Шипперский флешмоб

[Tinka1976]

Кто из двоих:
1. Чаще всего целует в нос/лоб.
2. Чаще всего ревнует.
3. Ухаживает за заболевшим.
4. Затаскивает в воду, когда они на пляже.
5. Устраивает произвольные массажные сессии.
6. Кто водит, а кто чаще всего оказывается на пассажирском месте.
7. У кого лучше отношения с родней партнера(ов).
8. Из кого получится лучший родитель.
9. Чаще пытается устроить ролевые игры в постели.
10. Эмоциональнее смотрит кино.
11. Любит украшения/вещи, которые показывают, что они вместе.
12. Дарит дорогие подарки.
13. Заставляет не забывать о еде.
14. Помнит о годовщинах.
15. Первым заводит разговор о детях.
16. Дурачится и подшучивает.
17. Выбирает способ досуга.
18. Остается самым трезвым на торжествах.
19. С большей готовностью рассказывает другим людям об их отношениях.
20. Первым звонит в случае ссоры.

Отвечать буду про фростайрон, то бишь Тони и Локи, имея в виду, что отношения у них постоянные (как это вышло - расскажу позже, такая вот у нас с вами телега впереди лошади получится ). В моём фаноне мстители про отношения эти знают, не сказать, чтобы рады, но смирились с таким положением вещей.


Вопрос 1. Кто из двоих чаще всего целует в нос/лоб.

Это даже не чаще, а скорее всегда Локи. В этом отношении Локи очень мамина сына, и для него такие лёгкие ласковые поцелуи (не обязательно в лоб или нос, можно и в висок, в затылок, в уголок губ) являются обыденной частью общения с близким человеком, практически не несущей эротического подтекста. Тони так не умеет, для него поцелуи скорее техническая составляющая секса, поэтому целовать-то он может где угодно (хотя вот конкретно в нос или лоб всё же вряд ли, если не в губы, то чаще за ухом или шею и плечи), но это будут именно приставания, а не мимолётная ласка.
Для Тони аналогом этого жеста (поцелуя в нос/лоб) скорее служит прикосновение к лицу или волосам, поглаживание по щеке большим пальцем или же наматывание на палец/заправление за ухо пряди волос. Локи от этого каждый раз замирает, а лицо у него становится очень детским и открытым. Редкое зрелище, ведь такой жест он готов позволить всего двоим: Фригге и Тони.
Ещё из неэротических прикосновений Тони любит обниматься, плотно прижимаясь спиной или грудью к чужому телу, а при возможности ещё и пряча лицо. Локи не очень нравится, когда его обнимают со спины и заглядывают через плечо, но сам он охотно обнимает Тони или позволяет ему прижиматься. У Тони это создаёт чувство защищённости, а Локи знает, как это необходимо.

Вопрос 2. Кто из двоих чаще всего ревнует.

Вот как бы это не казалось странным, но в этом пункте я скорее поставлю на Тони. Не потому, что Локи даёт больше поводов, а потому, что у самого Тони высокая тревожность, непроработанная травма из-за смерти родителей, которая заставляет постоянно бояться, что значимый человек внезапно его оставит. Собственно, я предполагаю в этом одну из причин его плейбойства. Если он будет быстро бросать женщин сам, они не смогут бросить его. Что-то в этом роде. Разумеется, Тони этого сам не осознаёт, просто ведёт себя так.
И эта же травма заставляет его искать малейшие признаки грядущего расставания. Поэтому уколы ревности Тони испытывает постоянно, стоит кому-то или чему-то появиться рядом с Локи и тем более привлечь его внимание. Правда, максимум, на что Тони способен в припадке ревности - это надуться и начать язвить больше обычного, переходя на откровенное хамство. Потом ему самому становится стыдно, Тони извиняется, но раскаяния хватает ненадолго.
Локи в этом отношении спокоен как танк. Изначально он с большим трудом поверил, что Тони реально выбрал его. В этот период он не ревновал в общепринятом смысле, потому что ещё не считал Тони "своим", и при любом подозрении просто мгновенно откатывался на исходную точку неверия в то, что это вообще возможно. А это уже другое переживание, не ревность.
Доверие к близким людям у Локи почти безгранично. Даже если он застанет Тони спящим в одной постели с кем-то, скоропалительных выводов не последует. И получив на руки признание или доказательства, Локи ещё немного помедлит, разбираясь с ними. И это очень хорошо, потому что если Локи убедится в измене, это будет локальный армагеддон. Ну или не очень локальный, это как не повезёт))). Хотя я и тут не уверена, что это уместно называть ревностью, поскольку у Локи нет страха потерять. Он либо обладает желаемым и счастлив, либо целеустремлённо добивается обладания, либо убедился, что желаемое ему не достанется или отнято, и в ярости крушит всё вокруг.

Вопрос 3. Кто из двоих ухаживает за заболевшим.

Вопрос с подвохом, потому что никто не знает, болеют ли асы вообще. Причинить им вред достаточно сложно, но можно, то есть теоретически и какой-нибудь особо коварный вирус имеет шансы.
Что касается самой способности ухаживать за больным, то тут ситуация "Летучий корабль построишь? - Куплю!", только Тони в обеих ипостасях. Если необходимого девайса или лекарства не существует, он их изобретёт (как сделал протез для Роуди или разобрался с экстремисом для Пеппер), а попутно наймёт пару-тройку медсестёр с фигурой моделей, которые больному и медицинскую помощь окажут, и у шеста станцуют для поднятия... кхм, боевого духа))). Или как минимум позаботится о том, что для больного важно - например, чтобы все медсёстры носили бейджик и не выключали любимую передачу больного по телевизору, если тот сам не может об этом сказать.
Сам Тони болеет и попадает в переделки, естественно, чаще, но считает ниже своего достоинства обращать на это внимание. Так что Локи обычно больше времени тратит на то, чтобы убедить Тони сделать перерыв в своей бурной деятельности и дать организму восстановиться. Отправиться в постель Тони соглашается только вдвоём, но все его многозначительные намёки обычно уходят впустую. Как только он принимает все необходимые лекарства, на него каждый раз почему-то наваливается ужасная сонливость, так что Локи остаётся только подоткнуть одеяло и попросить ДЖАРВИСа последить за состоянием Тони, пока тот спит.

Вопрос 4. Кто из двоих затаскивает в воду, когда они на пляже.

Если брать вопрос именно в такой постановке - то никто. Потому что отношения в этой паре строятся прежде всего на уважении к желаниям другого. И Тони, и Локи достаточно травмированы ситуациями, когда их желания ничего не значат и в расчёт не принимаются, так что подобная попытка могла бы закончиться взрывом.
Если же просто говорить о предпочтениях, то в моём фаноне воду больше любит Локи, может подолгу плавать, любит нырять и вообще чувствует себя как рыба в воде. А Тони предпочитает быть около воды, на яхте или на пляже, в шезлонге, под навесом или со спиннингом. Окунуться он тоже может, даже с удовольствием, но пристрастия Локи подолгу плескаться в воде не разделяет, как и не испытывает желания заплыть за горизонт, лечь на воду и раствориться в безбрежности. Поэтому чаще всего купаются они по отдельности, а вместе просто гуляют по пляжу, по линии прибоя, то убегая от воды, то наоборот позволяя ей захлёстывать ноги почти до колен.

Вопрос 5. Кто из двоих устраивает произвольные массажные сессии.

Оба. Поскольку оба достаточно тактильны, очень любят трогать и гладить, и оба достаточно сензитивны, чтобы напряжение партнёра доставляло неприятные ощущения и хотелось как-то помочь ему расслабиться. Так что кто именно - определяется ситуационно. А ещё большинство этих массажных сессий заканчивается сами понимаете чем, и обычно устраивает её тот, кто сегодня будет в активной роли. Не в смысле "сверху", поскольку активность нижнего ребята тоже любят, умеют, практикуют .

Вопрос 6. Кто из двоих водит, а кто чаще всего оказывается на пассажирском месте.

О, это целая история! Сначала Тони почему-то решил, что Локи не умеет водить машину, а Локи не стал его разубеждать, потому что хорошо видел, что Тони это очень нравится и к тому же является поводом для гордости. Однажды, разумеется, этот обман вскрылся, и Тони здорово обиделся. Локи пришлось долго его убеждать, что ему не принципиально и вообще желание сесть за руль самому у него обычно возникает, когда он видит, что другой управляется хуже, чем мог бы он, а к Тони это не относится, тот прекрасно водит.
После этого они начали устраивать маленькие соревнования, в которых на земле чаще побеждал Тони, а в воздухе - Локи. Поэтому, если они едут вдвоём, за рулём обычно Тони, а если летят, то за штурвалом Локи.

Вопрос 7. У кого из двоих лучше отношения с родней партнера(ов).

Сложный вопрос. Родители Тони погибли, но Локи переносит на Говарда весь негатив, когда-либо испытанный им по отношению к Одину да ещё помноженный на любовь к Тони, и в результате относится настолько остро-неприязненно, что, доведись им встретиться, случился бы большой скандал.
А Тони, напротив, постоянно делает над собой усилие, чтобы не переносить отношение к своему отцу на Одина, и всячески пытается смягчить Локи, чтобы тот успел помириться с отцом, пока Один жив. Ну а с Фриггой у Тони с первых дней достаточно тёплые отношения, потому что ей вполне достаточно того, что рядом с Тони её сын счастлив.
Так что при всей неоднозначности - лучше, пожалуй, всё же у Тони с роднёй Локи.

Вопрос 8. Из кого получится лучший родитель.

Бгг, это вечный вопрос из серии "кого ты любишь больше - маму или папу?". И ответ к нему примерно такой - оба будут хорошими родителями, но по-разному. Если очень грубо, то Локи будет ребёнку хорошим мамой, а Тони - хорошим папой. Не в традиционном смысле "Локи родит и воспитает, а Тони будет пропадать на работе, кидать деньги в форточку и не знать, когда у его детей день рождения". Это "хороший папа" в парадигме "штаны в доме", в остальном ничего хорошего в этом нет. Я же имею в виду другое. Локи, скорее всего, в родительстве попробует копировать паттерны, полученные от Фригги, материнской заботы, внимания к физическому и эмоциональному благополучию чада. А Тони с очень маленькими детьми чувствует себя откровенно неловко, зато уже лет с трёх, когда начнётся бурное развитие интеллекта и "почему", Тони окажется в своей стихии.

Вопрос 9. Кто из двоих чаще пытается устроить ролевые игры в постели.

Почему "пытается"? Они устраивают, и довольно часто. С возможностями Локи, да не поразвлекаться?))) При этом сказать, кто именно является инициатором, сложно. Технически это делает Локи, но часто он просто подыгрывает Тони, развивая игру в настоящее приключение. А Тони, с одной стороны, жаден до экспериментов, но с другой стороны именно он обычно и прекращает игры, едва ему начинает казаться, что Локи теряет себя в этом калейдоскопе образов и масок. Дело в том, что Тони тащится от возможностей Локи и многообразия его личин, но при этом любит и хочет именно Локи, и вполне готов обходиться его обычным обликом, если вдруг Локи по каким-то причинам перестанет нравиться игра.

Вопрос 10. Кто из двоих эмоциональнее смотрит кино.

Внешне - Тони, но такое впечатление создаётся за счёт того, что он более открыто выражает эти эмоции. Локи редко проявляет свои эмоции во время просмотра, зато способен "загрузиться" и переживать долгое время, а потом затеять разговор о просмотренном, когда Тони уже с трудом вспомнит, что это такое и когда они это смотрели.

Вопрос 11. Кто из двоих любит украшения/вещи, которые показывают, что они вместе.

В этом они до смешного похожи - оба обожают украшения/вещи, которые показывают, что они вместе, только на другом)))).

Вопрос 12. Кто из двоих дарит дорогие подарки.

В основном Тони, поскольку у него есть для этого средства и он чаще всего просто не задумывается о цене. Он просто дарит красивые, качественные вещи, тем более что Локи любит и умеет их носить с истинно королевским видом. Локи делает подарки реже и порой сложно определить их денежный эквивалент, но так как он, что называется, видит другого насквозь, его подарки так точны и своевременны, что часто кажутся просто бесценными .

Вопрос 13. Кто из двоих заставляет не забывать о еде.

ДЖАРВИС! Конечно, можно сказать, что это часть Тони, но в моём хедканоне с ДЖАРВИСом Локи подружился даже раньше, чем с Тони, и во многом именно ДЖАРВИС помог им найти общий язык. Хотя опять же формулировка "заставляет" делает ответ некорректным. Никто не заставляет. Взрослый человек вполне способен сам определить, когда он голоден, и заказать себе пиццу или китайскую еду, а то и махнуть в какой-нибудь ресторан отведать чего поинтереснее.
Если говорить о том, кто чаще забывает поесть вовремя и спохватывается только тогда, когда в животе начинаются неприятные ощущения - пожалуй, всё же Тони. Для Локи отсутствие аппетита чаще является признаком угнетённого или депрессивного состояния, а это бывает гораздо реже, чем рабочие авралы Тони.

Вопрос 14. Кто из двоих помнит о годовщинах.

Никто. Тони в принципе не запоминает такие вещи, если бы не необходимость устраивать вечеринки по поводу собственного дня рождения, он и о нём бы забыл. Кроме того, у него типичные проблемы с подарками, он с удовольствием купит человеку всё, чего тот сам пожелает, но если подарок нужно выбирать самому в тайне от того, кому этот подарок делаешь, да ещё и нет уверенности, что этому подарку обрадуются... Не, Тони лучше получит свою порцию негодования за то, что он забыл о годовщине, это привычно для всех и проходит быстрее.
Но на его счастье, Локи вообще не понимает самого принципа отмечать годовщины каких-то событий. Для такого долгожителя отмечать годовщину примерно то же самое, как если бы человек решил отмечать каждую неделю, прошедшую с какого-то события. Да, прошёл некоторый отрезок времени. И что?

Вопрос 15. Кто из двоих первым заводит разговор о детях.

Интересный вопрос в шипперском флешмобе))). Но в данном случае он интересен особо, поскольку Локи маг и к тому же умеет превращаться, в том числе в женщину. То есть речь может идти даже не о приёмных детях, а о вполне своих.
Но тут есть нюанс. В моём фаноне Тони обретает пусть не бессмертие, но соразмерную с Локи продолжительность жизни.
Если допустить, что этого не произошло и существуют отношения разряда бессмертный/смертный, подразумевающие, что Тони умрёт намного раньше, тогда разговор о ребёнке, вероятно, заведёт Локи, расскажет о своих способностях и попросит Тони, так сказать, "подарить частичку себя". У полукровки, насколько я понимаю, будут шансы на очень долгую жизнь. Но, если честно, такой вариант я почти не рассматриваю, ведь если Локи в принципе настолько любит, что желал бы общего ребёнка, он в первую очередь найдёт способ продлить жизнь любимого человека, и вопрос о ребёнке как памяти о Тони не встанет вообще.
А если Тони обретает столь же долгую жизнь, как и Локи, то разговор о детях состоится гораздо позже, может, даже лет через тысячу. И вот тогда начнёт его Тони. Ну, то есть как... Вообще толчок разговору даст Локи, который к тому моменту сделает вывод о наличии такой потребности у своего партнёра (думаю, это будет выражаться в опёке над чужими детьми, в которую всё чаще и чаще будет ввязываться Тони). Вот Локи в шутку и предложит Тони усыновить очередного опекаемого. Тони подхватит мысль о приёмных детях и выскажет сожаление о невозможности иметь своих, общих с Локи детей. Локи с лёгким недоумением "я думал, ты знаешь" просветит его об имеющихся возможностях. Немного побегав по потолку, Тони примется активно обсасывать эту мысль, а Локи будет снисходительно наблюдать за его метаниями между желаниями и комплексами, которые немедленно полезут из Тони просто пачками, требуя какой-то совершенно немыслимой подготовки к этому чертовски ответственному шагу. Локи же легко их все пощёлкает меткими саркастичными замечаниями и будет заниматься этим до тех пор, пока у Тони не останется простое и чистое "хочу!". И вот тогда уже пойдёт спокойный предметный разговор.
Думаете, чего тут обсуждать? Пфф, это же Тони! Ему не очень понравится мысль, что Локи придётся надолго превратиться в женщину, и Тони, отчаянно боясь, но пытаясь этого не показать, начнёт выяснять возможность магической беременности для себя, но этот вариант не очень понравится Локи, который не уверен, что Тони хватит усидчивости ни во что не ввязываться так долго, да и магию поддерживать куда сложнее, чем естественную беременность в женском теле.
Вопрос решится только тогда, когда Локи покажет, как именно он будет выглядеть в женском облике, и Тони внезапно поймёт, что он представлял себе какую-то абстрактную чужую женщину, с которой он вовсе не хочет иметь детей, а это - всё тот же Локи, просто чуть иначе выглядящий, но на чувства Тони эти изменения ни капли не влияют.
Бгг, считайте это синопсисом будущего фика, ага)))

Вопрос 16. Кто из двоих дурачится и подшучивает.

Поднимите руку те, кто ждал ответа "конечно, Локи"))))
А вот и не угадали. Нет, Локи, безусловно, бог озорства, мистификации - это его натура, но я почему-то уверена, что у Локи к этому отношение... ну, как к работе, что ли. Он в этом профессионал, а заниматься работой на досуге, сами понимаете . Выходишь на пляж, а там станки, станки)))). Конечно, иногда и он озорничает просто так, без чёткой цели, и чувство юмора у него отличное, но при этом вот так валять дурака и подшучивать 24/7, как это легко делает Тони, Локи не умеет.
А Тони не прикладывает к этому никаких усилий, у него это давно на рефлексах, как и другие защитные реакции. Вы просто представьте себе семнадцатилетнего пацана, закончившего МТИ, или СЕО крупной корпорации в 21 год. Кругом все такие серьёзные, усраться можно. Или начать валять дурака и постоянно подшучивать. Что Тони и сделал.
Впрочем, именно в общении с Локи эта защита у Тони постепенно начнёт ослабевать за ненадобностью. Однажды Тони обнаружит, как уютно вместе просто молчать . А Локи постепенно научится этой лёгкости. Так что когда-нибудь всё сбалансируется, и тогда ответ будет "оба".

Вопрос 17. Кто из двоих выбирает способ досуга.

Вот ещё один вопрос, который вызывает у меня некоторое недоумение своей постановкой.
А почему досуг обязательно общий и почему его нельзяя выбирать вместе? У двух равно взрослых и активных людей в принципе досуг часто не совпадает. И даже если совпадает по времени, кто стоит над мужиками с палкой и заставляет их непременно проводить время вместе, если у них на это время разные планы? То есть тут в самой постановке вопроса какая-то засада, предполагающая отсутствие свободы. Как в тюрьме, один телевизор на всех, и если ты не пахан, то не ты выбираешь, какую программу смотреть. Так, что ли?
Если же речь идёт о свободных людях, то способ досуга каждый выбирает для себя сам, а если они проводят время вместе, то это значит, что этот способ выбрали оба. Правда, есть нюанс - пока Локи осваивается на Земле, набрасывать предложения, чем можно заняться, будет Тони, выбирать из них то, чем бы ему хотелось заняться конкретно сейчас, будет Локи, а потом детализировать, какое кино смотреть или в какой аквапарк отправиться, будет снова Тони в силу больших знаний и умения ориентироваться. А если их занесёт в Асгард, то наоборот.
Ну и вообще процесс выбора чего бы то ни было совместного мне для этой пары представляется тоже исключительно совместным.

Вопрос 18. Кто из двоих остается самым трезвым на торжествах.

Тут я поставлю на Локи, даже не потому, что он асгардец, и способен перепить любого землянина, а скорее потому, что у меня есть ощущение, что Локи не особо любитель выпить. И на торжествах он будет оставаться трезвым не потому, что не опьянел, а потому что почти не пил.
А вот если бы пил, Тони легко дал бы ему фору, несмотря на внеземные способности. Потому что Тони умеет надраться в дым и после этого прочитать доклад по интегрированным цепям, переспать с девушкой и почти расколоть научную загадку))).

Вопрос 19. Кто из двоих с большей готовностью рассказывает другим людям об их отношениях.

С большей готовностью рассказывает Тони. С совершенно честными глазами и в таких подробностях, от которых Кэпу становится неловко. При этом врёт так, что мстители давно уже бросили сличать версии того, что он кому наговорил, и пытаться выяснить, как на самом деле. Но спрашивать не перестали, потому что врёт Тони складно, а смущается Кэп мило.
Локи об отношениях не врёт, но выудить из него что-либо на этот счёт практически нереально. Удаётся только Наташе, и то очень редко. А самое забавное - постоянно оказывается, что всё, сказанное Локи, Тони тоже когда-то говорил, но приправил такой небылицей, что крупицы правды никто не заметил .

Вопрос 20. Кто из двоих первым звонит в случае ссоры.

Ну, для начала, я не представляю у этих двоих таких ссор, чтобы они разбежались совсем далеко, аж звонить требуется. Им достаточно разойтись по разным комнатам в пределах башни или кто-то остаётся дома, а кто-то идёт спустить пар, допустим, полетав или поплавав.
Кто первым начинает разговор... Сначала мне хотелось ответить, что Тони. Локи гораздо более склонен держать обиды в себе, подолгу копить их и вообще остывает медленнее, Тони более порывист и не любит висящего напряжения, ему проще вызвать ещё один взрыв, растормошив замкнувшегося партнёра, и помириться уж.
Но потом я подумала, что такое впечатление не совсем верное. Первым мириться начинает тот, кто чувствует себя виноватым в ссоре. Вот только Тони с этим чувством практически не расстаётся, даже если в принципе не особо и виноват, он всё равно чувствует себя виноватым - да хоть бы и потому, что вообще позволил ссоре случиться - и всегда готов взять вину на себя, лишь бы как можно быстрее прекратить тягостное состояние напряжённости.
И обычно Локи просто не успевает прийти мириться первым, но к тому моменту, когда Тони начинает заглядывать в глаза и пытаться взвалить на себя всю ответственность за произошедшее, Локи обретает достаточно здравомыслия, чтобы не позволить ему это сделать, признаёт свою долю ответственности, просит прощения, а Тони и рад его простить.
Изредка Локи удаётся выкинуть что-то такое, что задевает Тони реально глубоко. Вот тогда ссора имеет шансы затянуться надолго, потому что мириться так быстро Локи не умеет. Ему нужно это пережить, потом всё обдумать, потом решиться сделать первый шаг...
Впрочем, его способ мириться не лишён приятности. В таких случаях Локи приходит в мастерскую, а Тони демонстративно не обращает на него внимания, и начинается игра "попробуй отвлеки". Разрешены любые ласки, но до определённой грани, переходить которую можно только после выигрыша. Чем сильнее Тони обижен, тем дольше ему удаётся продержаться, но Локи это только раззадоривает, а его фантазия поистине безгранична.
Разговаривать они начинают уже после, принимая душ, и первым делом Локи коротко, но очень искренне говорит "Прости". До обещаний больше так не делать он никогда не опускается, но Тони всё равно знает, что это не повторится, потому что Локи никогда не причинит ему боль намеренно.

[L]Tinka1976[/L] <a href="http://tinka1976.diary.ru/p214011556.htm">завершает</a> старый шипперский флешмоб про Тони и Локи

запись создана: 25.10.2017 в 17:27

@темы: размышлизмы, А это мысль!, бугагашечки, Тони Старк, marvel, Шеф, я вас вижу!, фростайрон, MCU, Локи

Comments

[AlyonaSL]

С совершенно честными глазами и в таких подробностях, от которых Кэпу становится неловко.

Я представила себе одновременно эти глаза и подробности - и ржу как конь ))))))

А самое забавное - постоянно оказывается, что всё, сказанное Локи, Тони тоже когда-то говорил, но приправил такой небылицей, что крупицы правды никто не заметил

И кто из них бог обмана. пардон? )))

[Tinka1976]

И кто из них бог обмана. пардон? )))

AlyonaSL, нуууу! Тот, кто бог обмана, на такие мелочи не разменивается! И потом, тут привычка нужна. А Тони имеет баааальшой опыт убалтывания прессы)))). С этого начинается первый фильм о Железном Человеке:

Солдат из сопровождения: Мистер Старк, а правда, что вы переспали со всеми двенадцатью моделями журнала "Максим" за прошлый год?
Тони, без заминки: Отличный вопрос! И да, и нет. С мартовской не срослось, но мне повезло, на декабрьской обложке были близняшки. Следующий вопрос?

За столько лет у Тони выработалась привычка отвечать быстро и хлёстко на провокационные вопросы, иначе его журналисты сожрали бы. А у Локи такой практики нет. Он мастер совсем другого обмана, сложносочинённой мистификации, если так можно сказать. Он умеет уболтать, он умеет уесть. Но в Асгарде нет папарацци, которым непременно нужно ответить, да ещё так, чтобы отстали. Так что Локи предпочитает отмалчиваться. Многозначительно)))).

[AlyonaSL]

Tinka1976,

Отличный вопрос! И да, и нет. С мартовской не срослось, но мне повезло, на декабрьской обложке были близняшки.

Порвало

у Тони выработалась привычка отвечать быстро и хлёстко на провокационные вопросы, иначе его журналисты сожрали бы. А у Локи такой практики нет. Он мастер совсем другого обмана, сложносочинённой мистификации, если так можно сказать.

так они просто идеальная пара

[Tinka1976]

AlyonaSL, так вот это далеко не единичный пример. Я ж говорю - мстители не перестанут спрашивать, даже зная, что большая часть сказанного наглая ложь. Слишком прикольно слушать .

так они просто идеальная пара

На мой взгляд - да. Комплементарность потрясающая.

[AlyonaSL]

Tinka1976,

мстители не перестанут спрашивать, даже зная, что большая часть сказанного наглая ложь. Слишком прикольно слушать

Дык! Это как в кино на фантастику сходить )) Вроде ну точно неправда. но как захватывает! ))

Комплементарность потрясающая

А я об чем. ОТП всех времен и народов.

[Tinka1976]

Это как в кино на фантастику сходить )) Вроде ну точно неправда. но как захватывает! ))

AlyonaSL, так тут ещё и то, что Локи инопланетянин, роляет. Потому что кто их там знает, как у них в Асгарде. А даже если поспрашивать Тора, как у асов, так Локи полукровка, наполовину йотун, а про тех вообще только страшные сказки рассказывают, а толком ничего не знает никто. Тони вот знает теперь, но как остальным отличить-то, правда или выдумка то, что он говорит?))) У людей так не бывает, но Локи не человек .

[AlyonaSL]

Tinka1976, всё у них не как у людей )))))))

[Tinka1976]

AlyonaSL, у этих двоих? Доооо!)))) "Разве можно так бросать ребёночка? - Этого? Можно!"©

[AlyonaSL]

Tinka1976,

[AlyonaSL]

Почему-то проперло про Локи - маминого сына. Вот он такой ухх, а вон оно как!..

[Tinka1976]

AlyonaSL, а ему положено быть неоднозначным))). Нам Локи с Фриггой показали мало, но очень выразительно. И если судить по сцене в лодке из второго фильма, это единственное, в чём Тор, похоже, завидовал Локи - его отношениям с матерью. *а дальше вырезано цензурой и зашито суровыми нитками, чтобы не спойлерить будущие фики*)))))
Тут, кстати, интересное различие - Тони точно так же, как и Локи, травмирован отношением отца и своими неудачными попытками оказаться для него хорошим и достойным. Но вот такой близости с матерью, какую нам показали между Локи и Фриггой, я у Тони не чувствую. Да, конечно, он слетел с катушек в ГВ именно со словами "он убил мою маму", а не "он убил моих родителей", но я вижу в этом только свидетельство, что Тони очень любил мать. А чего-то такого, чтобы можно было сделать вывод о близости между матерью и сыном, нам про Тони не показали.

[chelobanova]

не мой отп, но читая ваши ответы завываю от абсолютной идентичности вашего видения Тони моему. спасибо

[Tinka1976]

chelobanova, порой совпадение видения персонажа даже важнее. Так что заходите почитать команду Локи этой зимой, возможно, вам найдётся вкусного .

[chelobanova]

Tinka1976,

порой совпадение видения персонажа даже важнее.

наверное. я тонилавер-кэпостаркер, чисто по мсю, но не православный (т.е. отп в классическом понимании, но нормально читаю другие пейринги и со стивом, и с Тони за редким исключением - пепперони и старбакс сквикает даже если просто упоминается - наверное, потому что меня даже динамика общения этих людей в каноне между собой сквикает с сугубо этической точки зрения), и вот сколько читаю замечательных постов про Тони из кэпостарк-обзоров, всегда остается какое-то "но", а уж если говорить про посты опейринге, так и вовсе никогда желания ппкснуть не возникало. А тут даже удивилась, что странный (для меня) пейринг, а о Тони все так, как я чувствую - и про ревность, и про заботу о заболевшем, а про затаскивание в воду/вопрос о еде (в кэпостарке самым правильным-шипперским вариантом считается, что Стив придет и заставит Тони делать то, что Стив считает нужно/полезно для организма Тони - БЕСИИИИТ!!!) вот прямо моими словами все сформулировано про важность уважать выбор своей половинки и про отношение к ней как взрослому, а не как к воспитаннику детсада))) Про ролевые игры, годовщины, подарки и украшения "со смыслом", аналог поцелуя в нос/лоб - все один в один))
А команду Локи приду почитать обязательно. Хоть Локи и не один из моих любимых персонажей, но он мне интересен сам по себе не менее чем Стив, Фьюри, Наташа, Брюс, Клинт или Мария Хилл - персонажи, в которых загадок если и чуть меньше чем в Тони, то все равно на долго хватит)) . Тони/Локи тоже читала несколько штук и, как я предполагаю по итогу, в шипперство мне не суждено упасть, но тонилавера во мне эти фики няшат куда как сильнее чем многие кэпостаркфики))((

[Tinka1976]

chelobanova, ну, если фик по канону, то от упоминания пепперони сложно уйти. Наверное, вопрос тоже в том, как видеть персонажей и динамику отношения между ними. Классический вариант "это и есть любовь, а Тони мудак, не понимает своего счастья" меня тоже сквикает, однако делать вид, что в каноне между Тони и Пеппер нет никаких отношений, я тоже не могу. Я просто не вижу там вот такого комфортящего обоих партнёрства. Я считаю, что Тони с Пеппер прекрасно озвучили краеугольный камень ещё в первом фильме - "У меня больше никого нет". Но фишка в том, что это изначально попытка с негодными средствами, их жизненные цели и представления о жизни настолько разные, что постоянно кому-то придётся наступать себе на горло. Здесь обычно мнения расходятся о том, кто именно из пары якобы обязан наступать себе на горло, но моё имхо - такой паре лучше разойтись, если ни у кого нет желания изменяться. Так что многое зависит ещё и от того, как писать пейринг.

(в кэпостарке самым правильным-шипперским вариантом считается, что Стив придет и заставит Тони делать то, что Стив считает нужно/полезно для организма Тони - БЕСИИИИТ!!!)

И это же бесит в любом пейринге, хоть пепперони, хоть янгораше (это SGU, другой мой фандом, где такая же проблема точь в точь). Есть люди, которые это считают единственно правильным, и таких немало, но я такое не пишу, потому что не выношу.

[Шайлер]

Tinka1976, спасибо за такие чудесные ответы))) Когда отношения выстроены таким образом сердце радуется и так тепло-тепло становится на душе. Ты так про них написала, что аж захотелось почитать что-нибудь вот прям счас))) Вот я читаю и вижу их: как они взаимодействуют и любят друг друга И да, с нетерпением жду битвы

[Tinka1976]

Шайлер, увы, у меня вот прям щас нету, я сдала паспорт))). Так что если только поискать с таким же видением персонажей, но я такого пока не нашла, хотя тоже с удовольствием почитала бы. Я люблю комфортящие отношения, причём комфортящие обе стороны. И пусть люди называют это сказкой - значит, я буду писать свои сказки . Но по-моему, как раз вот это и есть любовь, когда отношения строятся на уважении, внимании и заботе.

[Шайлер]

Tinka1976,

Так что если только поискать с таким же видением персонажей, но я такого пока не нашла, хотя тоже с удовольствием почитала бы

Я вот тоже

Но по-моему, как раз вот это и есть любовь, когда отношения строятся на уважении, внимании и заботе.

Поддерживаю на все 100%

[Шайлер]

Tinka1976,

вот прям щас нету, я сдала паспорт))).

ничего я подожду

[Tinka1976]

Шайлер, пойду, кстати, полежу в сторону какого-нибудь текста))))

[chelobanova]

Tinka1976,

ну, если фик по канону, то от упоминания пепперони сложно уйти.

Да не, я не радикал - канон все равно пересматриваю регулярно)) Сквик в значении, скорее, что дикий диссонанс между тем как подача пейринга идет в каноне и как я трактую для себя их ощение.

однако делать вид, что в каноне между Тони и Пеппер нет никаких отношений, я тоже не могу.

Да я даже вижу в каноне красивый пре-пепперони, но он для меня заканчивается сценой на крыше, когда 2 разумных человека из-за слабостей=страхов и фантазий в розовых очках решают сделать вид, что не понимают к чему приведет существование их в виде пейринга. До этого, имхо, у обоих и юст цепляющий своей правдоподобностью и оценка всех возможных вероятностей воссоединения верибельна если помнить о том, что перед нами не штампованные герои любовных романов. А потом в сюжетной линии пейринга тупо штамп + постепенное выдавливание из варианта обоюдного "я тобой восхищаюсь и безмерно ценю" (а оно было у обоих по отношению друг к другу в начале) всего что можно до состояния "у меня больше никого нет и ну, лучше когда рядом чел который хоть на 1% меня понимает, чем когда вообще одинок"=последний оплот=пейринг от безысходности. Ну и дополнительно сквикает перенос в трагикомедийном варианте динамики их рабочего общения на пейринг как таковой.

Здесь обычно мнения расходятся о том, кто именно из пары якобы обязан наступать себе на горло, но моё имхо - такой паре лучше разойтись, если ни у кого нет желания изменяться.

Вообще термин "должен-обязан" в случае применения к общению любых людей/персонажей если речь идет не о простых действиях - открыть дверь/подать руку/помочь подняться - а к эмоциональному-психологическому процессу в душе человека бесит до неимоверности. В фикшене и обсуждениях все эти "должен", а не вопросительная риторика в виде "а как бы он воспринял? какие варианты правдоподобны с учетом его бэкграунда, сложившегося восприятия себя и окружающего мира, отношения к важным для перса людям?" воспринимаются как попытка из персонажа вылепить марти-сью по собственному представлению о "принце" из личных вариантов Утопии. К сожалению в отношении Тони очень часто встречаю все эти "должен" по отношению к сугубо индивидуальным эмоциональным процессам и их итогам с довеском "иначе мудак".

Есть люди, которые это считают единственно правильным, и таких немало, но я такое не пишу, потому что не выношу.

В кэпостарке распространено отношение к такому как к "комфортингу Тони со стороны Стива")))
А в некоторых вариантах такому обращению с Тони - как с безмозглым существом, волю и желания которого не стоит принимать в расчет ибо другие лучше знают, что для Тони правильно и что ему нужно - еще и Джарвис со своей технической стороны помогает Стиву объективизировать Тони.

это SGU, другой мой фандом, где такая же проблема точь в точь

Сочувствую( Возможно это такое общее место, что в порыве откомфортить перса, у некоторых лаверов срабатывает рефлекс закутать любимку как можно скорее и в как можно большее количество пледиков не задумываясь о том, а будут ли эти пледики для перса комфортом или в его природе воспринимать любые сторонние попытки насильно укутать его как демонстрацию отношения к себе как к недееспособному.

[Tinka1976]

А потом в сюжетной линии пейринга тупо штамп + постепенное выдавливание из варианта обоюдного "я тобой восхищаюсь и безмерно ценю" (а оно было у обоих по отношению друг к другу в начале) всего что можно до состояния "у меня больше никого нет и ну, лучше когда рядом чел который хоть на 1% меня понимает, чем когда вообще одинок"=последний оплот=пейринг от безысходности. Ну и дополнительно сквикает перенос в трагикомедийном варианте динамики их рабочего общения на пейринг как таковой.

chelobanova, ДАААА!!! Вот! Замечательная формулировка . Там замечательный потенциал. И если сложить отдельные моменты, выкинув нафиг другие, получится очень даже милый пейринг. Но если не выкидывать ничего из канона - нееее, унесите пудинг!

К сожалению в отношении Тони очень часто встречаю все эти "должен" по отношению к сугубо индивидуальным эмоциональным процессам и их итогам с довеском "иначе мудак".

Похоже, этого не избежал ни один персонаж . А уж персонажи с нестандартным мышлением попадают под такую раздачу в первую очередь.

А в некоторых вариантах такому обращению с Тони - как с безмозглым существом, волю и желания которого не стоит принимать в расчет ибо другие лучше знают, что для Тони правильно и что ему нужно - еще и Джарвис со своей технической стороны помогает Стиву объективизировать Тони.

Я очень люблю ДЖАРВИСа и вообще всякую технику или других не-человеческих посредников. Но когда техника начинает командовать... Эммм, простите, но Тони Старк не создал бы такую технику.
Но в кэпостарке меня чаще бесит даже не то, что Стив считает своё личное мнение правильным и для других (это канон, тут не поспоришь, хотя я склонна считать, что в отношениях Стив не будет так упёрт), а то, каким отвратительно беспомощным и откровенно недееспособным делают для этого Тони! И реактор-то он поменять вовремя не в состоянии, и поесть сам не сможет (причём не просто заработается до рези в животе и ворвётся на кухню, сметая всё, что найдёт в холодильнике, а в голодный обморок упадёт, если нянька не придёт и не покормит!), и тд, и тп.
Иногда прямо такое ощущение, что все авторы застряли в заботе о грудничках, и никакой иной заботы не представляют.

Возможно это такое общее место, что в порыве откомфортить перса, у некоторых лаверов срабатывает рефлекс закутать любимку как можно скорее и в как можно большее количество пледиков не задумываясь о том, а будут ли эти пледики для перса комфортом или в его природе воспринимать любые сторонние попытки насильно укутать его как демонстрацию отношения к себе как к недееспособному.

Ну есть два варианта - либо любимка насильственно укутывается в пледик и пускает розовые слюни пузырями от щастя, либо он швыряет принесённую кружку с кофе в лицо, и тогда сначала насилуется до полного растаптывания, а потом укутывается в пледик и далее по списку . Писать своевременную адекватную заботу по отношению к взрослому человеку как-то не принято.

[chelobanova]

Tinka1976,

Похоже, этого не избежал ни один персонаж . А уж персонажи с нестандартным мышлением попадают под такую раздачу в первую очередь.

Я бы даже сказала что не столько с нестандартным, а чей процесс мышления до точки какого-то вывода нам показывают. Избегают в основном этого те персонажи, чьи выводы/решения нам подаются как извечно существующие в персе, то бишь у кого это сторона перса имбовая, а не чисто человеческая, когда на принятие решения влияет тысячи не только объективных, но и субъективных причин. И чем более человечного (разносторонний эмоциональный опыт) перса показывают, тем больше "знающих (тм)" к какому выводу будет правильно и этично придти такому персонажу по итогу его переживаний/раздумий. С теми персонажами, чьи выводы/решения нам даются как само собой разумеющееся/единственная истина, мало у кого в фандоме возникает желание "пошатнуть" этичность мотивации решений этого перса. Зато если показывают в каноне сомневающегося, наглядно проходящего путь дискуссии с собой, включающего критическое мышление, а не просто полагающегося на кем-то забетонированные догмы, то в случае одинакового количества негативных последствий решения несомневавшегося и сомневавшегося, первого восхвалят за тупо-веру, а второго объявят инвантилом всего лишь за то, что хотел понять и разобраться (как детей называют почемучками), убедиться в правильности пути, а не бездумно верить.

Но в кэпостарке меня чаще бесит даже не то, что Стив считает своё личное мнение правильным и для других (это канон, тут не поспоришь

Если про канон-мсю - то, имхо, вполне достаточно моментов, когда Стива показывают в состоянии "на распутье", и когда он хоть и скрепя зубами идет проверяет вариант противоречащий его мнению, и когда он соглашается (пусть не словами через рот))) что ошибался, и когда у него нет мнения, но он решает довериться чужому. Да, моментов где он "верю в цель - не вижу препятствий" - больше в каноне и они более ярко проиллюстрированы, но тот утрированный вариант такого Стива чаще всего рисуют контрастом с

отвратительно беспомощным и откровенно недееспособным делают для этого Тони! И реактор-то он поменять вовремя не в состоянии, и поесть сам не сможет (причём не просто заработается до рези в животе и ворвётся на кухню, сметая всё, что найдёт в холодильнике, а в голодный обморок упадёт, если нянька не придёт и не покормит!), и тд, и тп.

, и это прям совсем невирибельная гиперболизация соотношения ощущений собственной имбовости у одного и склонности к собственной объективизации у другого. Хз - что это, влияние комиксов или кинки, но читается как ВТФ? какое отношение эти чуваки имеют к Стиву и Тони?)))

хотя я склонна считать, что в отношениях Стив не будет так упёрт

Согласна. Он ни Пегги, ни друзьям, ни коллегам свое мнение не навязывает, наоборот во время всех откровенных разговорах Стив - с Пегги, Нат, Баки, Сэмом, Тони - всегда (если это не про работу) о своих ощущениях говорит с некоторой даже неловкостью, неуверенностью. Имхо, для него только патриотическая тема незыблема в личной трактовке, а во всем остальном он ощущает себя как любой другой человек - с сомнениями, комплексами, потребностями и т.д.

Иногда прямо такое ощущение, что все авторы застряли в заботе о грудничках, и никакой иной заботы не представляют.

И словно никогда не испытывали раздражения когда родители или еще кто пытался себя вести с позиции "я лучше знаю что тебе надо" плюя даже на возможность того, что жизненные потребности их и тех, кому они стремятся причинить счастье могут не совпадать)))

Ну есть два варианта - либо любимка насильственно укутывается в пледик и пускает розовые слюни пузырями от щастя, либо он швыряет принесённую кружку с кофе в лицо, и тогда сначала насилуется до полного растаптывания, а потом укутывается в пледик и далее по списку

Дыа(((((( к сожалению очень много по таким сценариям((
Из того что мне попадалось про Локи - тоже видела несколько раз, что его тоже стремятся приучить к мысли что нужно смириться с тем, что другие лучше знают как правильно, уверовать и перевоспитаться, отринув собственные суждения и восприятие и эмоции, слепо довериться более разумным существам. Не знаю, в тенденции ли это, но попадалось из того немногого что читала. По марвелу у меня сложилось мнение, что если показывают перса, который движется в своем развитии, в фандоме ему обязательно назначат воспитателя, который точно знает как надо и это "как надо" будет пестреть широчайшим спектром ценностных установок от фандомцев с обязательностью к применению, "иначе мудак")))

[Tinka1976]

chelobanova, можно я сначала обниму? Это такое счастье, когда приходит другой человек и буковками через клавиатуру говорит ровно то, что ты давно и безуспешно пытаешься объяснить! А то иначе рано или поздно возникает эффект, когда 29 человек перед тобой ответили, что линия А длиннее, и ты видишь, что длиннее линия В, но сказать об этом как-то даже неловко.
Если подумать, то у меня именно в этом и проблема с каждым новым фандомом - меня привлекают именно сомневающиеся персонажи, а им в фандоме именно что назначают воспитателя! Боже, как вы правы в этой формулировке, дайте ещё раз обнять!
И очень сложно не то что доказать, а даже объяснить, почему я считаю, что воспитание не есть благо для взрослого человека, что это не единственная забота, какую только можно вообразить, и что поступки воспитателя не являются правильными априори. А то это ещё один нюанс такого подхода - тот, кого назначили воспитателем, ошибаться не должен по мнению фандома, и начинается натягивание совы на глобус, чтобы оправдать все без исключения поступки, даже самые сомнительные, как единственно верные. Или бросаются в другую крайность, представляя воспитателя совсем уж инфернальным свиноёбом, чтобы оправдать бунт воспитуемого. А простая мысль о том, что взрослый человек имеет право послать непрошенного воспитателя лесом без дополнительных условий, как-то не приживается. Он же недели не протянет, он не знает номер своего соцстрахования! (Простите, меня от этого момента уже бомбит).
Но это точно тенденция не только марвела, я уже в двух фандомах впоролась совершенно в то же самое . Причём меня каждый раз удивляет, почему люди хотя бы для любимых персонажей не пытаются построить отношения с уважением к личности, ведь фанфикшн - это такая благотворная почва для того, чтобы помечтать, оставив в стороне тот противный внутренний голос, который пытается убедить, что в жизни якобы всё не так, что уважения к личности не бывает, а сомневаться не нужно, нужно найти того, кто знает правильный ответ. Насколько я вижу, даже сводя двух сомневающихся вроде Тони и Локи, всё равно пытаются выбрать, кто из них более прав и кто кого будет воспитывать. И дальше по накатанной: унижение "это ради твоего блага" и прочая.

[AlyonaSL]

Бгг, считайте это синопсисом будущего фика, ага)))

Галя, я хочу такой фик (с)

[Tinka1976]

AlyonaSL, я его когда-нибудь напишу, но попозже просто, когда битва пройдёт .

[chelobanova]

Tinka1976,

можно я сначала обниму? Это такое счастье, когда приходит другой человек и буковками через клавиатуру говорит ровно то, что ты давно и безуспешно пытаешься объяснить! А то иначе рано или поздно возникает эффект, когда 29 человек перед тобой ответили, что линия А длиннее, и ты видишь, что длиннее линия В, но сказать об этом как-то даже неловко.

Не менее горячие обнимашки в ответ Вот и у меня такое чувство обычно, а тут ваш пост встретился и я помчалась скорее в чужой днев к незнакомому человеку изливать свои ППКС простынями))) Потому что с этими повсеместными одобрямсами, что из Тони надо воспитать то приличного человека, то заставить избавиться от всяких психотравм, то научить смирению посредством какого-нибудь перса уже подташнивало чуть. А тут ваш пост, детально показывающий на примере сцен с общением двух персонажей, как можно быть идеальными партнерами, при том, что оба персонажа остаются IC. Спасибо!

И очень сложно не то что доказать, а даже объяснить, почему я считаю, что воспитание не есть благо для взрослого человека,

Видимо потребность воспитывать так сильна, что хочется излить, а на тех, что постоянно развивается, задается вопросами изливать легче, потому что на тех, кто раз и навсегда насобирал себе список догм и живет с ними всю жизнь, своих тараканов не постряхиваешь)))

тот, кого назначили воспитателем, ошибаться не должен по мнению фандома, и начинается натягивание совы на глобус, чтобы оправдать все без исключения поступки, даже самые сомнительные, как единственно верные.

А даже если ошибся, фандом забросает его столькими смягчающими и оправдательными мотивами, что он еще и жертвой предстанет)))

Насколько я вижу, даже сводя двух сомневающихся вроде Тони и Локи, всё равно пытаются выбрать, кто из них более прав и кто кого будет воспитывать. И дальше по накатанной: унижение "это ради твоего блага" и прочая.

Ну, значит тяга к тому, чтобы в одного вложить свои понятия о том, "как надо" и через него доносить до второго через фикшенные кары, как ему будет плохо, если он не захочет "как надо", сильнее интереса к тому, а как считают правильным персонажи, которых мне в каноне показали))
Извините, что долго не отвечала, я последние дни почти только в ридонли могла. Но зато полистала ваши некоторые посты, про Пеп и пеперрони - вот очень согласна.

[Tinka1976]

chelobanova, я с конца начну: извиняться не надо, у нас же тут не работа, где прогулы ставят)))).

Что касается идеальности вот нужно заметить, что они оба далеко не ангелы, и в общении достаточно много поначалу будет недопониманий, срывов и "хотел как лучше, а получилось как всегда". Но я в этом флешмобе пытаюсь сконструировать, как это работает, когда этап притирки уже позади, они уже какое-то время живут вместе и уверены в друг друге и взаимных чувствах. Это может создавать ощущение излишней идеальности, но когда люди так хорошо друг другу подходят, у них реально большинство конфликтов либо не возникает из-за схожести взглядов, либо гасится на корню взаимным желанием, чтобы обоим было хорошо и комфортно.

Про "воспитать приличного человека" мне смешно и немного грустно, потому что у меня брат вот только недавно развёлся с женой после семи лет брака - он устал быть таким воспитуемым. Жена осталась в шоке, она же всё правильно делала!
Про психотравмы я уже когда рассуждала на примере других персонажей, что партнёрство лечит и комфортит, позволяя человеку отказаться от тех надекватных психологических защит, которые возникли после психотравм. Но избавиться от уже перенесённой психотравмы невозможно, а в части случаев без этого опыта был бы просто другой человек. Не попади Тони в афганский плен - он не переосмыслил бы свою жизнь и не стал бы тем, кем стал. При этом я ни в коем случае не склонна считать, что Тони перевоспитался или реально вот стал другим человеком! У него всего лишь появилась цель в жизни, которая позволила проявить качества, ранее дремавшие невостребованными. Что очень даже объяснимо, если вспомнить, что он стал СЕО в 21 год, то есть времени на поиски своего пути в жизни Тони просто не дали. Его поставили на рельсы, которые вообще не его по натуре, а потом удивлялись, когда этот паровозик сбегал с рельс собирать ромашки))).

Видимо потребность воспитывать так сильна, что хочется излить, а на тех, что постоянно развивается, задается вопросами изливать легче, потому что на тех, кто раз и навсегда насобирал себе список догм и живет с ними всю жизнь, своих тараканов не постряхиваешь)))
Ну, у нас, к сожалению, любой думающий человек записывается на позицию "дурака". Если чему-то учишься - значит, ты незрел и нуждаешься в поводыре. О том, что человек развиваться может всю жизнь, большинство не подозревает или не хочет знать. Вечный студент - это у нас оскорбление.

А даже если ошибся, фандом забросает его столькими смягчающими и оправдательными мотивами, что он еще и жертвой предстанет)))
Вот эта постановка вопроса меня всегда ставила в тупик. Как только я начинаю показывать причины, те мысли и внутренние установки, которые привели персонажа именно к такому решению, это неизменно частью читателей воспринимается как смягчающие и оправдательные мотивы, как будто основания поступка означают его правоту! Я никак не могу понять логику этой связки. У каждого человека есть мотивы поступить так, как он поступает. Очень редко человек творит херню, отлично сознавая, что это именно херня и считая это неправильным. В подавляющем большинстве случаев человек уверен, что прав именно он, что именно так и нужно поступать. Но это не делает его поступки меньшей хернёй.
И особенно тяжело приходится фандому, когда оба персонажа натворили херни обоюдно, как Раш и Янг в SGU или Тони с Кэпом в гражданке. У обоих были мотивы, но оба натворили херни. Нету правого. Вот в этих ситуациях фандом колбасит особенно жестоко .

Вообще я понимаю, что каждый автор проецируется в персонажей, я сама не исключение, но бесит, когда с моей точки зрения начинают окровенно натягивать сову, например, делая Тони прям овечкой или наоборот эталонным бездушным богатеньким сукиным сыном, забывая то, как он вынес тяготы плена и прочие испытания или что процветанием своим Старк Индастриз обязано гению Тони в той же мере, как и его отцу.

[Разалеа]

Я никак не могу понять логику этой связки. У каждого человека есть мотивы поступить так, как он поступает. Очень редко человек творит херню, отлично сознавая, что это именно херня и считая это неправильным. В подавляющем большинстве случаев человек уверен, что прав именно он, что именно так и нужно поступать. Но это не делает его поступки меньшей хернёй.

Можно вклиниться и нереально плюсануть. В интернете я редко кому что доказываю, но иногда наткнешься на всякие рассуждения интересные и там кто-то уже орёт во всю глотку, "да как вы смеете его защищать, он маньяк, мудак, и просто редиска". И ну предположим пост доказывает, что про маньяка неверно, но со вторым и третьим вообще никак не перекликается.

[Tinka1976]

Разалеа, да конечно можно вклиниваться!
А связка эта порой срабатывает даже у адекватных разумных людей, и меня это каждый раз ставит в тупик. Начинаешь рассказывать, как видишь, почему этот персонаж мог поступить именно так, как поступил, из этого внезапно вытекает а) ты его защищаешь, б) ты считаешь его ангелом, в) ты обвиняешь другого персонажа, с которым имелся конфликт.
Иногда я не успеваю это отследить, и тогда у нас даже в скайпе порой пух и перья летят))).
То есть прямо хоть вешай табличку огромными буквами: если я говорю, что понимаю, почему Тони попытался убить Баки в гражданке, это не значит, будто я считаю, что Тони был прав, что Баки заслужил, или что Кэп виноват в том, что не предотвратил! Нет между этим знака равенства. Но и в обратную сторону нет, если я говорю, что Тони сорвался и был неправ, пытаясь устроить самосуд, что Баки был орудием и пострадавшим от Гидры, и так далее - это не значит, что я считаю Тони мудаком и заслужившим то, что он получил.
И как только я натыкаюсь в дискуссии на подобные подмены, меня выносит на пуканной тяге, и я лечу в скайпик жаловаться на несправедливость мира)))))).