бредовое

[Tinka1976]

Вчера дописывала флешмоб и думала про готовность Тони взять на себя вину, которую на него радостно навешивают со всех сторон. И что-то прям представилось, после гражданки и по сути предательства Наташи, в котором оказался снова виноват Тони, такой диалог:

Тони (скорбно, с готовностью каяться и искупать): Простите, а Советский союз тоже я развалил?
Ему: Нет, это ещё до вас было, в прошлом веке.
Тони озадаченно чешет в затылке, пытаясь сообразить, в чём тогда на сей раз его вина.

@темы: бугагашечки, Тони Старк

Comments

[muxoe_kuco]

Ну, при желании-то можно и здесь сову на глобус натянуть. Папа способствовал, а Тони его наследник, сталбыть, тоже виноват.
По сути - такой же бред, как и остальное)

[Tinka1976]

muxoe_kuco, да просто особенно смачно это смотрится на фоне жарких срачей дискуссий по поводу гражданки и вины Баки перед Тони. Когда один и тот же человек начинает одновременно задвигать, как Баки не виноват перед Тони, ибо промытые мозги, орудие, сам жертва и т. п., и как Тони виноват перед Вандой, ибо Продавец смерти и ващще аморальный тип, у меня фейспалм прирастать начинает. Тот, кто своими руками под действием программы убил, не виноват, а тот, которого там и близко не было, который это оружие не держал, не сделал сам лично и даже не продавал сам лично тем, кто его против мирных жителей повернул, виноват. И в смерти мальчика, работавшего в Заковии, тоже виноват. И никто, ни одна падла не сказала "да ты чо, мужик! ты во всех бедах мира виноват, что ли?"

[muxoe_kuco]

Tinka1976, вот-вот, у меня тоже такой подход избирательный вызывает лютое недоумение, переходящее в злобное несогласие. Логика сдохла, даже не приближаясь.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, я понимаю подобный перекос в сознании конкретного человека. В первом фильме это даже не фейспалм вызывало, а уважение: настоящий мужик, не стал отмазываться, что это не он, а сделал всё, что мог, и ещё немного сверх того, что мог. Но когда этим начинают пользоваться окружающие, поддерживать чувство вины, а то и навешивать сами - вот тут уже идёт спектр от недоумения до желания уебать лопатой.

[muxoe_kuco]

Tinka1976, именно! Можно понять, когда он сам себя виноватит, у мужика огромные комплексы, но и он единственный, кто берет ответственность на себя. А не обвиняет окружающих. Но они же на него вешают все часовни в мире… Вот он правильно в Рафте сказал Муравью - ты вообще кто? Других нематерных слов просто не было.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, в той сцене меня больше всего убил Клинт. Ванда Старка ненавидела до того, как узнала, Муравей тоже зуб имеет заочно, Сокол как ни странно адекватнее других себя повёл, но Клинт. Спрашивается, кто себя пяткой в грудь бил и орал, что они знали на что шли и Кэп должен их оставить? Кто вообще решение за него принимал ввязаться во всё это? Но виноват Старк! Вот это у меня вообще ни в какие ворота. Конечно, в том, что преступник оказался в тюрьме, виноват тот коп, что его повязал! Железная логика.

[muxoe_kuco]

Tinka1976, это при том, что заколдованному Клинту никто потом ни слова, что он людей убивал, а Тони под чарами Ведьмы решил планету защить -всё, главный враг. Некоторые животные равнее.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, ооо, вот этого вообще никто не видит обычно в упор! А я тоже считаю, что Ванда тем видением спровоцировала Тони переступить грань осторожности при создании Альтрона. Но это считается чисто его виной, и слова Ванды, которая только что людей тоже убивала, помогая Альтрону, а Тони ненавидит, внезапно принимаются за чистую монету, и вот уже и помыслы у Тони не были чистыми, кругом получился виноват.

[muxoe_kuco]

Tinka1976, да! И той же Ванде никто не припоминает выпущенного в город Халка! Хотя ни Халк, ни Беннер ей вообще ничего не сделали!
А Старку каждое лыко в строку, да ещё два мешка сверху! И все такие друзья-друзья, прям семья.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, угу, этим они с Локи похожи. Я уже как-то задавалась вопросом, простили бы Локи столь же молниеносно, как Ванду, если бы он взял и закрыл портал? Никто в это не верит. Припоминали бы старое, постоянно грозили бы тюрьмой и вообще всячески демонстрировали недоверие. А Ванде не только простили - ей верят как себе!

[muxoe_kuco]

Tinka1976, а тут и задаваться не надо, нам в двух первых Торах показали. Локи (в отличие от лобового набега Тора) грамотно и коварно прихлопнул ётунов. Где спасибо? Фиг ему. Упрёки, подозрения и прочее. Во втором - спас Джейн, самого Тора и в принципе всех. За что в начале третьего Тора чуть молот в башку не получил. Б - благодарность.
А Вандочка у нас да, ниучом неуиноуатая.

[диспенсер]

muxoe_kuco, Tinka1976, согласна я с вами и по поводу Старка (тут смотрела ЖЧ-2, где опять он самый виноватый) и насчёт Локи. Самые главные виновники всего во всех мирах. Ингода мне хочется спросить, чем думают люди?

[muxoe_kuco]

Ингода мне хочется спросить, чем думают люди?


диспенсер, ну, я догадываюсь) Тем же, чем и читают - запасной головой)))

[диспенсер]

muxoe_kuco, и смотрят неизвестно чем.

[muxoe_kuco]

диспенсер, пардон, шоколадным глазом, не иначе

[диспенсер]

muxoe_kuco, ага, оно и видно.

[Tinka1976]

диспенсер, говорят, думают не все люди, вот в чём засада . Я до сих пор периодически забываю об этом, но если вспомнить - становится понятнее.
Если так посмотреть, то Тони и Локи там практически единственные, кто пытается что-то делать из всей этой супергеройской компании. Все остальные, такое ощущение, живут только в ожидании подвигов, тупо готовность защищать от врага, и если нет внешнего, нужно назначить внутреннего. А кого назначить? Удобнее того, кто хоть что-то делает.

[диспенсер]

Tinka1976,

говорят, думают не все люди, вот в чём засада . Я до сих пор периодически забываю об этом, но если вспомнить - становится понятнее.

- так это и мне понятно. Другое дело, не каждому объяснишь. Самое интересное, в головах порой спокойно уживаются два абсолютно разных мнения.

Если так посмотреть, то Тони и Локи там практически единственные, кто пытается что-то делать из всей этой супергеройской компании

- пусть иногда криво-косо (в основном, Локи, ибо свои интерес), но они стараются. А на них все шишки.

[muxoe_kuco]

Tinka1976, диспенсер, вот точно! Кроме того, их никогда не благодарят за спасение, а сразу припоминают все прошлые ошибки/проступки и всегда подозревают в самом худшем.

[Tinka1976]

диспенсер, ну да . Я и косяк Тони с Альтроном вполне признаю - он расслабился со своим миролюбивым ДЖАРВИСом, решил, что "конкурент" просто мощнее, а что это вообще иная сущность, не прочухал. Но, простите, Тони вообще кто-нибудь просветил по поводу камней бесконечности? Локи сначала в пол утрамбовали, а потом в камеру заперли. И на него же, кстати, изначально дестабилизацию портала повесили. В общем, сами начали хватать опасные игрушки, а потом искать виноватого.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, я думаю, это следствие того, о чём мы под флешмобом говорили - что таким людям норовят назначить воспитателя. А многие родители считают, что хвалить ребёнка нельзя, и признавать достижения тоже - зазнается. "Можешь лучше". Меня тогда бомбило со страшной силой, когда в видении Тони Кэп сказал ему, что они умерли из-за него, что он мог сделать больше, но не сделал. И ведь нельзя сказать, что это исключительно работа тараканов самого Тони! Кэп же и правда себя так ведёт, словно от простого "спасибо" переломится.

[muxoe_kuco]

Tinka1976, да они все так себя ведут, начиная с Роуди. Я на втором ЖЧ просто кипела - друг самый лучший, блин. Тони и так с детства недохваленный и недолюбленный, ему любое одобрение важнее воздуха. Его вообще на это можно цеплять на раз-два, как морковку подвесить, и он в лепешку расшибётся. Но нет, никакой благодарности, никакой похвалы. Зато упрекают все и за всё, включая часовни. Вот и в Гражданке исключительно он виноват. Один. Лично.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, с Роуди меня бомбило ещё в первом ЖЧ. Это называется друг? Который рядом только пока Тони им оружие производит. А когда он говорит "я задумал крутую штуку, ты со мной?", этот “друг" отвечает - иди подлечи мозги сначала. Шта?! Ну и потом во втором, когда "ты недостоин" - это вообще за гранью. Это его изобретение, это его собственность! А если бы он архитектором был, построил уникальный дом себе, его тоже взяли бы за шкирку и выкинули, мол, ты плохо себя ведёшь, недостоин тут жить, у нас вот беженцев негде селить, мы из этого дома сделаем для них общежитие?

[диспенсер]

muxoe_kuco,

да они все так себя ведут, начиная с Роуди. Я на втором ЖЧ просто кипела - друг самый лучший, блин

- кстати, тут я тоже возмутилась. Костюм Роуди нацепил от другого производителя, который хоть и стащил наработки Старка, но, как говорится, сам с усам, а виноват опять Тони.

Но, простите, Тони вообще кто-нибудь просветил по поводу камней бесконечности? Локи сначала в пол утрамбовали, а потом в камеру заперли. И на него же, кстати, изначально дестабилизацию портала повесили. В общем, сами начали хватать опасные игрушки, а потом искать виноватого.

- а зачем? Он же умный. Сам должен догадаться был.

[Tinka1976]

диспенсер, от момента, когда Роуди отдаёт костюм Хаммеру, меня вообще выносит на пуканной тяге. И после этого Тони даже не злорадствует по поводу "бывшей жены"! "Хаммер делал?" и это всё.

а зачем? Он же умный. Сам должен догадаться был.
Ну, когда Кэп явился претензии предъявлять, предполагалось, что не умный))). И что там разговаривать, просто провода оборвать - и всё. А если бы там рвануло и остался бы кратер от Нью-Йорка, был бы виноват Старк, точно так же, как Локи с Тессерактом. Не "из-за нашей дурости и самонадеянности погибло 80 человек", а "Локи убил 80 человек".

[диспенсер]

Tinka1976,

И после этого Тони даже не злорадствует по поводу "бывшей жены"! "Хаммер делал?" и это всё.

- во-во.

Не "из-за нашей дурости и самонадеянности погибло 80 человек", а "Локи убил 80 человек".

- в этом случае логика давно похоронена за плинтусом.

[Tinka1976]

диспенсер, особенно на фоне упрёков в его адрес резкий контраст. Но у меня есть впечатление, что это в муви Тони такая вот нежная ромашка внутри, в комиксах он пожестче, больше бизнесмен по натуре, что ли.

А логика сдохла на подлёте, но ведь на этом потом строят обвинение и оправдания для поведения других!

[диспенсер]

Tinka1976,

Но у меня есть впечатление, что это в муви Тони такая вот нежная ромашка внутри, в комиксах он пожестче, больше бизнесмен по натуре, что ли.

- комиксы не читала, так что поверю на слово.

А логика сдохла на подлёте, но ведь на этом потом строят обвинение и оправдания для поведения других!

- самое смешное, обвинения все одни и те же. Новых не найдено, а старые покрылись пылью с нафталином, но периодически с них стряхивается всё и (оп-ля!) всё по новой.

[Tinka1976]

диспенсер, да я тоже не сказать чтобы читала комиксы))). Но по тем отрывкам, что мне попадались, есть такое впечатление. Я почему на этом заостряюсь - для меня эта беззлобность стала одним из поводов проникнуться Старком . Дубляж, увы, добавляет ему едкости и жёсткости. А вот оригинальные интонации, тембр и смысл оригинальных реплик дают чуть-чуть другой образ, но для меня именно это чуть-чуть меняет всё.

А зачем выдумывать новые обвинения, если старые до сих пор прекрасно работают? Для меня апофеозом апофигея стал последний Тор с его "а он меня в детстве в лягушку превратил! И сам в змею превратился, я его хвать! а он каааак заорёт! Нам лет по восемь было" Ну ещё б вспомнил, как Локи его погремушкой треснул! Это ж страшное преступление, как доверять такому коварному типу?

[диспенсер]

Tinka1976, Тор в образе лягушки схватил Локи-змею?! Простите, я не смотрела "Тора-3".

Ну ещё б вспомнил, как Локи его погремушкой треснул! Это ж страшное преступление, как доверять такому коварному типу?

-

Дубляж, увы, добавляет ему едкости и жёсткости.

- я смотрела только в дубляже, но ранимость в нём всё равно проглядывает - особенно в Гражданке.