриваю ту или иную серию SGU, и задаюсь вопросами.
Сейчас вот моё внимание привлекла фраза Илая в 1х11: он не высыпается, потому что полковник заставляет его разбираться в наработках Раша.
Как-то это... странно, не находите? То есть наработки Раша не переданы научной группе. Илай не разбирается с текущими задачами. Илай, в одно лицо, разбирается с наработками Раша (среди которых, между прочим, та программа, которая позволит сесть в Кресло - но что-то Илай не поспешил её гениально доработать и поискать мастер-код).
Тот самый Илай, который отказался помогать Рашу в текущей работе, потому что был занят подтверждением уже ставшего очевидным (после десятка симуляций) факта, что Раш попросту не дал Телфорду всех угробить.
Нет, я в принципе понимаю, что у меня здесь личный триггер по поводу отбирания интеллектуальной собственности, но... Вам не кажется, что это больше всего похоже на банальную кражу? То есть самого Раша - в расход, но не его наработки! Просто неудобного для управления Раша заменим послушным Илаем, которому впрямую сказали уже, что он не является военным и не обязан подчиняться, если считает работу бессмысленной блажью (но Илай, видимо, не считает). В итоге Илай страдал хернёй под руководством полковника, потом полковник выкинул Раша и отдал все его наработки Илаю (ведь своих у него нет, он был занят! он следил за Рашем, проверял, не окажется ли, что в одной из сотен симуляций кораблю и людям не приходил пиздец, и делал документальный фильм - всё это исключительно ценно и нужно для выживания). Разве это не называется кражей?
Потом ситуация практически один в один повторится с мостиком. Раша - в расход, Илая - разбираться с его наработками.
Я в принципе знаю, что если гений "куплен" корпорацией, то он не может самостоятельно распоряжаться "проплаченным" открытием. Но когда это и чем Янг успел "купить" Раша? Чем "заплатил"? И разве в каких-то корпоративных правилах предусмотрено устранение ведущего специалиста за несколько шагов до результата с передачей его наработок менее удачливому, зато сговорчивому конкуренту?
Как вот это может укладываться в головах? Почему никого это не возмущает там? Может, я чего-то не знаю об интеллектуальной собственности?

@темы: размышлизмы, Николас Раш, SGU

Comments

[Морак]

Скорее, чего-то не договорили про отношение к этому вопросу людей, входящих в группу. Может, там какой-нибудь "молчаливый договор"?

[OldWich]

Раш попал в полную зависимость от самодура-солдафона, вот и всё объяснение. Янг на тот момент был здорово вздрючен и дезориентировал и не слишком хорошо мог отличить нужды людей от собственных прихотей. Да, ему нужна была наука, но полностью подчиняющаяся ему наука и мгновенно приносящая в клювике подходящие результаты. Авторское право? Какое может у кого быть право в условиях военного времени? Всё для фронта, всё для победы - поэтому не удивлюсь, если наработки у Раша просто конфисковали.
Илай - мальчишка, которому поставили в ряд грузовики с мороженым, пирожными и конфетами и он носится между ними, пытаясь слопать сразу всё, конечно, ему некогда смотреть в сторону полезных овощей. Он, кстати, с Янгом во всём соглашался и всё ему обещал - поэтому всё и получал. Раш бы хоть раз взял под козырёк и тоже мог бы пинать балду, кормя начальство завтраками - обычная практика любимчиков. Но увы - Раш единственный, кто понимал всю глубину ж.пы, в которую попали они все и пытался оттуда выбраться, пусть даже направление не совпадало с тем, которое виделось Янгу.

Прокомментирую по интеллектуальной собственности и правам на наработки Раша.

Все материалы Раша не являются индивидуальными и созданы в рамках работы научных команд Икара и Судьбы. Поэтому его материалы наверняка есть и у Картер и Маккея, а результаты исследований на Судьбе доступны всей научной команде. У него никто не отчуждает право авторства, не заявляет что это работа Илая, например, но все что он сделал в рамках проекта КЗВ принадлежит КЗВ. И если КЗВ, в данном случае в лице Янга и Камиллы посчитает, что доктора Раша нужно отстранить от данной работы и передать ее другому члену рабочей группы (Илаю), у них есть право это сделать и оно будет приоритетным над мнением Раша.

Передача всех материалов Раша Илаю не является кражей, это просто передача материалов исследований другому исследователю в рамках одной научной группы. При этом если Илай что-то сделает на основе наработок Раша, то они станут соавторами или соисследователями, как в случае с открытием Врат.
Чисто академически Раш имеет право дальше использовать свои материалы из КЗВ для теоретических изысканий и опубликовать полученные результаты под своим именем.

Почему никого это не возмущает там? Может, я чего-то не знаю об интеллектуальной собственности?

Потому и не возмущает. Материалы Раша это результаты его исследований в рамках общего проекта, они общедоступны для всех. Теоретически их может использовать любой участник рабочей группы (да, при публикации он укажет его авторство) для собственных исследований. Поэтому для них это нормально, Илай проводит свои исследования на материалах Раша. Если бы Парк или Волкер работали в этом направлении, они бы тоже спокойно ими воспользовались. Группа-то рабочая одна.

[Tinka1976]

Морак, да какой там может быть договор? "Полковник имеет право выкинуть того, кто ему не понравится, за борт, а его наработки передать другому"?

OldWich, я понимаю мотивы Янга, в принципе. Мне непонятно другое: остальные-то как это восприняли? В первый раз там было дошедшее до бунта возмущение попыткой убийства. А с мостиком? Даже особого возмущения по поводу разбитой в кровь физиономии Раша не наблюдаю, а уж тем более по поводу отчуждения у него права и дальше вести исследование. И мне это непонятно.

kolfin, а вот давай разберёмся по поводу научной команды Судьбы. Кому она подчиняется? Янгу? А с какого перепуга? Потому что он, не имея ни малейшего представления о том, что и как, решил командовать? Он - военный. Он никак не может быть главным. Камилла - менеджер по персоналу. То есть тоже не руководитель экспедиции.

И если КЗВ, в данном случае в лице Янга и Камиллы посчитает, что доктора Раша нужно отстранить от данной работы и передать ее другому члену рабочей группы (Илаю), у них есть право это сделать и оно будет приоритетным над мнением Раша.

Если это так, то это было бы узаконенное рабство . Во-первых, доктор Раш для этого должен подписать договор о работе под руководством этих людей. То есть согласиться на участие в проекте. Он соглашался на проект Икар. И когда встал вопрос о том, чтобы привлечь гениев - сам написал задачу для игры. На основе своих наработок. И когда Илай прилетел на Икар, Рашу что-то не помахали рукой и не передали его разработки Илаю (хотя и попытались унизить, как могли, это да). Почему? Да потому что в цивилизованном мире так не делается! Должны быть веские основания для отстранения. Собраться комиссия, выслушать мнения (в том числе и самого Раша) и вынести решение. И если принято решение об отстранении - Раш сам передаёт дела! А если Раша берут и вышвыривают с Икара, а в его комнату пускают другого человека с наказом разобраться в его бумагах - это рейдерский захват, произвол и так далее.

Передача всех материалов Раша Илаю не является кражей, это просто передача материалов исследований другому исследователю в рамках одной научной группы.

Если это делается Рашем или как минимум с его ведома и согласия. Но не так, как это сделано!

Материалы Раша это результаты его исследований в рамках общего проекта, они общедоступны для всех. Теоретически их может использовать любой участник рабочей группы (да, при публикации он укажет его авторство) для собственных исследований. Поэтому для них это нормально, Илай проводит свои исследования на материалах Раша. Если бы Парк или Волкер работали в этом направлении, они бы тоже спокойно ими воспользовались. Группа-то рабочая одна.

Почему же сам Раш так не считает, интересно? А ведь он явно не считает свои исследования проводимыми в рамках общего проекта. Да и какого проекта? Если Раш проводит исследование корабля - так это его личный проект, а общий проект - открыть Врата на Землю. Раш на него не подписывался.
Илай, Парк, Броди могут продолжать исследования Раша, работать на его материалах - с его ведома и согласия! Почему ты так легко опускаешь этот важный момент?
Неужели только я мысленно ставлю себя на место вот такого члена исследовательской группы, у которого в любой момент могут забрать наработки под предлогом общего проекта и передать их более сговорчивому?

[KoTMypLbIka]

Там по-моему четко не сказано, что доступ к наработкам есть только у Илая, скорее всего, ими может пользоваться вся научная группа. Мне кажется, что сцена была примерно следующая: после "обвала" полковник вызвал Илая и приказал разбираться с наработками Раша (тыжегений). Да и Раша все считают мертвым, какой смысл возмущения?
Но способности "гения" Илая, который видимо впервые после попадания на борт начал по-настоящему работать (не выспался бедняжка) видны невооруженным глазом, как и его способность составить конкуренцию Рашу.
А вот история с мостиком весьма интересна. Когда полковник барским повелением отстраняет Раша от доступа к мостику и распоряжается его командой - это именно замена не сговорчивого более послушным, Илай очень быстро принимает главенство Янга и его право распоряжаться в том числе научной группой, что лично мне глубоко противно. Они там вообще друг другу хорошо подпевают, вместо того чтоб дело делать. И вот почему тут никто ни слова не сказал?! Так обиделись на гибель Райли (в которой вина Раша основана исключительно на словах Янга), что главный ученый уже какбы никому не нужен? Сами справимся, ага. И папочка-Янг, который судя по всему не сомневается в своем праве обвинить, вынести приговор и привести его в исполнение.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, скорее всего, доступ есть у всей научной группы, да. Но тогда почему бы не раскидать наработки Раша по всем-то? Если бы Раш действительно погиб, разве не было бы это логичным? Научная группа продолжит работу. При этом Волкер, Броди и Парк работают с Рашем уже как минимум полгода, то есть знают о его работе больше и разберутся в ней быстрее. Когда накаи атакуют, за консоли встают вместе Броди и Илай, и Илай возмущается - почему требуют от него, а не от Броди. Так потому и требуют, что Янг не пытался передать наработки Раша всей научной группе, он пытался тупо заместить Раша Илаем.

Я просто смотрю на поведение Раша и понимаю, что он не считал свои наработки общими. Коридор, похоже, возник уже после плена у накаев. И о нём никто не знал. То есть Раш пытался оставить своё при себе, чтобы спокойно поработать над задачей, чтобы её не выхватили из рук, едва забрезжит решение, и не отдали тому, кто быстренько и послушно применит это решение так, как захочет Янг.

С другой стороны - давайте представим, что подобное произошло на Земле или на Атлантисе? Вы представляете? Я не могу .
И если кто-то когда-то попытался бы так сделать, неужели не ясно, что после этого никакое сотрудничество с человеком будет невозможно?

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, думаю, полковник смутно себе представляет принцип работы научной команды и считает, что можно вот так просто поставить когото во главе - и все пучком. Да и почему он назначает именно Илая? Потому что тот явно прогибается и его обозначили как "гения". Хотя какому нормальному начальнику придет в голову ставить во главе научной команды мальчишку без высшего образования и малейшего опыта работы, будь он хоть трижды гением?!

сотрудничество с человеком будет невозможно?

- а полковнику сотрудничество и не нужно. Ему нужно подчинение и выполнение команд.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, я же говорю - я понимаю, что Янг у нас настоящий полковник, который полез командовать людьми, в работе которых вообще не сечёт. И Раш ему, собственно, прямо сказал "думаешь, прикажешь - и заработает?". Но я не вполне понимаю остальных. Может быть, конечно, отношение остальных тем и проявляется, что они примкнули к бунту...

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, может, мудро решили, что с дураком лучше не спорить, особенно если у него пистолет?

Когда Раша с мостика удалили - думаю, это были обидки за Райли (полностью не обоснованные) и обида что скрыл (тут для меня скользкий вопрос. С одной стороны они вроде как его команда, с другой - это его дело, и у него были причины так поступить. Поэтому считаю это обиду сильно преувеличенной и что должны были возмутиться).

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, а самое интересное: те же Броди, Волкер и Парк как будто не так уж и обижаются. Весь из себя обижается Илай. А остальным неприятно, конечно, но заметь, никто не претендует на командирское кресло - кроме Илая. То есть у остальных как-то есть ощущение, что открытие таки принадлежит Рашу, и главная скрипка - его. Более того, мне почему-то кажется, если бы Янг продолжил вот этот демарш с отстранением Раша, научная группа взбунтовалась бы. Потому что Илай успел себя проявить во всей красе, пока Раш по пустыне бегал.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, так он же гений, как это ему не сказали и без него решили, ты чо?!

те же Броди, Волкер и Парк как будто не так уж и обижаются

ну не знаю, по моему там как раз гдето отсюда пошло, что Раш не так уж не заменим, со стороны Лизы и Волкера. Так что может просто виду не подают, как Илай, которому все надо делать демонстративно, в том числе и страдать.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, так с того момента Раш стал более заменим, ежу понятно! Когда есть доступ к основным системам-то!

Не знаю. Всё-таки не укладывается у меня в голове. Если есть проект и у проекта есть руководитель - то смещение этого руководителя всегда большое событие и это либо интриги-подсиживание и тыпы, либо военный захват власти. Но в любом случае это не обычный порядок вещей.

[pat5]

Не знаю, но мне кажется Волкер к Рашу относиться не очень...ммм... завидует ему. Понимая, что не дотягивает по части ума и креативности мышления. От этого и его высказывания о заменимости Раша. Заедает его это.

[Tinka1976]

pat5, ну, в 1х04 Волкер перед кино очень даже откровенно это признаёт))). Так что тут и гадать не надо.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, они там даже с доступом к системам умудрились Судьбу угробить))) А вообще у них там все слишком просто, если не делать скидку на драматургию. Янг командир - просто потому что захотел, и теперь всеми распоряжается. Попытка убийства и избиение с рук сходят без вопросов. Все решения Янга по идее должны расследоваться, но никто не спрашивает, почему Рашу маячок извлекали под обстрелом, почему не отключили камни, почему не откачали воздух, почему арсенал был захвачен одним человеком. И не только с Янгом так! Скотт на первой же планете 2х человек потерял - всем плевать. Про ловлю Симеона мы уже в ЖЖ спорили, но я все равно стоять буду на том, что это вопиющий не профессионализм и должностное преступление. Сколько человек положили, пока ТиДжей вызволяли - ну так они же люшианцы!

pat5, я честно не думаю, что Волкер такой уж плохой, и так уж завидует. Вообще он мне нравится (я себя с ним ассоциирую)))), кроме того момента, "Мы обошлись без вас". Вот это было фу, я прям разочарована. Но мне кажется, что это как раз отголосок этой обиды.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, я никак не пойму их статус. Ведь по идее, вне зависимости от того, военный руководитель или гражданский, это исследовательская экспедиция. Для которой в том же КЗВ давно разработаны правила и нормы - цивилизованные, а не военная диктатура и тирания, которую Янг устраивает!

я честно не думаю, что Волкер такой уж плохой, и так уж завидует.

А почему если завидует - то плохой? Он не плохой)). Просто Янг словно специально обострил ситуацию. К Рашу в том состоянии нельзя было посылать Волкера. Ведь когда Раш в норме - он вполне добродушно относится к Волкеру, даже если и подшучивает. Но Волкер самый неподходящий напарник для Раша в острых ситуациях, это факт.

Tinka1976, Вообще-то группа подчиняется Камилле как главному от гражданских и Янгу как старшему от КЗВ. Поэтому получается фигня в плане полномочий. А еще Раш как главный ученый может сказать, что он послал всех копать сортир потому что это нужно для исследований и возразить ему тоже не смогут, если есть обоснование. Так что там такая хрупкая иерархия по большому счету, что дунешь - рухнет. Поэтому и возникали поначалу трения. Просто Янг по факту глава экспедиции, поэтому может приказать. А уже потом начинаются всякие но...

А если Раша берут и вышвыривают с Икара, а в его комнату пускают другого человека с наказом разобраться в его бумагах - это рейдерский захват, произвол и так далее.

Это называется увольнение. И да, Раш соберет свои личные вещи и уйдет, поскольку наверняка подписывал килограммы бумажек про секретность и неразглашение. У него неотчуждаемо только авторское право, поэтому если кто-то другой опубликует работу на базе его разработок, то обязан указать его участие. Или Раш может судиться. И я как-то с трудом представляю, чтобы Раш работал на Икаре вольной птицей - КЗВ официально его нанял и может распоряжаться его способностями как ресурсами. Решат срочно перекинуть с Икара на Атлантис и Раш соберет чемоданы и поедет. Или уволится. При чем тут рабство?

Если это делается Рашем или как минимум с его ведома и согласия. Но не так, как это сделано!

При чем тут его согласие? Все его материалы по проектам КЗВ - собственность КЗВ. Они имеют право использовать их по своему усмотрению. Решили передать другому - их право. Они собственники, не Раш. Это корпоративная документация в общем-то. А если он уволится? КЗВ должно забросить исследования, потому что Раш не даст им разрешения на их продолжение другим человеком?

Неужели только я мысленно ставлю себя на место вот такого члена исследовательской группы, у которого в любой момент могут забрать наработки под предлогом общего проекта и передать их более сговорчивому?

Я не буду комментировать эмоции, хорошо? Лично Раш имеет право раздражаться, причем я его прекрасно понимаю. Но вот логика закона неумолима и не на его стороне. Еще раз, у Раша нет исключительного права собственности на результаты исследований Судьбы. Он может проводить сколь угодно собственный проект, но его результаты и полученная информация - это часть общего проекта научной группы. И он не имеет права их скрывать.
И да, формально руководитель научной группы может заменить исследователя если его чем-то не устраивает получаемый результат. А исследователь в ответ может пойти и накропать в журнал статью о фальсификации и недобросовестном исследовании. Или просто опубликовать свои результаты, у него есть на это право если информация не закрытая.

Еще раз, я не обсуждаю правильность поступков Янга или Раша. Я комментирую только законодательную сторону, она вот такая.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, я тоже не пойму. Кто начальник, почему, кто назначил? Такое чувство, что Земле, за исключением Телфорда, на них вообще плевать.

А почему если завидует - то плохой

- так я же поставила "и"))) А в той ситуации кто угодны огреб по полной бы, не в Волкере дело. Ну разве что кроме Броуди, он умеет рот на замке держать.

kolfin,

Вообще-то группа подчиняется Камилле как главному от гражданских и Янгу как старшему от КЗВ

- подожди, а кто Камиллу то назначил? Как я поняла, на Икаре она была чтото вроде кадровички, а на Судьбе стала представителем гражданских, но потому что они ей доверяют, а не потому что назначили.

Просто Янг по факту глава экспедиции, поэтому может приказать

- Янг был главным среди военных на Икаре, причем вопрос его полномочий там тоже остается открытым. На Судьбе он взял командование, потому что имел самое высокое звание, а ситуация была экстремальной. И чтобы стать капитаном официально, я думаю, ему необходимо назначение, причем не только от ОНилла, но и чтобы тот гражданский комитет тоже подтвердил его полномочия, и в отношении научной группы в том числе. Было ли оно? Мы не знаем.

Это называется увольнение.

- нет, это называется произвол. В трудовом законодательстве прописаны условия увольнения, и это уж точно не "пошел отсюда". Тем более для такой должности и в научной организации.

С законодательной стороны - они находятся на космическом корабле на другом конце Вселенной. Для начала, необходимо подтвердить действенность законов на этом корабле. Затем - встает вопрос трудового договора, согласно которому тот же Раш наверняка подписывался на участи в программе "Икар", а не на "захотели перекинуть - и перекинули". Договор он на то и договор, что подтверждает права и обязанности обеих сторон, и права Раша по этому договору так же защищены, как и права КЗВ. Илай и Хлоя там вообще никто и звать никак, случайные неудачники, и в таком случае полковник передает научные данные вообще не известно кому. И наконец, если Раш не связан договором с КЗВ относительно Судьбы, то это именно его личные наработки, распоряжаться которыми не имеет права никто, кроме него.

[Tinka1976]

Все его материалы по проектам КЗВ - собственность КЗВ. Они имеют право использовать их по своему усмотрению. Решили передать другому - их право. Они собственники, не Раш. Это корпоративная документация в общем-то. А если он уволится? КЗВ должно забросить исследования, потому что Раш не даст им разрешения на их продолжение другим человеком?

Вот где это прописано в законах, скажи мне? Я и говорю - может, я чего-то не знаю про интеллектуальную собственность? Вот они наняли человека, платят ему деньги. Кстати, с момента попадания на Судьбу контракт по сути аннулирован, ибо свои обязательства КЗВ выполнить больше не в силах.
Если Раш уволится, они будут использовать только то, что он передаст приемнику. Если Раш чего-то не передаст (сочтёт, что эта идея недоработана или просто не захочет) - это его право. Потому что у него нет права на распространение (из-за подписанного о неразглашении), но отчуждение прав на интеллектуальную собственность где подписывается? Как можно лишить человека права самому распоряжаться своими мыслями и идеями в рамках выполнения должностных обязанностей? А гениальные открытия не входят в его должностные обязанности!

Еще раз, у Раша нет исключительного права собственности на результаты исследований Судьбы. Он может проводить сколь угодно собственный проект, но его результаты и полученная информация - это часть общего проекта научной группы. И он не имеет права их скрывать.

Какого? Какой общий проект ведёт данная научная группа? И почему учёный вдруг не имеет права распоряжаться своей догадкой по своему усмотрению? Если его наняли для исследования Судьбы и оплатили это - да, он обязан предоставить результат работодателю в оговоренный срок. Но если он сам исследует что-то по личным мотивам - кому он что должен? А его исследовать Судьбу не нанимали. Телфорд прямым текстом сказал "целью проекта Икар было открыть девятый шеврон, всё остальное - дело добровольное". Так что какие законные основания считать работу Раша принадлежащей всем? Я и говорю - получается рабство. Неважно, что тебе не платят и ты не нанимался. Ты разгадал мастер-код? Он принадлежит всем.

И да, формально руководитель научной группы может заменить исследователя если его чем-то не устраивает получаемый результат.

И исследователь будет проводить собственное исследование. А если он продолжает предыдущее - то "не устраивает получаемый результат" - фикция, не устраивает личность исследователя, что является личной проблемой руководителя, но не является законным основанием для замены исследователя.

KoTMypLbIka,

Камиллу то назначил? Как я поняла, на Икаре она была чтото вроде кадровички, а на Судьбе стала представителем гражданских, но потому что они ей доверяют, а не потому что назначили.

Ничего себе кадровичка. Она старший наблюдатель от ИОА, контролирует военных. Поэтому формально может возглавить экспедицию, что в сериале и делали во время суда и бунта. Это заявлено изначально, еще с Икара.

И чтобы стать капитаном официально, я думаю, ему необходимо назначение, причем не только от ОНилла, но и чтобы тот гражданский комитет тоже подтвердил его полномочия,

ППКС, как старший по званию он и командует военными. Ну и попутно унаследовал звание капитана как командир базы Икар. От гражданских ему подтверждение не нужно, откуда на военной базе демократия? Если менять его как капитана нужно сначала Камилле бодаться с экипажем и доказывать что Янг не может командовать (было), потом уже на Земле будет долгий срач между КЗВ и ИОА, кто там главный. По идее так.

В трудовом законодательстве прописаны условия увольнения, и это уж точно не "пошел отсюда".

Наверняка прописаны. Но это же не значит, что уволить нельзя =)) Я не полезу в ТК США, не специалист. Но по нашему есть масса способов законного увольнения. Да и потом, в США масса историй вроде "пока ехал домой меня уволили", зависит от контракта. В общем-то в любой момент работодатель может сказать, что больше в услугах специалиста не нуждается, предложить ему другую работу (мыть полы например) или увольнение с компенсацией.

По договору: он подписывался на Икар и его могли пролонгировать в Судьбу "в силу непреодолимых обстоятельств". Не вопрос, он все еще может уволиться если его что-то не устраивает. При этом я подозреваю, что его просто запрут в каюте, ибо вернуть домой нельзя, а допускать к секретной работе права не имеют. Дальше надо смотреть конкретный договор.
Кроме того, КЗВ должен проложиться бумажками на предмет изысканий на Судьбе по самые уши. Потому что формально каждая планета, на которую они путешествуют вне юрисдикции США, но все равно программа секретна и до сих пор широкого информирования населения нет, значит как-то они секретность сохраняют. И в любом случае действует корпоративное право, по которому все разработки Раша принадлежат КЗВ, причем порой даже с запретом на публикацию в течение Х лет.
Илая и Хлою задним числом оформляли, поскольку КЗВ перечисляет матери Илая его зарплату и содержание. Бюрократия - она даже в далекой-далекой Галактике бюрократия.

Tinka1976, я за вами не успеваю строчить =)
Если что, я руководствуюсь законами РФ, в США корпоративный закон по ИС еще строже - там вообще все может принадлежать КЗВ, так что Раш на вопрос где его носило последние 10 лет будет отвечать "Работал на правительство США". И получить запрет на право работы исследователем на срок до 5 лет.

Вот где это прописано в законах, скажи мне?

Закон об интеллектуальной собственности, можно наш, разграничивает авторское право и право собственности. Право собственности может принадлежать компании, у сотрудника есть право на использование и публикацию под своим именем. Если содержание материалов является корпоративной тайной, их нельзя разглашать на срок до Х лет. Если материалы не используются организацией .... , сотрудник получает на свой труд исключительные права собственности.
Ему платят деньги за работу. Результат его работы принадлежит работодателю. Да, материалы исследований это тоже результат работы. Если работодатель считает нужным, он их передаст, уничтожит или откажется от его услуг по процедуре расторжения контракта. Его открытия будут запатентованы - либо им, либо компанией если не оговорено иное. По умолчанию все, что им открыто на Судьбе принадлежит КЗВ. У него есть право только на научные публикации.

И почему учёный вдруг не имеет права распоряжаться своей догадкой по своему усмотрению?

Почему не имеет? Имеет. Но обязан предоставить материалы всем заинтересованным лицам. Он же не в гараже открытие сделал.

Если его наняли для исследования Судьбы и оплатили это - да, он обязан предоставить результат работодателю в оговоренный срок.

Я сильно подозреваю, что у ученых КЗВ рамочный договор. То есть, пока они работают на КЗВ, неважно где и на каком проекте, работают правила КЗВ. Иначе мы упремся в проблемы с юрисдикцией и сменой проектов, а хороший юрист это не допустит.

Но если он сам исследует что-то по личным мотивам - кому он что должен?

Пока он это делает в гараже - никому и ничего. Как только он работает на объекте КЗВ и пользуется возможностями КЗВ - он тут же должен всем.

А его исследовать Судьбу не нанимали.

См рамочный договор. И либо КЗВ проложилось бумажками, либо они идиоты. Ибо не может там при переходе на другую планету народ встать в позу и заявить, что его нанимали исследовать Плутон, а про Марс речи не было.

Неважно, что тебе не платят и ты не нанимался. Ты разгадал мастер-код? Он принадлежит всем.

Платят им зарплату. В КЗВ. По договорам. Раша никто не увольнял, хотя вопрос об этом периодически поднимается. Так что его мастер-код формально принадлежит научной группе как результат исследования при работе на КЗВ. Только деньги на Судьбу не переправишь, так что зарплата пока виртуальная.

не устраивает личность исследователя, что является личной проблемой руководителя, но не является законным основанием для замены исследователя.

Зависит от обоснования, на самом деле. Серьезно, его могут отстранить по самым разным причинам и везде будет логично написано, что квалификация и личные предпочтения доктора Раша не соответствуют высокой тематике исследования. Сплошная лирика =)

[Tinka1976]

kolfin, так вся фишка в том, что они не раз подчёркивают, что юрисдикция Земли не вполне распространяется на Судьбу - из-за невозможности туда попасть. Они могут прекратить общение в любой момент - и всё. То есть ни о каком пролонгировании речи не идёт. Это отдельное замкнутое общество, задача которого - выжить. Это не военная база и не учебный лагерь - об этом и Камилла Янгу говорит, когда они начинают совсем уж тиранию.
А разработки Раша не могут принадлежать КЗВ по той простой причине, что их невозможно передать на Землю. О чём и говорит Ковел, когда заходит разговор о присвоении Судьбе статуса экспедиции наконец-то. Но это происходит в середине второго сезона! То есть до того статус Судьбы вообще непонятен. И считать, что Раш связан каким-то договором без его на то согласия - опять же противозаконно. И держать в каюте - это нарушение прав.

Давай дальше: допустим, Раш взломал бы девятый шеврон на Земле и никому не сказал пока, потому что хотел ещё просчитать и проверить всё. Ты хочешь сказать, на него орали бы, избили, отстранили от работы по закону бы? По закону ему могли выразить недовольство в устной форме и обидеться. Всё. Потому что это исключительно эмоции, а законных оснований требовать немедленно предоставить открытие или наработки - нет. Да, перевести на другой проект могли бы - если бы Раш согласился. Без его согласия могли бы только уволить. Но если бы при этом допустили грубость - Раш мог бы подать на них в суд. А самое главное - после этого от него уже ничего бы не имели права требовать!

[Tinka1976]

Как только он работает на объекте КЗВ и пользуется возможностями КЗВ - он тут же должен всем.

kolfin, блеск! А теперь внимание - вопрос: с какого момента Судьба стала объектом КЗВ?)) По мне - так это гараж и есть. Икар был объектом КЗВ. А Судьба им не является))).

[Tinka1976]

Но обязан предоставить материалы всем заинтересованным лицам.

То есть любой учёный подходит к Картер или Маккею и те обязаны в любой момент по первому требованию изложить результаты своих текущих разработок? Извини, не верю. Они обязаны доложить о результатах в рамках ведущихся исследований, когда сочтут, что исследование завершено. И обязаны доложить о ходе исследований по запросу вышестоящего.
То есть Илаю и остальным Раш при любом раскладе ничего не обязан докладывать. Если считать Янга вышестоящим - то Раш обязан был при вопросе "как там идут дела с мастер-кодом" доложить, что он его взломал. Но никто не интересовался.

[KoTMypLbIka]

Она старший наблюдатель от ИОА, контролирует военных

контролирует? По-моему, она именно наблюдатель, тоесть никакого права командовать не имеет ни военными, ни гражданскими. Максимум ее полномочий - доложить куда следует. Суд там случился по указке Земли, и продавили Камиллу именно с Земли тот же комитет. Но это не означает ее права командовать. А бунт мог возглавить хоть уборщик, это мероприятие стихийное.

А это именно военная база? Не научно-исследовательская? Впрочем, даже если военная, полномочия Янга не значат его права командования тем же Рашем, только военными. И уж точно он не становится главным автоматически в любой ситуации, а только в экстренной. Например, когда они только попали на Судьбу. Когда же обнаружилось, что непосредственной опасности нет, он должен был запросить подтверждение своего статуса на Земле. Да ,это была бы долгая бюрократическая проволочка, и не факт что его бы назначили, но это было бы официально.

его могли пролонгировать в Судьбу "в силу непреодолимых обстоятельств"

- не могли. В договоре четко прописываются сферы его влияния (договора), и в первую очередь это делается как раз для корпорации. И уж точно причиной увольнения не может быть "потому что он не понравился безопаснику". Тут кстати хочу заметить, что мне кажется, проблемы у Раша там были только с Янгом, и никто его никуда не выгнал бы, скорее наоборот, попросили бы полковника.

его просто запрут в каюте, ибо вернуть домой нельзя, а допускать к секретной работе права не имеют

- тут у меня возникает вопрос, с каких пор на Судьбе отменили права человека, причем конкретно Раша, раз уж они распространяются даже на люшианцев? И чтобы там чтото засекретить, надо опять же, утвердить юрисдикцию, подписать со всеми необходимые бумаги и договора и определить полномочия. Согласно которым опять же Раш будет главным ученым и плевать с высокой колокольни на мнение Янга относительно направления его деятельности.

до сих пор широкого информирования населения нет, значит как-то они секретность сохраняют

- ну да, подписывают догвор о неразглашении. Но я так понимаю у нас тут вопрос в том, имел ли полковник просто взять и отстранить Раша? Поскольку ничей статус на Судьбе законодательно судя по всему не закреплен - мне кажется не имел, и это чистый силовой произвол.

в любом случае действует корпоративное право, по которому все разработки Раша принадлежат КЗВ

- да. Пока он на Икаре. На его наработки по Судьбе пока он не подписал соответствующие бумаги, у них нет никаких прав.

Ему платят деньги за работу. Результат его работы принадлежит работодателю. Да, материалы исследований это тоже результат работы. Если работодатель считает нужным, он их передаст, уничтожит или откажется от его услуг по процедуре расторжения контракта

- все правильно, только по отношению Судьбы это не будет работать, пока он договор не подпишет. И даже тогда решать, отстранять ли его от должности и передавать ли материалы, будет кто угодно, но только не Янг.

мы упремся в проблемы с юрисдикцией

- проблемы с юрисдикцией решаются подпиской о секретности, а при прикреплении к какому-то проекту четко описывается конкретная задача. Научное исследование - это не пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, все четко прописано в договоре, особенно в такой серьезной организации.

Раша никто не увольнял, хотя вопрос об этом периодически поднимается

- когда это поднимался вопрос про увольнения Раша, главного специалиста, в сторону которого дышать должны с опаской?

[pat5]

Ну ничего себе вы в дебри зашли! А вот авторы чихали на все это ибо драма!

[Tinka1976]

pat5, ну, это мне лично помогает взглянуть на конфликт более объёмно))

А в пост-то влезет? Или придется по частям?
Если что, я повторю: комментирую юридическую сторону вопроса. Я не придумываю правила академических исследований или корпоративное право, они просто есть. Если Раш их нарушает то да, это он их нарушает, а не законы какие-то неправильные.
Да, в США корпоративное право изначально строже и формализованнее, я ориентируюсь на российское.

Tinka1976, это судьбинцы любят рассказывать, что они вне юрисдикции. А реально как только Земля их шантажирует единственной доступной ценностью - доступом через камни, то все быстро вспоминают почему КЗВ главные.

Военная база, ибо построена военными и наполнена военным персоналом. И подчиняется военным.

Разработки нельзя передать физически, но на Земле они регулярно обсуждаются устно и ученые шляются в обе стороны. Он должен обеспечить доступ к своим материалам.

А до этого они были не исследовательской экспедицией, а робинзонами. Это другой статус, но тоже официальный. А теперь КЗВ поменяло их статус и трясет из минфина деньги уже не на спасательную операцию, а на исследовательскую экспедицию. С точки зрения экипажа не поменялось ничего, просто на их возвращение официально положили.

Договор занятости редко заключается "на проект". Он заключается на обязанности. В них входит проведение научных работ, иногда даже не указывают тематику. И пока Раша не уволят или не отстранят, он сотрудник КЗВ. И результат его труда...бла бла

Не надо передергивать, пожалуйста, никто не говорит об криках или избиении. Если бы Раш взломал бы девятый шеврон на Земле и никому не сказал пока, потому что хотел ещё просчитать и проверить всё это было бы его научной работой и это нормально. Если он открыл, никому ничего не сказал и использовал в своих целях втайне от остальных - да, он нарушил, но не закон а корпоративное право собственности и его отстранят. Никто не будет за это орать или бить, конечно. Но если цели были личными, то уволят без выходного пособия. А если с получением прибыли - то с взысканием штрафа. А если с угрозой окружающим, то еще и засудят.

Насчет держать в каюте - если он уволится, то по закону его обязаны отпустить домой. Это невозможно. По военным правилам они находятся на закрытом объекте, он - гражданское лицо, после увольнения не имеет допуска к системам объекта. Ну и куда его? Только запереть и дальше столовой не пускать.

Законные требования - предоставить материалы проекта. Мы либо говорим о разном, либо вы доказываете, что Раш мог сказать "не дам, я жадный". Так вот, он не мог.

То есть любой учёный подходит к Картер или Маккею и те обязаны в любой момент по первому требованию изложить результаты своих текущих разработок?
Да, именно так. Это называется проектная отчетность. Более того, они и без всяких требований обязаны ее регулярно писать и сдавать руководителю проекта, особенно когда пишут план работ на ближайший месяц. Только любой ученый не пойдет к Картер и Маккею. Он пойдет к своему начальнику, тот сходит к генералу Лэндри, Лэндри обратится к Вейр (которая официальная начальница Маккея емнип) или Картер и спросит, могут ли они дать материалы - это если результаты еще не оформлены и не опубликованы. А если опубликованы, то их вообще никто ни о чем спрашивать не будет, лишь бы авторство указывал.

Да, перевести на другой проект могли бы - если бы Раш согласился. Без его согласия могли бы только уволить. Но если бы при этом допустили грубость - Раш мог бы подать на них в суд. А самое главное - после этого от него уже ничего бы не имели права требовать!
Просто отстранили бы его и передали другому. Без его согласия, по факту того, что не справился с задачей. Не нравится - пусть увольняется. И да, он мог бы подать в суд, он в своем праве.

с какого момента Судьба стала объектом КЗВ?)) По мне - так это гараж и есть. Икар был объектом КЗВ. А Судьба им не является))).
С того момента, как на нее ступил первый КЗВшник. Право первооткрывателя.

То есть Илаю и остальным Раш при любом раскладе ничего не обязан докладывать.
Обязан составить отчет Камилле и Янгу. В идеале обязан оповестить научную группу, если это значительно влияет на ход исследований.

KoTMypLbIka,

По-моему, она именно наблюдатель, тоесть никакого права командовать не имеет ни военными, ни гражданскими.

Формально имеет право сместить Янга и возглавить экспедицию. Как Вейр на Атлантисе. Бунт опирался на это ее право.

И уж точно он не становится главным автоматически в любой ситуации, а только в экстренной. Например, когда они только попали на Судьбу.

Пока на них статус робинзонов, он несет ответственность за безопасность членов экспедиции и их возвращение. И это как раз ЧС. Как только КЗВ сменили статус на научно-исследовательскую, они могли сменить и лидера. Можно заменить его только на Камиллу, потому что она... блабла...

В договоре четко прописываются сферы его влияния (договора)

Хм... в договоре может быть вообще ничего не прописано про сферы влияния =) Там прописывают обязанности - всегда максимально широко и условия труда. И должность. А чем он занимается в рамках обязанности "Проведение исследований дальности действия космического радара" это в договоре не пишут =)) Но результат исследований обязан быть у КЗВ =)

с каких пор на Судьбе отменили права человека, причем конкретно Раша, раз уж они распространяются даже на люшианцев? И чтобы там чтото засекретить, надо опять же, утвердить юрисдикцию, подписать со всеми необходимые бумаги и договора и определить полномочия. Согласно которым опять же Раш будет главным ученым и плевать с высокой колокольни на мнение Янга относительно направления его деятельности.
Выше 8 абзац про права человека и Раша. Он в юрисдикции КЗВ пока является сотрудником, он уже все подписал на Земле. Его не уволили автоматом по факту попадания на Судьбу. И главный ученый не его должность, это его роль конкретно в проекте Икар. При желании можно переформировать состав группы и поставить главным да хоть Хлою. Просто это редкий геморрой бюрократически.

Про юридический статус Судьбы больше не пишу. Как только там появился первый кзвшник и объявил это местом исследования КЗВ, на корабль должно распространиться право экстерриториальности. Там действуют законы США и правила КЗВ. Пока на корабле не объявили независимость от Земли, оно как-то так. А дальше как все договорятся. Демократия, мать их.

На его наработки по Судьбе пока он не подписал соответствующие бумаги, у них нет никаких прав.

Это у него на них нет прав, и никто ничего не будет подписывать. Это есть либо в его трудовом договоре, либо в приложениях. У него есть авторское право и право пользования.

И даже тогда решать, отстранять ли его от должности и передавать ли материалы, будет кто угодно, но только не Янг.

Как командир экспедиции может и Янг. Но вообще-то он просто передал Илаю часть проекта, которую посчитал нужным.

проблемы с юрисдикцией решаются подпиской о секретности, а при прикреплении к какому-то проекту четко описывается конкретная задача. Научное исследование - это не пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, все четко прописано в договоре, особенно в такой серьезной организации.

Все верно, а возражение в чем? Я-то про то, что результаты любого проекта принадлежат КЗВ.

когда это поднимался вопрос про увольнения Раша, главного специалиста, в сторону которого дышать должны с опаской?

Регулярно Янгом, Телфордом и ИОА в начале сериала как человека подвергшего опасности людей и саботирующего работу. Эмоции можно выразить им

[KoTMypLbIka]

kolfin,

Формально имеет право сместить Янга и возглавить экспедицию. Как Вейр на Атлантисе. Бунт опирался на это ее право.

- бунт опирался на недовольство военными. Не будь недовольства - Камилла никого ни на что не побудила бы и никуда Янга не сместила, она могла только доложить на Землю - и там уже решали бы. А посколько недовольство было - даже если бы Камилла не поддержала бунт, он все равно бы случился, чуть позже.

Когда они наладили связь с Землей и никто вот прямо сейчас не умирал, ситуация перестала быть чрезвычайной. Это Янга еще долго колбасило, потому там и было такое напряжение. А так - Земля должна была подтвердить его статус командира, либо назначить когото другого. Судя по тому, как Телфорд рвется на Судьбу и с какой готовностью ему подчиняются военные, у него там будут права точно такие же, как у Янга - благодаря званию. Значит Янг приоритета как командующий даже среди военных не имеет.

в договоре может быть вообще ничего не прописано про сферы влияния

- в любом трудовом договоре прописываются временные и пространственные рамки его действия. У Раша это база Икар. И обязанности там тоже прописываются, и должность, а также должностные обязанности - в данном случае, девятый шеврон. В таком случае, мастер-код Судьбы, как и любые другие проекты на Судьбе, в его должностные обязанности не входят, и являются его личным проектом, а результаты - интеллектуальной собственностью. А любое изменение - в данном случае продление - трудового договора происходит только с согласия обеих сторон.

К тому же, любая должность подразумевает под собой соответствующую квалификацию. И поэтому других претендентов на должность главного ученого на Судьбе просто нет.

Там действуют законы США и правила КЗВ

- в первую очередь там действуют права человека. А это право на свободу и интеллектуальную собственность в том числе.

Это у него на них нет прав, и никто ничего не будет подписывать

- это у КЗВ нет никаких прав на его собственность и результаты его работы. В первую очередь на Судьбе действуют права человека, и все наработки Раш может передать только добровольно.

результаты любого проекта принадлежат КЗВ

- нет, не принадлежат. Им принадлежат результаты, прописанные в договоре. Если Раш параллельно изобретет машину для чтения мыслей или опровергнет теорию относительности - это его собственность. Как и все наработки на Судьбе.

Как командир экспедиции может и Янг. Но вообще-то он просто передал Илаю часть проекта, которую посчитал нужным.

- даже если Янга назначат командиром экспедиции, он не обладает соответствующей квалификацией чтобы комуто чтото передавать в научной группе. Тем более через голову главного ученого.

Регулярно Янгом, Телфордом и ИОА

- Янг постоянно гнал на Раша, но уволить его не призывал. Телфорт только сказал, что Раш их туда засунул. Официальную должность Раш, как и никто на Судьбе, не занимает, так что увольнять его неоткуда. А решать, увольнять или нет, будет не Янг (даже если вдруг он будет командиром) или Телфорд, а Земля, комиссия, которая рассмотрит жалобы Янга и вынесет решение. Скорее всего, отрицательное, потому что "он козел и не слушается" - это не аргумент, а увольнять единственного квалифицированного специалиста - идиотизм.

[KoTMypLbIka]

Мы либо говорим о разном, либо вы доказываете, что Раш мог сказать "не дам, я жадный". Так вот, он не мог.

- как раз таки мог. Именно это я утверждаю. Янг ему не начальник, работает он над личным проектом, и если и должен предоставлять результаты кому-то - то только по приказу с Земли.