бредовое

[Tinka1976]

Вчера дописывала флешмоб и думала про готовность Тони взять на себя вину, которую на него радостно навешивают со всех сторон. И что-то прям представилось, после гражданки и по сути предательства Наташи, в котором оказался снова виноват Тони, такой диалог:

Тони (скорбно, с готовностью каяться и искупать): Простите, а Советский союз тоже я развалил?
Ему: Нет, это ещё до вас было, в прошлом веке.
Тони озадаченно чешет в затылке, пытаясь сообразить, в чём тогда на сей раз его вина.

@темы: бугагашечки, Тони Старк

Comments

[muxoe_kuco]

это в муви Тони такая вот нежная ромашка внутри

Не то чтобы ромашка, но он всегда признает свою ответственность. И не свою тоже. И при этом хейтеры его всё равно виноватят во всём. А если бы сделали Старка как в комиксах, побойчее и пожёстче, я даже не знаю, что бы их бесило ещё сильнее. Как он смеет отлаиваться, пока его обвиняют — так, наверное.

[диспенсер]

muxoe_kuco,

А если бы сделали Старка как в комиксах, побойчее и пожёстче, я даже не знаю, что бы их бесило ещё сильнее. Как он смеет отлаиваться, пока его обвиняют — так, наверное.

- с этих станется.

[Tinka1976]

Тор в образе лягушки схватил Локи-змею?! Простите, я не смотрела "Тора-3".
Ой, сорри, наспойлерила. Но в общем была там сценка, когда Локи сидит связанный, а добрый братик обсуждает с друганами, а стоит ли развязывать этого коварного типа, который всех пытается убить. И в лягушку может превратить. А ещё однажды превратился в змею и...
То есть такие детские обидки попёрли.

я смотрела только в дубляже, но ранимость в нём всё равно проглядывает - особенно в Гражданке.
В гражданке уже именно ранимость. А до того, особенно в оригинальной озвучке, в Тони чувствуется какая-то беззлобная мягкость. Ощущение, что вот этот бизнесмен - только маска, привычная, отрепетированная, но не суть Тони.
А обвинять... Вспоминая ЖЧ3 - "Ну, это ж я, найдётся за что"©

[Tinka1976]

muxoe_kuco, да наверняка! Если Локи не даёт спуску, так на него каких только ярлыков не навешали!

[диспенсер]

Tinka1976,

Ой, сорри, наспойлерила.

- да это фигня. Обычно я не смотрю сразу, но всё почти знаю. А уж потом можно и глянуть под настроение.

То есть такие детские обидки попёрли.

- других, видимо, нет.

Вспоминая ЖЧ3 - "Ну, это ж я, найдётся за что"©

- н-да... До того Тони заобвиняли, что он и сам готов поверить во всё плохое о себе.

[Tinka1976]

диспенсер, да если бы! Там весь фильм опять Локи виноват во всём, никакого спасибо и вообще изменения отношения, но части фандома хватило "если бы ты был здесь, я бы тебя обнял". Всё, мимими, заботливый брат

А Тони заобвиняли, да, и продолжили это делать, пока он не сломался. А потом очень удивились, а чо это он? Но я вспоминаю Старка из первого-второго фильма и понимаю, что хрен бы он подписал Договор. Тони не менее независимый по натуре. Но какой он стоял возле лифта, эту фотографию прижимая к груди... Да я думала, он прямо там с сердечным приступом грохнется! У мужика настолько явно нет уже сил одному волочь этот груз ответственности и вины, что ему Договор показался спасением! А Кэп не только плечо не подставил, но ещё и сверху добавил: теперь Тони ещё и в расколе команды виноват, и далее, и далее.

[диспенсер]

Tinka1976,

Там весь фильм опять Локи виноват во всём, никакого спасибо и вообще изменения отношения,

- он у них виноват всегда. Меня это всегда вымораживает в любом произведении, что любой "хороший" может без последствий щёлкнуть по носу "плохого", хотя силы не равны. Например, я люблю произведения Андрея Белянина, но такая ситуация там сплошь и рядом.

Но я вспоминаю Старка из первого-второго фильма и понимаю, что хрен бы он подписал Договор. Тони не менее независимый по натуре

- тогда, да, он бы не подписал, да ещё и послал в своей манере.

А Кэп не только плечо не подставил, но ещё и сверху добавил: теперь Тони ещё и в расколе команды виноват, и далее, и далее.

- да он его вообще чуть не убил.

Короче, в Гражданке я была не только за Тони, но и за Гельмута Земо.

[Tinka1976]

Меня это всегда вымораживает в любом произведении, что любой "хороший" может без последствий щёлкнуть по носу "плохого", хотя силы не равны.
диспенсер, а это вообще какой-то непонятный мне тренд. Но двойные стандарты просто мозговыносящие. Героев обязательно нужно поделить на плохих и хороших, и упаси боже подходить к их поступкам с одной меркой! Потому что любая херня в исполнении хорошего - это мужество, трудный выбор и ответственность. Та же самая херня в исполнении плохого - это эгоизм, зависть, трусость, и прочая. Ну и то, что любой поступок в отношении "плохого" оправдан априори тем, что это "плохой". Предать Тони? Да что ж нет, он же эгоист и по его вине люди погибли.

тогда, да, он бы не подписал, да ещё и послал в своей манере.
Меня удивило, как быстро все забыли, что Тони даже в инициативу "Мстители" не хотел вступать. Тогда в этом видели эгоизм. Теперь эгоизм видят в том, что он призывал не раскалывать команду и передать часть контроля и ответственности. Логика? Не, не слышали.

А насчёт того, что Кэп чуть не убил Тони - я буквально на днях читала где-то прекрасное: какой Тони нехороший, - как говорится, готовы? - потому что у него на лице был страх, когда Кэп замахнулся щитом! Он должен был верить, что Кэп его не убьёт, как он мог такое подумать ващще, негодяй!

Короче, в Гражданке я была не только за Тони, но и за Гельмута Земо.
Ммм, вот я не могу сказать, что я за кого-то. Я понимаю мотивы Тони и вижу, что его привело к такому решению, но не считаю, что он прав. Я хуже понимаю мотивы Кэпа, но считаю, что он неправ в методах, ну не так надо бороться против несправедливости, не так, не подставляя тех, кто с тобой в одной команде.
А мотивы Земо я не понимаю вообще. Он не смог защитить свою семью, на них упал метеорит. Разъебашить НАСА нужно?

[диспенсер]

Tinka1976,

Но двойные стандарты просто мозговыносящие.

- я сама пытаюсь в них разобраться, но голова не варит вообще. Точнее, ЭТО в ней не укладывается.

Меня удивило, как быстро все забыли, что Тони даже в инициативу "Мстители" не хотел вступать. Тогда в этом видели эгоизм.

- он чуял, чем это может закончиться. К тому же просто поставили перед фактом. Я порой удивлялась лет 5 назад, чем так многим приглянулся Коулсон. Я честно пыталась его понять и принять, но не вышло. А ведь именно он буквально дожимал Тони, чтоб то и в ЩИТ вступил и Мстителям помог.

какой Тони нехороший, - как говорится, готовы? - потому что у него на лице был страх, когда Кэп замахнулся щитом! Он должен был верить, что Кэп его не убьёт, как он мог такое подумать ващще, негодяй!

- бл...!! Я не ругалась. Да Кэп едва не проломил реактор Тони своим щитом. Бедный от него даже руками закрывался.

Зато Земо легко удалось внести разлад в команду Мстиелей, что сразу показало нутро всех и вся.

[muxoe_kuco]

Когда Старка сложно обвинить в чем-то одного (=вся команда накосячила ещё круче), тогда на помощь приходит спасительный эгоизм Тони. Которым можно объяснить вообще всё. Очень я хотела Наташе по ушам настучать в ГВ за все хорошее, за доброту и ласку.

[диспенсер]

muxoe_kuco,

Очень я хотела Наташе по ушам настучать в ГВ за все хорошее, за доброту и ласку.

- не ты одна.

[Tinka1976]

диспенсер, не, пытаться натянуть логику на двойные стандарты - это гарантированный вывих мозга.

Я вообще не вполне понимаю, почему ЩИТ позиционируют как организацию "хороших". Вроде как всегда они были себе на уме и методы у них ничуть не лучше Гидры. Как-то в "Мстителях" Коулсона попытались подать как положительного персонажа, но (щас меня кое-кто побьёт) если смотреть без фанатства, у меня о нём скорее негативное впечатление. Он руководил изъятием оборудования у Джейн в первом Торе, он довольно странно обращался с Тони во втором ЖЧ. Меня как-то это вообще удивило - почему ЩИТ решил, что теперь они имеют право вмешиваться и командовать Тони? Да, они ему отдали материалы. Но это, на минутку, материалы его отца, и не лекарство, а лишь подсказка, которую отец оставил сыну, и гений отца и сына Старков спас Тони жизнь. Но не ЩИТ же! Зря Тони решил потешить самолюбие, оно того не стоило. Тот укол иголкой был предвестником прям. А я так люблю тот момент, когда Тони улыбается, встаёт, жмёт Фьюри руки и говорит "денег не хватит"))))).

Да Кэп едва не проломил реактор Тони своим щитом.
Ну да, и мог повредить грудную клетку этим ударом или спровоцировать сердечный приступ. То есть то, что он не убил Тони, скорее счастливая случайность, чем расчёт и самоконтроль Кэпа.

Зато Земо легко удалось внести разлад в команду Мстиелей, что сразу показало нутро всех и вся.
По-моему, это показало только то, что ничего не изменилось с первых мстителей, когда Локи как нефиг делать всех перессорил. Что вся сплочённость лишь фикция. И виноват оказался Тони, потому что он всегда это знал, что никакая они не команда, но ему хотелось верить. Но по выражению его лица при чтении послания Кэпа я склонна считать, что этой иллюзии Тони лишился окончательно и бесповоротно.

muxoe_kuco, дааа, это отмазка на все случаи!

[диспенсер]

Tinka1976, вот и я сразу восприняла Коулсона в штыки. Поначалу мне просто не понравился актер.

Мне так хочется, чтоб Тони послал ЩИТ или сам стал во главе.

[Tinka1976]

диспенсер, не, вот против актёра я вообще ничего не имею. Но я так понимаю, характер Коулсона раскрыт в сериале, а если сериал не видел, то как-то поведение отдельно в фильмах никаких тёплых чувств не вызывает. Мне даже было не особенно понятно, почему выбрали именно его для трагической смерти, которая должна сподвигнуть мстителей объединиться.

Мне так хочется, чтоб Тони послал ЩИТ или сам стал во главе.

Ну, комиксный Тони вроде и стал. Но мувивёрсному Тони это ведь совсем не нужно, как и Старк Индастриз. Это всё создавал его отец, но Тони-то явно другой. Он и так столько лет себя ломал на посту СЕО. Так что я больше за то, чтобы Тони их послал.

[диспенсер]

Tinka1976, мне тоже показалась сия идея странной. Я про смерть Коулсона, что объединила Мстителей 🐉

[muxoe_kuco]

Мне даже было не особенно понятно, почему выбрали именно его для трагической смерти, которая должна сподвигнуть мстителей объединиться

А с другой стороны, что ещё Фьюри мог срочно придумать, чтобы их хоть как-то мотивировать? Он об этом своей помощнице прямо сказал.
Он на ходу и сориентировался. Прокатило вполне успешно. Фьюри просто умелый руководитель, каждую пуговицу пришьёт к делу

[Tinka1976]

muxoe_kuco, ну, Фьюри-то понятно, воспользовался моментом. Но ведь режиссёр и сценаристы смерть Коулсона вписали специально для этого! Локи вообще никакой нужды не было убивать этого человека.

[диспенсер]

Tinka1976, вот и я так думаю про гибель Коулсона.

[muxoe_kuco]

Но ведь режиссёр и сценаристы смерть Коулсона вписали специально для этого

Tinka1976, в ебанутости этих товарищей мы и не сомневались

[Tinka1976]

диспенсер, muxoe_kuco, ну, есть некоторая вероятность, что это был тот самый костяк сценария, который не разрешили менять. Надо ж было сделать Локи прям злодейским злодеем? А то получилось бы, что он вообще ни в чём толком не виноват, так, поозорничал маленько

[muxoe_kuco]

А то получилось бы, что он вообще ни в чём толком не виноват, так, поозорничал маленько

Tinka1976, а ведь вот как-то так и было, да