Нескладушки

[Tinka1976]

Пересматривала первую серию. Да, опять)). И опять не понимаю.

Итак, есть у нас Звёздные Врата.

Адрес из семи символов позволяет путешествовать внутри галактики и требует относительно немного энергии - Врата заряжали хоть от молний, хоть от химической реакции растений, хоть от генератора. Проблема была в том, чтобы узнать последний символ, соответствующий планете отправки. И всё же первый раз команда отправлялась через Врата с пониманием, что они могут и не вернуться домой. Учёный с ними был всего один - Джексон, и тот для того, чтобы вычислить этот самый последний символ.

Адрес из восьми символов ведёт в другую галактику (хотя для попадания в галактику орай почему-то этого недостаточно, нужны ещё и суперВрата). Для того, чтобы набрать восьмой шеврон, нужно гораздо больше энергии, например, МНТ. И в Атлантиду уже собирается целая экспедиция, где поровну военных и учёных, где все знают, что они могут не вернуться домой. А главное, экспедиция идёт за один раз: пробуют открыть Врата, пускают разведывательный аппарат, определяют, можно ли там находиться и идут. Это логично - ведь совершенно не факт, что удастся открыть Врата второй раз. На другом конце - город Древних, легендарная Атлантида.

Адрес из девяти символов, логически, ведёт на другой край Вселенной. Энергии нужно не просто много, а очень много, они два года искали планету с залежами наквадрии, которая сможет дать необходимое количество. И тут внезапно выясняется, что они собираются послать зонд, закрыть Врата (!), оценить данные (?!) и только после этого отправлять команду. Судя по тому, кого представляли сенатору, команду военных. Тут у меня просто взрывается мозг. Это что, путешествие по родной галактике? Если адрес выделен особо в базе данных Атлантиды, как ещё один миф, корабль носит высокопарное имя Судьба, а для открытия туда Врат нужна аж целая планета, почему туда не собирается экспедиция как в Атлантиду?
Впрочем, при эвакуации оказывается, что готовилась таки экспедиция, ведь Янг приказывает взять как можно больше оборудования именно экспедиции! Но какая-то это односторонняя экспедиция, в запасах которой оказалась куча оружия и военной формы, но не оказалось ни гражданской одежды, ни нормального запаса лекарств, ни других важных вещей.
Дальше, если адрес из девяти шевронов открывается с бешеным количеством энергии, нужно быть идиотом, чтобы полагать, будто обратно можно попасть с полпинка. Но это почему-то оказывается очевидно одному только Рашу. Остальные даже не задаются подобным вопросом.
Какие такие данные, кроме пригодности для жизни, может передать зонд и почему нужно закрывать Врата, а не идти сразу, тоже неясно.

Теперь возвращаемся к набору. Доктор Раш несколько месяцев пытается вычислить точный диапазон необходимой для открытия девятого шеврона энергии. Перед попыткой он говорит, что "на этот раз получится", из чего следует, что попытка не первая. Но когда Врата начинают искрить, вдруг оказывается, что так далеко они ещё не заходили! То есть как, они не пытались набрать девятый шеврон?
Кстати, рассуждая логически, Раш мог считать, что задача решена неправильно, потому что не срабатывало, а не срабатывало на самом деле потому, что шеврон нужен был другой. Про код вместо адреса, что ломает все представления о функционировании Звёздных Врат, я вообще просто промолчу. Это приходится просто принять, что вот здесь это так (подозреваю, что только ради возможности для Илая проявить типа оригинальность это сделано, такие вот трусы на голове). Логически это никак не объяснимо. Тем более, что во втором сезоне уже оказалось, что последний символ в адресе Судьбы зависит от расстояния, а если между Землёй и Икаром всего 21 световой год, то по сравнению с миллиардами световых лет до самой Судьбы разницы не должно быть, и символ Икара должен был точно так же сработать.

Но больше всего меня, конечно, поражает тут Янг. Имеем ситуацию: планета скоро рванёт, Врата открыты неизвестно куда (но предположительно откуда можно не вернуться) и не закрываются, над планетой корабль, готовый забрать всех с поверхности. Что делает Янг? "Никому не двигаться, ждать команды" - и бежит через всю базу сказать Скотту, чтобы тот бежал через всю базу обратно к Вратам и начинал эвакуацию!
Хотя можно было за это время отправить зонд и перекидать во Врата всё необходимое оборудование + запасы еды, воды, одежды, медикаментов и даже минимум личных вещей взять из кают! Плюс к тому в этой ситуации во Врата нужно оправлять не всех, а конкретно экспедицию, а остальных выводить наверх, чтобы их подобрал Хаммонд. Если бы они отправили зонд, знали бы, что связи с тем краем нет. И как минимум Скотт задал бы больший интервал прохода через Врата, всё-таки было бы меньше травм и паники.

Короче, я понимаю, что так было нужно по сценарию, но глубокое имхо - можно было и проработать вводную ситуацию получше.

[L]Tinka1976[/L] <a href="http://tinka1976.diary.ru/p209726881.htm">размышляет</a> о логических нестыковках в пилотной серии ЗВВ.

@темы: обоснуй, размышлизмы, Николас Раш, Эверетт Янг, SGU

Comments

[KoTMypLbIka]

А мне интересно - почему никто не решил, что Илай ошибся? Это же его решение не сработало, как по мне самое логичное предположение - что именно в этом решении ошибка. Все с такой готовностью наехали на Раша - но как бы к нему не относились, кто он и кто Илай?

А Янг у нас вообще мо-ло-дец. Как всегда. Все сам, все сам. Пару рас встречала в фиках, как Рашу грозили судом за то, что он затащил всех этих людей на Судьбу, и все образовавшиеся трупы тоже его вина. И всегда эта идея вызывает у меня глубокий фэйспалм. В первую очередь потому, что первым при расследовании действий персонала при эвакуации под суд пойдет Янг, после того, как свидетели опишут, как он носился туда-сюда вместо того, чтобы организовывать людей.

И не понятно, почему потом никто на Земле не задумался, как люшианцы вообще их нашли. Они целую базу разбомбили и планету расхреначили, как по мне, очень даже повод задаться вопросом, что ребята здесь забыли. И зная, что у врага есть технология промывки мозгов, которая может вообще любого человека превратить в союзника, неужели контрразведка не озаботилась проблемой, проверки всякие не запустила, ученых не напрягла что-то с этим придумать. И только через год они узнают, что среди них (сюрприз!) предатель. Благодаря Рашу, который на другом краю Вселенной и у которого и так дел по горло.

Может, там чтобы попасть на Судьбу надо конкретно этот код набирать, с адресом Земли? Чтобы больше никто не мог попасть туда? Хотя тогда можно просто путем перебора... Нда, как-то тупо. Мне казалось, там засада именно в расчете энергии.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, да сначала-то предположили. Раш и предположил, но им даже перепроверить вместе не дали, пришёл Янг и сказал, что нефиг решать проблему, ужин стынет)). А потом Илай привёл самый "логичный" аргумент: "Моё решение правильное. Знаете, почему? Потому что вы сами так сказали!"))))))
Я так думаю, что в игре Раш сделал что-то вроде симуляции, ведь Илай говорил именно об использовании энергии ядра планеты для питания. И симуляция прошла успешно, код запуска был принят.
В принципе идея с расчётом диапазона энергии выглядит логичной, не меньше, чтобы можно было соединиться, не больше, чтобы не перекачать Врата энергией и не взорвать.
А вот с кодом вместо адреса... Врата создают проход между двумя точками. Первые шесть шевронов - это точки, из которых строится пространственная координата в трёхмерном пространстве. Три пары точек, три пересекающихся в одной точке оси. Порядок шевронов имеет значение, потому что если разбить точки на пары неправильно, то не получится этого пересечения в одной точке. Последний шеврон - точка отправления. Ещё в адресе может быть 7 и 8 шевроны, типа межгород (и указание, в каком городе искать нужную точку) или зарубеж.
Но как Врата на Икаре могут создать проход от Земли к Судьбе? Единственное подходящее объяснение - как во втором сезоне, что Врата тут более древней модели (хотя на Икаре они были обычной модели, не судьбинской, что опять же противоречие), и последний символ не точка отправки, а расстояние. Возможно, именно поэтому адрес Судьбы в дальнейшем набирается только с пульта, где даётся уже в готовом виде, расстояние и соответствующий символ выбирает компьютер.
Но и это тоже не вариант, на самом деле - ведь Судьба летит, и расстояние до неё всё время меняется. Тогда адрес именно с символом Земли на хвосте мог сработать только в определённый момент времени, и в сериале имеет место чудо, что Илай предложил попробовать набрать адрес как его нашли, и именно в этот момент Судьба была на нужном расстоянии. А когда пробовали с символом Икара, была на другом, вот и не сработало.

Пару рас встречала в фиках, как Рашу грозили судом за то, что он затащил всех этих людей на Судьбу, и все образовавшиеся трупы тоже его вина.

Хм... При проходе на Судьбу вообще-то никто не погиб. А всё дальнейшее - уже отдельное расследование (хотя цепляться за бюрократическую систему Земли, находясь в условиях экспедиции, будет только идиот).
И Раш не приказывал никому идти. Чисто технически, раз уж так получилось, что один из учёных решил провести эксперимент, пока его ещё можно провести, но система зависла и это отрезало возможность эвакуации на какую-то планету своей галактики, можно было принять решение вывести людей на поверхность или снять энергетический щит базы, чтобы Хаммонд мог их забрать на борт. Выбирал Янг, в какую сторону эвакуироваться. И организация эвакуации была просто ппц.
Кстати, при перенасыщении Врат энергией их могло закинуть чёрт знает куда и без участия Раша, и точно так же отрезать путь к возвращению. Было бы забавно посмотреть, кого бы они обвиняли, вывалившись на какой-нибудь пустынной планетке. Да и, к слову, ни Телфорда, ни Илая в аналогичной ситуации (когда вместо Земли они оказались хз где) никто почему-то не обвинял и в суд не тащил.

И не понятно, почему потом никто на Земле не задумался, как люшианцы вообще их нашли.

Ага, Джексон причём сказал любопытную фразу в воспоминаниях Раша - что подходящую планету им подкинул их источник в люшианском альянсе! Но о чём говорить, даже уже когда знали, что Телфорд был их шпионом, и люшианцы планировали нападение на базу уже на Земле - и то никто его не заподозрил! Хотя тут уж само напрашивалось.

[KoTMypLbIka]

последний символ не точка отправки, а расстояние

Tinka1976, а может там всегда именно символ Земли нужен? Всегда? Я вот не знаю, Земля - это как, родина Древних, с нее Судьбу запускали, или просто одна из планет?

Хм... При проходе на Судьбу вообще-то никто не погиб. А всё дальнейшее - уже отдельное расследование (хотя цепляться за бюрократическую систему Земли, находясь в условиях экспедиции, будет только идиот).

Ну вот там почему-то все трупы списывали на Раша именно этим - если б не док, все были бы живы, он во всем виноват. Но там, как и практически везде, такая куча херни была понаписана - ты либо со смеху помрешь, либо убьешься фейспалмом, если я рассказывать начну)))) Про суд над Рашем просто в тему вспомнилось, там и покруче петрушка была.

Хотя тут уж само напрашивалось.

- Вот!!! У них там все что ли как Янг?!

[Tinka1976]

а может там всегда именно символ Земли нужен? Всегда?

KoTMypLbIka, Илай практически это и предположил. Но это слишком смахивает на шизофренический бред. Представь, у тебя есть телефон. Ты можешь с него набрать городской номер, или междугородний, или позвонить в другую страну. А потом тебе говорят - а если нарушить правила и набрать не номер, а некий код, ты позвонишь астронавтам на Луну. Верибельно?)))
Кроме того, если адрес Судьбы всегда один и тот же, с символом Земли на конце, тогда наши никак не могли бы пройти с одной Судьбы на другую, поскольку там одинаковый адрес. В ЗВ-1 так нашли антарктические Врата - Врат на Земле двое, и там даже последний символ выглядел иначе, но так как адрес один и тот же, Джек и Сэм не смогли набрать с антарктических Врат КЗВ. В серии "Две Судьбы" Броди в объяснение этой возможности попасть на вторую Судьбу как раз и сказал про то, что последний символ в адресе Судьбы зависит от расстояния. Так что где-то косяк с этим, либо в пилоте чудо, либо в "Две Судьбы" лажа.

Я вот не знаю, Земля - это как, родина Древних, с нее Судьбу запускали, или просто одна из планет?

Земля не родина, Древние на неё прилетели из далёкой-далёкой галактики)). Но Судьбу вроде как запускали ещё с неё. И адрес Врат Судьбы нашли на Атлантиде, которая покинула Землю несколько миллионов лет назад. Кстати, получается, Судьба даже старше, чем предполагалось. Атлантида с более современной версией Врат (к тому моменту установленных по всему Млечному Пути) и вообще лантийскими технологиями (которых ещё не было во время создания Судьбы) улетела с Земли порядка десяти миллионов лет назад. Так что Судьбе не миллион лет, а десяток миллионов минимум.

[KoTMypLbIka]

Так может как раз из-за уникальности Судьбы такая хрень и нужна? Из-за того, что она движется, по этому коду врата находят ее всегда, а чтобы добить сигнал, нужна куча энергии. А когда с самой Судьбы кудато пытаешься попасть, нужен именно код, который ей передают врата автоматически и в котором как раз зашифровано расстояние.

А как они тогда в Антарктику попали, если код один и тот же? Случайно?

Так что Судьбе не миллион лет, а десяток миллионов минимум.

- тут еще не понятно отношение, и Землян, и Судьбинцев. Технология на Судьбе гораздо проще, и нам с ней проще разобраться и внедрить, и тогда подступиться к более продвинутым технологиям Атлантиды. Тогда хотя бы земляне должны по-идее пожать Янгу руку и благословить на подвиги во имя родины вместо того, чтобы пытаться наших оттуда выковырнуть. В проект такие деньги вбуханы, не верю, что в реальности при таком раскладе кто-то там пытался бы все порушить. Не дураки же они там.

[Tinka1976]

Так может как раз из-за уникальности Судьбы такая хрень и нужна? Из-за того, что она движется, по этому коду врата находят ее всегда, а чтобы добить сигнал, нужна куча энергии.

В плане движения Судьба не уникальна. У нас есть летающий город Атлантида, да и на другие корабли Врата устанавливали. И тогда адрес Врат совпадал с адресом планеты, возле которой находится корабль. Это было не единожды, и всегда в Млечном Пути и в Пегасе действовал один и тот же принцип набора адреса.
То есть при отправке с Судьбы последний шеврон по идее должен быть символом ближайшей планеты.
У них вообще получилось довольно странно. На Судьбе Врата совершенно иной системы, с другими глифами. Однако адрес Земли шевронами Млечного Пути набрать можно, да и адрес самой Судьбы опять же состоит из шевронов Млечного Пути! Кроме того, Врата Судьбы работают на довольно короткое расстояние. То есть понятно, что адрес Судьбы с Икара нельзя было набирать на той модели Врат - не дотянут. Однако обратно с Судьбы адрес Земли внизапно набрать можно, нужно только энергии побольше!
Если на Судьбу ведёт один и тот же адрес, то и попасть на вторую Судьбу было бы невозможно, так как Врата Судьбы не соединились бы со своим же адресом

А как они тогда в Антарктику попали, если код один и тот же? Случайно?

Основные Врата в КЗВ вышли из строя и их выкинуло в ближайших Вратах. Если бы эти ближайшие оказались на другой планете, Сэм набрала бы адрес и они спокойно вернулись бы, но Земля с Землёй не соединялась.

Технология на Судьбе гораздо проще, и нам с ней проще разобраться и внедрить, и тогда подступиться к более продвинутым технологиям Атлантиды.

Ну, тут не скажи. Технологии Атлантиды умнее, но ими как раз проще пользоваться, там защита от дурака включена.

В проект такие деньги вбуханы, не верю, что в реальности при таком раскладе кто-то там пытался бы все порушить. Не дураки же они там.

Ну, сенатор, который вбухал деньги, погиб. Да и изначально у него было какое-то странное отношение, типа открыть Врата по адресу из девяти шевронов, посмотреть (!), что там... и всё. Ни о каких исследованиях речи особо не шло. Что и непонятно.

[KoTMypLbIka]

В плане движения Судьба не уникальна.

- Ну тогда у меня нет больше вариантов

Технологии Атлантиды умнее, но ими как раз проще пользоваться, там защита от дурака включена.

- я думаю, на Судьбе тоже защита от дурака есть. Но в данном случае я имела ввиду не использование, а именно понимание и последующую адаптацию. И изучив технологии Судьбы, разобраться с технологиями Атлантиды - не просто пользоваться, а понять принцип действия и научиться воспроизводить - нам будет гораздо проще.

Ну, сенатор, который вбухал деньги, погиб.

- сенатор то не свои личные деньги вбухал, а пробил из бюджета. И раз уж деньги потрачены - должны быть какие-то результаты. А тут получается результаты никому не нужны, а сенатору как будто миллиарды на игрушки дали, чтобы отвалил. Так дела не делаются, погиб там сенатор или нет, за деньги кто-то должен отвечать.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, в том и фишка, что по впечатлениям деньги тратились просто на то, чтобы набрать этот адрес! Набрали - ура, мы победили, торжественный ужин. Что там на другом конце - ну вон команда военных сходит, посмотрит.

[just-ustas]

еще занятный аспект (не-технический): вот мы с вами задаемся вопросом, почему открывая врата, не подразумевалась экспедиция, почему если экспедиция уже случилась никто не хочет заниматься исследованиями, но лишь вернуться домой... самое интересное, что у янга в этом деле есть много сторонников не только в фильме, но и среди зрителей. посмотрев обновления фиков, в очередной раз поражаюсь насколько велик процент историй, где речь напрямую идет о возвращении домой, как о главной цели (причем частенько и раш в этом вовсю участвует). то есть очень многим на самом деле глубоко плевать на тайны космоса.

[Tinka1976]

just-ustas, а я на этот предмет ещё конкретно не пересматривала, но в первой серии разговор о "вы обязаны вернуть всех назад" завёл сенатор. То есть это, возможно, и не желание собственно Янга. А на него начали давить, что его задача - вернуть всех назад, это совпало с его собственным пунктиком страха потерять своих людей, вот полковник и пёр в этом направлении. Если бы с самого начала у него не связалось "единственный способ не допустить новых жертв - это срочно вернуться на Землю", то, возможно, всё пошло бы иначе. Про "не те люди не в том месте" - это ведь он уже потом заговорил вроде?

[just-ustas]

Tinka1976, мне по фильму показалось, что это было и стремление янга тоже. он рассматривал ситуайию, как попадалово, из которого срочно нужно выбираться.
опять же мне понятно, что в фильме и хотели как раз вывести на первый план конфликт интересов, и человеческие отношения во всей красе так сказать. примерно как в фильме прототипе был конфликт между учеными и военными, с гигантской разницей в их целях. так что они сознательно проигнорировали факт уже набранной экспедиции, но разыграли фишку случайные люди в экстренной ситуации. (что вообще-то несколько не логично с историей врат).

я говорила больше о зрителльском резонансе. не там в кино, но зрители в своих сочинениях прочно сидят на земле и туда же стремятся. посмотри процент фиков, где речь идет конкретно о возвращении домой. ну то есть там какие-то разборки раш-янг, как водится, но все это на фоне того что все они (и раш тоже) работают над проблемой возвращения как раз, либо уже нашли способ.

[KoTMypLbIka]

just-ustas, если это действительно так, это очень печально(( И ладно бы судьбинцы претерпевали какие-то серьезные лишения и испытания, тогда это был бы классический сюжет о возвращении домой. Но глядя на условия их существования с личными комнатами, туалетом и водопроводом, невольно думаешь, какого хрена?! Вас же не из собственной ванны выдернули, вы на минутку уже в космосе работаете! И еще мне странно, что на Земле не нашлось ни одного человека, который стукнул бы кулаком по столу и не рявкнул бы на Янга: хватит ныть! иди работай, это ваш шанс!

се они (и раш тоже) работают над проблемой возвращения как раз, либо уже нашли способ

- и Раш?! Эти люди вообще сериал смотрели?! И вот таких большинство?!

[Tinka1976]

just-ustas, ну, авторы фиков видят этот основной конфликт между Рашем и Янгом именно в желании/нежелании вернуться домой. На мой взгляд беда в том, что Рашу начинают приписывать такое же тупое упёртое нежелание, как и Янгу - желание. А ведь у каждого из них своя правда. Если её не видеть, получаются какие-то мудаки вместо героев.
Многие зрители старательно не видят и согласия Илая на участие в программе (точнее, в помощи Рашу - тот его именно для этого звал на Икар, собственно), и его признания, что именно об этом он всегда мечтал, а вместо этого изображают несчастного мальчика, которого злые дядьки силой увезли из дома и заставляют работать забесплатно))).

так что они сознательно проигнорировали факт уже набранной экспедиции, но разыграли фишку случайные люди в экстренной ситуации.

Ну, теоретически, если экспедиция была военная, то все гражданские там именно вроде как случайные люди в экстренной ситуации. Вот только непонятно, почему это учёные не должны были входить в состав экспедиции, и почему они не ставили своей целью связаться с домом, чтобы передать результаты и получать снабжение, а именно вернуться домой - даже с ущербом для Судьбы и вообще не проводя никаких исследований.
У меня сложилось впечатление, что Янга заклинило на том, что он не в состоянии здесь обеспечить безопасность этим людям, и единственный способ это сделать - вернуться домой. И если на Икаре его пунктик на безопасности ещё выглядел более-менее, поскольку он запретил продолжать эксперимент, вошедший в опасную фазу, то на Судьбе Янга откровенно переклинило на "здесь всё опасно, я не могу это контролировать". На Икаре ведь и Раш согласился прекратить набор без особого неудовольствия. Но когда ему начали вообще запрещать исследовать (Илай отличился, да, своими воплями "Вы не понимаете, что делаете" - ага, Раш не понимает, что делает, а недоучка, вчера узнавший о существовании Врат и остальном, понимает ), тогда и начался конфликт - но не интересов, а методов! Раш считает: чтобы выжить, нужно исследовать и освоить корабль, Янг считает: чтобы выжить, нужно вернуться домой. Методы несовместимы, а цель-то собственно одна.