О гениях и интеллектуальной собственности

[Tinka1976]

Я тут периодически пересматриваю ту или иную серию SGU, и задаюсь вопросами.
Сейчас вот моё внимание привлекла фраза Илая в 1х11: он не высыпается, потому что полковник заставляет его разбираться в наработках Раша.
Как-то это... странно, не находите? То есть наработки Раша не переданы научной группе. Илай не разбирается с текущими задачами. Илай, в одно лицо, разбирается с наработками Раша (среди которых, между прочим, та программа, которая позволит сесть в Кресло - но что-то Илай не поспешил её гениально доработать и поискать мастер-код).
Тот самый Илай, который отказался помогать Рашу в текущей работе, потому что был занят подтверждением уже ставшего очевидным (после десятка симуляций) факта, что Раш попросту не дал Телфорду всех угробить.
Нет, я в принципе понимаю, что у меня здесь личный триггер по поводу отбирания интеллектуальной собственности, но... Вам не кажется, что это больше всего похоже на банальную кражу? То есть самого Раша - в расход, но не его наработки! Просто неудобного для управления Раша заменим послушным Илаем, которому впрямую сказали уже, что он не является военным и не обязан подчиняться, если считает работу бессмысленной блажью (но Илай, видимо, не считает). В итоге Илай страдал хернёй под руководством полковника, потом полковник выкинул Раша и отдал все его наработки Илаю (ведь своих у него нет, он был занят! он следил за Рашем, проверял, не окажется ли, что в одной из сотен симуляций кораблю и людям не приходил пиздец, и делал документальный фильм - всё это исключительно ценно и нужно для выживания). Разве это не называется кражей?
Потом ситуация практически один в один повторится с мостиком. Раша - в расход, Илая - разбираться с его наработками.
Я в принципе знаю, что если гений "куплен" корпорацией, то он не может самостоятельно распоряжаться "проплаченным" открытием. Но когда это и чем Янг успел "купить" Раша? Чем "заплатил"? И разве в каких-то корпоративных правилах предусмотрено устранение ведущего специалиста за несколько шагов до результата с передачей его наработок менее удачливому, зато сговорчивому конкуренту?
Как вот это может укладываться в головах? Почему никого это не возмущает там? Может, я чего-то не знаю об интеллектуальной собственности?

@темы: размышлизмы, Николас Раш, SGU

Comments

[KoTMypLbIka]

А согласно "Договору о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела": "Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами." и "Запрещается создание на небесных телах военных баз, сооружений и укреплений, испытание любых типов оружия и проведение военных маневров". Так что база Икар в таком случае научно-исследовательская, потому что "Использование военного персонала для научных исследований или каких-либо иных мирных целей не запрещается."

KoTMypLbIka, бунт опирался на право гражданских руководить. Поскольку изначально разграничение нестойкое, они могли к этому аппеллировать. Если бы во главе формально могли стоять только военные, это был бы уже бунт, а не маленький и мирный переворот, как изначально планировалось.

Приоритет командования Янга по законам армии США. Подробнее там же.

Нет не в любом. В трудовом договоре прописывается организация, обязанности, должность. При смене рабочего места внутри компании договор не перезаключается. В обязанностях не прописывается "9 шеврон", там прописано проведение исследований. Может быть, но не обязательно, указана тематика. Если сам проект Икар сформирован внутри КЗВ, на него отдельный контракт сотрудники не заключают, работа там входит в его должностные обязанности. И их автоматически перевели на проект Судьба, вот и все.

Мастер-код, как и вся его деятельность на Судьбе осуществляется в рамках работы на КЗВ. Будем проще: не работай он на КЗВ его бы там не было. Дальше см выше про корпоративное право.

К тому же, любая должность подразумевает под собой соответствующую квалификацию. И поэтому других претендентов на должность главного ученого на Судьбе просто нет.

Должность - да, роль в проекте не обязательно. Хотя обычно иерархия там тоже работает, поэтому я и говорю - сменить Раша хлопотно и сложно, поэтому никто не связывается.

в первую очередь там действуют права человека. А это право на свободу и интеллектуальную собственность в том числе.

Право на свободу - ограничивается особыми положениями и распоряжениями по закрытым объектам. Можно почитать:
Закон о ЗАТО
Положение об обеспечении особого режима в ЗАТО
Положение о порядке обеспечения особого режима в ЗАТО, на территории которого расположены объекты ХХХ
Закон О государственной тайне
Право на интеллектуальную собственность у него никто не отбирал. У него нет исключительного права владения этой собственностью.

В первую очередь на Судьбе действуют права человека, и все наработки Раш может передать только добровольно.

А вот законы об интеллектуальной собственности с этим несогласны. У Раша нет права владения на разработки. А у КЗВ есть. И права человека не нарушаются. Парадокс.

Им принадлежат результаты, прописанные в договоре.

Неа, там наверняка стандартное соглашение по отказу от прав со стороны сотрудника. Если он параллельно напишет симфонию, то у КЗВ на нее прав не будет, потому что договор на исследования, а не на музыку. А вот если он получит что-то по результатам исследований на материалах КЗВ, то упс, это не его.

даже если Янга назначат командиром экспедиции, он не обладает соответствующей квалификацией чтобы комуто чтото передавать в научной группе.

Не обладает. Не имеет. Я ж не против, я про закон. Закон на его стороне, он представитель собственника.

Официальную должность Раш, как и никто на Судьбе, не занимает, так что увольнять его неоткуда.

При чем тут Судьба? Он ученый КЗВ. Они и увольнять будут.

Янг ему не начальник, работает он над личным проектом

Янг - начальник. Работает не над личным, а над рабочим.

"Договору о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела"
Вот теперь мы берем этот договор, идем на базы КЗВ, идем на Атлантис и сообщаем им, что они его нарушают. И КЗВ нарушает. Засада в том, что на граждан СЩА (и на Раша, как на сотрудника организации из США) распространяются правила организации и законодательство США.
Так что на эту тему не ко мне, а к ИОА. У них должен быть договор на территориальное законодательство. По текущим вариантам я склоняюсь к экстерриториальности.

[pat5]

Я в восхищении.Если вы на тему сериала так углубляетесь, то в случае возникновения сурьезной проблемы что будет!!!

[Tinka1976]

kolfin, не думаю, что ты права насчёт преемственности проектов. На каждый новый проект у них обязан заключаться новый договор, с новым руководителем, составом, целями, правами и обязанностями. Такая бюрократическая организация как КЗВ не может ничего сделать автоматически. Иначе опять же это рабство, а не свободная страна.
Кроме того, ты насчёт интеллектуальной собственности путаешь с авторским правом, как мне кажется. Мастер-код не принадлежит Рашу в плане авторского права на мастер-код. Но как интеллектуальная собственность - принадлежит. И корпорации предоставляется в рамках действующего договора - в обмен на зарплату, обеспечение условий работы и финансирование исследований. Ничего этого на Судьбе нет.
Раш не может требовать какие-либо отчисления за использование мастер-кода по законам об авторском праве. Но выбивать из него мастер-код силой или красть его разработки (даже внутри компании) никто права не имеет по закону об интеллектуальной собственности и правам человека. То есть ты путаешь покупку результата труда с покупкой человека.

[KoTMypLbIka]

Если бы во главе формально могли стоять только военные, это был бы уже бунт, а не маленький и мирный переворот, как изначально планировалось.

- маленький и мирный переворот планировался благодаря Рашу. Пока он был "мертв", все гражданские боялись рыпнуться, потому что за военными было право силы и Янг плевал на законы, а не потому что только они имели право командовать. Потому что не имели. Если не нравится именно определение "бунт", могу предложить "революция", но в любом случае это было свержение незаконной власти.

Приоритет командования Янга по законам армии США.

- нет, приоритет командования у назначенного командиром. На Икаре Янг был командир базы (причем имел право командовать только в рамках распорядка базы), и Телфорд ему подчинялся. Если бы Телфорд попал на Судьбу - он был бы командиром экспедиции, и если бы Раш входил в персонал экспедиции - то и его тоже, но с оговорками. Те же, кто в экспедицию не входил, должны были подтвердить свой статус на Земле. Пока же этот статус членов экспедиции не был бы утвержден, могло сформироваться этакое двоевластие.

рамках работы на КЗВ. Будем проще: не работай он на КЗВ его бы там не было

- а еслиб его мама и папа не познакомились, его не было бы вообще. Так что и результаты - им.

Право на свободу - ограничивается особыми положениями и распоряжениями по закрытым объектам

- вот только Судьба не может быть закрытым объектом, и не может подлежать национальному присвоению. Таким образом, и на Судьбе, и на Атлантиде, и на любой другой необитаемой планете действует международное законодательство, в первую очередь - права человека. И ни о какой экстерриториальности речи быть не может, это только на Земле работает.

Чтобы наработки Раша принадлежали КЗВ, им необходимо доказать, что они сделаны в рамках трудового задания. А если нет трудового задания - нет права ни у кого кроме Раша.

там наверняка стандартное соглашение по отказу от прав со стороны сотрудника

- вот как раз в случае стандартной формулировки, если нет письменного задания и свидетелей, способных выступить на суде, компания утирается и вся интеллектуальная собственность отходит сотруднику.

Закон на его стороне, он представитель собственника.

- опять же Судьба не является собственностью КЗВ или США как территория, где действует только международное право.

И если КЗВ в процессе своих исследований объявляет ту же Атлантиду например собственностью и территорией США - это нарушение закона. Вот только по-моему не объявляют, и работают там вроде как не только американцы. Таким же образом и на Судьбе - никто Раша запирать не имеет права, и отбирать его наработки под предлогом что это собственность КЗВ тем более. Потому что не собственность и не территория. И даже на территории государства права человека имеют приоритет по-моему.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976,

Мастер-код не принадлежит Рашу в плане авторского права на мастер-код. Но как интеллектуальная собственность - принадлежит.

- может ты имеешь ввиду, что ему принадлежит способ его расколоть? Сам то код наверное древним принадлежит...

[Tinka1976]

может ты имеешь ввиду, что ему принадлежит способ его расколоть? Сам то код наверное древним принадлежит...

KoTMypLbIka, наверное, правильнее будет сказать - расшифровка мастер-кода, которую сделала программа Раша по подсказке, которую он лично добыл с риском для жизни (своей), используя другую свою программу))))))))))))))

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, ну да, вот это вот)))

[Tinka1976]

А вот если он получит что-то по результатам исследований на материалах КЗВ, то упс, это не его.

kolfin, то есть ты опираешься на то, что Судьба - вся, целиком, это собственность КЗВ, так? Но это ведь не так. Атлантида не принадлежит КЗВ по праву нашедших. И Судьба так же. Собственно, в любой момент могут вернуться Древние и сказать "а ну пшли вон отседа".
Кроме того, различаются результаты исследования и методы. Если Раш во время исследований материалов Древних (да даже на Земле) откроет, допустим, новую систему счисления - это будет его интеллектуальной собственностью. И он имеет полное право, никому не говоря, продвинуться в своих исследованиях дальше, используя эту интеллектуальную собственность. У него нет обязанности передавать её другим! Потому что способ и методы, которыми он ведёт исследования, метод расшифровки или обработки данных - это его. Этим он делиться не обязан.

Tinka1976, Там сложнее с правом. У Раша авторское на открытие и право на использование. Право на собственность у КЗВ, это часть корпоративного договора. Зарплата ему идет на счет, условия экстремальные, за это они по хорошему должны платить компенсацию. Проблема в том, что по закону мастер-код является собственностью КЗВ, как и все его исследования на Икаре и Судьбе. А у него есть право автора, оно неотчуждаемо.
Кражей будет только присваивание результата его труда. То есть убирание его имени из авторов. Но в США эта практика есть, там существуют формы договора, где авторское право также принадлежит компании. В общем, законодательно тут Раш идет на риск. И дело не в покупке человека, а в покупке результата его труда на материалах компании. Мастер код - его интеллектуальный труд на материалах компании =))
А вот программа, которой он его вытащил - это еще интереснее. Фактически она принадлежит ему, как и результаты ее работы. И если он решит доказать, что сделал ее в свободное от работы время - а в США это зарыться в кучу прецедентов, то за результат ее работы (пользование мастер-кодом) КЗВ должно платить =))
В общем, бюрократия КЗВ достойна отдельного исследования. И камео Вулси.

KoTMypLbIka,

но в любом случае это было свержение незаконной власти.

Первый пост, бла бла... на Судьбе руководство по общему согласию взял Янг. А может взять Камилла. И оба варианта законны. Они просто хотели поменять руководство.

Если бы Телфорд попал на Судьбу

Он не попал. И как руководитель экспедиции не утвержден. Это только планировалось. Так что тут Янг главный по факту старшинства, и пока Телфорду не отдадут командование, он ничего сделать не может.

а еслиб его мама и папа не познакомились

Это был сарказм? Не вижу таблички.

Чтобы наработки Раша принадлежали КЗВ, им необходимо доказать, что они сделаны в рамках трудового задания.

Нет, не обязательно. Есть спецсоглашения, подписки и прочая фигня. В транснациональных компаниях при увольнении человек вообще может иметь право забрать только личные вещи, даже его черновики это собственность компании.

Таким образом, и на Судьбе, и на Атлантиде, и на любой другой необитаемой планете действует международное законодательство

Его права нигде не нарушены, о чем мы вообще говорим?

если нет письменного задания и свидетелей, способных выступить на суде

Это не так. В соглашениях к договору может быть прописано право собственности компании. Тогда Раш будет судиться. И проиграет.

опять же Судьба не является собственностью КЗВ или США как территория, где действует только международное право.

Судьба является территорией, на которой проживают граждане США и к ним применяется как международное право, так и законодательство США. Как территория исследования она подчиняется законам КЗВ.

Раша имеют право запереть как гражданского, не имеющего допуск к объекту исследования. Никто ничего не будет у него отбирать, все его разработки и так принадлежат КЗВ. Территория Судьбы в юрисдикции КЗВ и ИОА, поскольку иного законодательства там нет.

Давайте серьезно - Раш нарушает правила КЗВ, трудовой договор и субординацию. Я не против, право на Судьбе вообще договорное и зависит от пожеланий левой пятки Янга. Но не надо мне доказывать что тут он прав. Он неправ по закону, но местами прав по сути. Он человек и это его решения. И именно из-за них он так интересен.

Tinka1976, Судьба и Атлантида - место и одновременно объект исследования. Для простоты можно считать их секретными объектами, которые исследует КЗВ. Там есть система допусков и структура отчетности в КЗВ и ИОА. Там установлена юрисдикция КЗВ как над объектом исследования. Де-факто, это территория под управлением КЗВ, а следовательно и США, которым оно подчиняется.
Я не вижу предмета спора. Комментарии по интеллектуальному праву я дала. Оно, кстати, не международное, так что если отвергать там законы США, то Раша опять же никто ни о чем не должен спрашивать. Все, что он делает, может быть использовано другими лицами.
Комментарии по вариациям трудовых договоров тоже.
Если честно, возражать на аргумент вроде "у него есть права" бессмысленно. Там еще 60+ человек, у которых есть право там не быть и Раш его нарушил. Так что давайте мы остановимся. Ибо в дцатый раз писать про право корпоративной собственности уже скучно.

Да, на всякий случай уточню по правам на разработки у нас:
1. Материалы по любой разработке в рамках текущей трудовой деятельности принадлежат компании.
2. Исключительное право на патентование разработки принадлежит компании и должно быть востребовано в течение 4 месяцев. Если за 4 месяца компания не оформила патент на свое имя, права на патент переходят автору.
3. Права на собственность принадлежат компании, но если в течение 3 лет разработка не была реализована в рамках деятельности компании, право собственности возвращается автору.
4. Автору принадлежит неотчуждаемое право на авторство и некоммерческое использование разработки. Коммерческое использование дополнительно оговаривается с владельцем права собственности.

Если вкратце, то так. В США жестче, там автор может вообще не иметь никаких прав.

[KoTMypLbIka]

class='quote_text'>пока Телфорду не отдадут командование, он ничего сделать не может. - судя по тому, что военные подчиняются что тому, что другому, права командования там нет ни у одного из них. Потому что с таким правом приказы одного имели бы приоритет над другим - а этого не происходит.

Его права нигде не нарушены, о чем мы вообще говорим?

- мы говорим о праве на интеллектуальную собственность.

Есть спецсоглашения, подписки и прочая фигня. В транснациональных компаниях при увольнении человек вообще может иметь право забрать только личные вещи, даже его черновики это собственность компании.

- интеллектуальная собственность слишком общее понятие, поэтому при назначение исследователя на проект в трудовом задании прописываются ожидаемые результаты, которые и будут объектами собственности. Когда не дают черновики вынести - это уже запрет на разглашение корпоративной тайны, совсем другое.

Судьба является территорией, на которой проживают граждане США и к ним применяется как международное право, так и законодательство США. Как территория исследования она подчиняется законам КЗВ.

- не имеет значения, кто там проживает. В космосе не действует экстерриториальность и Судьба не является территорией действия законов США (а законов КЗВ вообще быть не может, они не государство), только международного права.

Раша имеют право запереть как гражданского, не имеющего допуск к объекту исследования. Никто ничего не будет у него отбирать, все его разработки и так принадлежат КЗВ. Территория Судьбы в юрисдикции КЗВ и ИОА, поскольку иного законодательства там нет.

- там есть законодательство - международное. Чтобы дать или нет Рашу, уже находящемуся там, доступ, КЗВ присваивает объект - и не имеет на это права, и таким образом любое ограничение свободы Раша, а также присваивание его исследований - не законно.

Давайте серьезно - Раш нарушает правила КЗВ, трудовой договор и субординацию.

- не нарушает ни то, ни другое, ни третье. Он не нарушает международное законодательство, не разглашает секретных сведений, соглашение по трудовому договору он выполнил - открыл девятый шеврон, а Янгу или тем более Камилле подчиняться не обязан как гражданское лицо.

[Tinka1976]

Зарплата ему идет на счет, условия экстремальные, за это они по хорошему должны платить компенсацию.

kolfin, а на какой, прости, счёт, если он по всей вероятности никогда не вернётся на Землю? Перечислять родственникам у него не могут. Соответственно, его работа попросту не оплачивается с момента попадания на Судьбу. По факту - любой договор автоматически прекращает действие из-за невозможности выполнения обязательств одной из сторон. Всё!
Судьба автономна. Какие бы деньги они не выбивали на Земле - это деньги на продолжение проекта Икар. Деньги Телфорду, Маккею и всем остальным, которые работают на поддержание связи с Судьбой и попытки вернуть экипаж обратно.

У Раша авторское на открытие и право на использование

Стоп, если у Раша право на использование - ну и о чём мы говорим? Он его и использует. Какие к нему претензии вообще?))

В целом, я склоняюсь таки к мнению, что с точки зрения законов в данном случае всё настолько мутно, что в случае с выбросом Раша и использованием его наработок все просто боялись обезьян с пистолетами, а в случае с мастер-кодом и мостиком имели место обидки личного свойства типа "мы команда, кагжетаг".

[Tinka1976]

Давайте серьезно - Раш нарушает правила КЗВ, трудовой договор и субординацию. Я не против, право на Судьбе вообще договорное и зависит от пожеланий левой пятки Янга. Но не надо мне доказывать что тут он прав. Он неправ по закону, но местами прав по сути. Он человек и это его решения. И именно из-за них он так интересен.

Давай серьёзно. Правила КЗВ на автономный объект типа Судьбы не распространяются. Этим пользуется Янг, захватывая власть. Чтобы правила КЗВ распространялись, на Судьбу должен быть доступ. А если бы с Судьбой был постоянный контакт, снабжение, отчётность и прочее - было бы совсем другое кино.
Трудовой договор его расторгнут из-за невозможности КЗВ выполнить свои обязательства по данному договору.
А субординация - он главный в научной группе и не обязан отчитываться нижестоящим.

Так что не важно прав он или нет - он не нарушил никаких законов. Это чисто человеческие обидки у научной группы и властные амбиции Янга.

KoTMypLbIka, военные подчиняются старшему по званию. Формально могли бы посылать Телфорда.
Право Раша на интеллектуальную собственность нигде не нарушено.

интеллектуальная собственность слишком общее понятие

хмм... а я тут 2 страницы про право собственности и авторское просто так пишу? понятно.

Судьба не является территорией действия законов США

Является применительно к гражданам США.

Доступ Рашу ограничат по законам о ЗАТО.
Право Раша на интеллектуальную собственность нигде не нарушено.

не нарушает ни то, ни другое, ни третье.
Нарушает все последовательно, когда не подчиняется приказу набрать Землю с Икара, когда скрывает результаты исследований и не подчиняется руководству.

Tinka1976,
вероятность для закона значения не имеет, это эмоциональная составляющая. Законные обязательства КЗВ выполнило. Деньги перечислены. Условия созданы. Компенсации выплачены. Договор не расторгнут.
Кто и как потом будет востребовать все это уже другой вопрос, к договору Раша отношения не имеющий.

Он его и использует. Какие к нему претензии вообще?))

Хз, я вообще ни слова не говорил про претензии. Я писал про обязательство предоставить заказчику материалы исследований. Он их не предоставил.

В целом, я склоняюсь таки к мнению, что с точки зрения законов в данном случае всё настолько мутно

Правоприменение законов на Судьбе - вот это мутно, это договорная часть. Тут придется считаться и с Янгом и с Рашем и с поломойкой - народу слишком мало.
А с точки зрения законодательства с правами и обязанностями Раша все четко. Почему и ИОА с Телфордом вечно угрожают его смещением, материала-то хватает. Просто Раш их игнорит, ибо до него хрен доберешься, а Янг не связывается, потому что посади он Раша под замок (а девать его больше некуда при увольнении), и корабль окажется в полной жопе, а ему это нахрен не надо.

[KoTMypLbIka]

к

интеллектуальная собственность слишком общее понятие

- чтобы вставить его в договор и оно имело юридическую силу. Нельзя в договоре написать - он будет работать у нас и все что придумает принадлежит нам. Потому что он может за это время пьесу написать - а это тоже интеллектуальная собственность. Поэтому в задании прописывают, над чем именно работает исследователь, каких результатов от него ожидают и кому эти результаты будут принадлежать.

Является применительно к гражданам США

,

Доступ Рашу ограничат по законам о ЗАТО.

- еще раз говорю, в космосе никакое государство не имеет права присваивать территорию. Чтобы засекретить Судьбу - ее надо объявить собственностью США. Это не законно.

когда не подчиняется приказу набрать Землю с Икара, когда скрывает результаты исследований и не подчиняется руководству

- он не военный, чтобы отдавать под козырек на приказы. И имеет право отказаться от выполнения действий, не входящих в его трудовые обязанности. Коллективное самоубийство под это подходит. Его исследования - только его, он имеет право делать с ними что хочет, хоть съесть. А подчинение руководству (а надо еще выяснить, кто там руководство) опять же для гражданского - исключительно в рамках трудового договора.

[Tinka1976]

Законные обязательства КЗВ выполнило. Деньги перечислены. Условия созданы. Компенсации выплачены. Договор не расторгнут.
Кто и как потом будет востребовать все это уже другой вопрос, к договору Раша отношения не имеющий.

Я и говорю - рабство))). Ну не работает оно так. Если сотрудник не может воспользоваться деньгами - это не значит, что обязательство выполнено. Условия на Судьбе созданы? Серьёзно? Поставки продовольствия, одежды, очки, блокнотики? Надо же, я какой-то другой сериал смотрела, видно))). Компенсации выплачиваются по соглашению сторон. Так что договор КЗВ не выполняет и он расторгнут. Потому что это не другой вопрос, если ты не считаешь его рабом.

Я писал про обязательство предоставить заказчику материалы исследований. Он их не предоставил.

Во-первых, на это исследование не было заказчика))). Это его собственная инициатива. Во-вторых, материалы исследований были записаны на стенах коридора и он их предоставил))))).

А с точки зрения законодательства с правами и обязанностями Раша все четко.

С точки зрения законодательства Земли, если бы он находился на Земле. А так как он на Судьбе, то всё уже не так чётко.

[Tinka1976]

Народ, я предлагаю на этом закончить . К соглашению мы вряд ли придём, а неясностей не осталось. Ммм?