Про гетеронормативность

[Tinka1976]

Вот знаете, я сама не люблю вариант "всегеи", да и как иногда прописывают, что прям все радостно принимают выбор однополого партнёра, оставляет осадочек недоумения.
Но почему, блин, две крайности? Почему у нас либо гетеронормативность - и тогда нужно прописать ужжжасные сложности с принятием собственной ориентации у героя, ощущение, что он единственный в мире гей, а все остальные сделают большое одолжение, если не будут забивать однополую пару камнями, либо гомонормативность - и тогда даже женщина будет в первую очередь думать о влюблённости её коллеги в мужика, сводничать, ни у кого из героев не возникнет и мысли "чего это я с мужиком", а потом будет открытая свадьба и прям все-все искренне примут это и пожелают счастья?
Это в том, что касается фиков. А уж что касается фильмов, то я только что в очередной раз убилась фейспалмом от гетеронормативности (а потом убилась второй раз, увидев имя продюсера). Я про Люцифера, ага. Изначально у нас заявлен дьявол, которому пол партнёра пофиг. Но заявлен на словах. Один-единственный раз в начале мелькнуло, что Люци встал с кровати, на которой вперемешку мальчики/девочки, но в остальном весь сериал бисексуальность только на словах. Уж среди сотни допрошенных партнёров могли бы показать и парней? И отдельно я отдирала руку от лица, когда Люцифер с Каином играют гей-пару, представились соседям, а потом Люци начинает их злить. Угадайте, чем? Полуголыми девицами, которые играются и обливаются водой перед домом! Он же якобы гей!

@темы: тьфу!, жизнь, или что-то вроде того

Comments

[Dafna536]

Там в одной серии вроде было что-то, когда по совпадению убивали всех любовников Люцифера, и вот среди убитых был один мужик. Ха. Но вообще да, согласна, оба варианта раздражают.

[Tinka1976]

Dafna536, ага, в той серии они как раз и допрашивали огромное количество его любовниц. То есть прямо вот в глаза бросилось, что куча баб - это при заявленной бисексуальности. Мне ещё и напомнило частые фандомные споры о том, может ли быть бисексуальным персонаж, которого в каноне показывают с бабами. Ну вот, пожалуйста. Он совершенно официально би, но об этом вспоминают раз в сто лет и мельком, а гетеронормативность так и прёт.

[Dafna536]

Tinka1976, спасибо и на том, могли бы тупо натурала сделать. В некоторых сериалах хотя бы пытаются. Еще фансервис есть, что немного компенсирует. Гетеронормативность в условиях нашего узколобого общества хотя бы выглядит относительно естественно, а когда читаешь про сплошных геев, кажется, что попал в страну розовых пони.

[Tinka1976]

Dafna536, ну это был бы эпик фейл! В принципе да, спасибо и на этом, хотя могли бы и лучше

[Старскрим]

Tinka1976, хочу напомнить: ориентация, как и гендер, это спектр. С сотнями вариаций.
Чем тебя удивляет термин "бисексуал" в отношении существа, 80% партнёров которого относятся к одному полу? Как же его следует называть? Правильный ответ - так, как сказал он сам))
А ведь есть ещё идентичности, не вписывающиеся в бинарную систему. *Вздохнул* Я воспринимаю термин "бисексуал" как устаревший, как раз потому что он подразумевает бинарное восприятие мира, а так не бывает.

[muxoe_kuco]

Поскольку Люцифер не такой специфический сериал как Квиры, а рассчитывающий на более широкую аудиторию, там всегеев никак не может быть. спасибо и том, что показали.

[Tinka1976]

Старскрим, я всё понимаю. Как и то, что теоретически от дьявола можно ожидать много-много всего, но не всё из этого стоит показывать в сериале. Но какие там 80%? Особенно когда он притворяется геем, а не би?

muxoe_kuco, так я и говорю о том, что адекватной репрезентации нет нигде практически, везде перекос, а обе крайности не слишком хороши.

[just-ustas]

сейчас этого всего понатыкано в фильмах. причем именно, как ты и говоришь. вот в такой форме. практически везде есть лесбиянки (причем на ровном месте и внезапно), с постелью и без. и чаще где вообще не об этом тема, где это совершенно лишнее. а вот мальчуганов, похоже обижают.)) за сплошными лесбо-парочками геев уже не показывают, не выводят пары. максимум вот такие пародии. про би и вовсе катастрофа. поэтому очень странно видеть вот такую «толерантность». лгбт — это не только сплошь лесбиянки, а разные аспекты. про травести, кстати, вообще даже заикаться боятся. не понимаю я такую «справедливость» и такую «борьбу за права». действительно ведь хотят, чтобы «все как раньше» + много девочек. )) такое чувство, что заказчики все те же мачо, желающие потешить себя тем же способом

занятно, что в фиках с точностью до наоборот. вернее перекос в сторону сплошных геев (хотя слэш в принципе подразумевает отношения кого-то с кем-то без конкретики). прочие версии также в полном упадке. даже гетеро персонажи в первую очередь думают/заботятся о геях, будто им заняться нечем. оно и понятно, пишут/читают почти сплошь девчонки. получается в любом случае далеко от реалий жизни. скорее все «под заказ», никакого правдоподобия.

[Tinka1976]

just-ustas, и как раз нарочитость раздражает . А золотой середины не видать.

[just-ustas]

ну хоть ты (как отдельно взятый автор) будешь стремиться к правдоподобному восприятию с твоей тягой к логичности. и бум надеяться, ты все же не одинока в этом стремлении.

если говорить о локи, то там вполне логично его восприятие вопроса (буквально по мифам). видимо и прочих асгардцев также. хотя тут еще вопрос. локи-то маг и трикстер, его природа двойственна. но как остальные? насколько их долгая жизнь и окружающая магия влияет на суждения?
а вот с землянами однозначно хотелось бы большего правдоподобия, зная наши реалии. чтобы как-то видна была перемена отношения. слабо верится, что все вокруг столь свободны в суждениях.

с люцифером тоже подразумевалась естественность (вроде бы), но почему-то не случилось. впрочем ясно почему — основная парочка это люций с хлоей. так что видимо по мнению авторов он должен выглядеть мачо-мачо в этом аспекте. )) хотя мэйз вполне нормально там орудует. и кстати без особых объявлений о своей би-сексуальности.

[Tinka1976]

just-ustas, кстати Мейз в этом плане прямо отдушина! У неё именно что получается выдерживать естественность раскрепощённой сексуальности, без выраженного предпочтения какому-либо полу.

Асгард, кстати, мне представляется весьма и весьма пропитанным предрассудками местом, где ни о какой толерантности и речи не идёт. Локи там во многих смыслах синяябелая ворона

[Dafna536]

Tinka1976, Асгард, кстати, мне представляется весьма и весьма пропитанным предрассудками местом, где ни о какой толерантности и речи не идёт. Локи там во многих смыслах синяябелая ворона
Вот да, при продолжительности жизни в 5000-10000 лет, там должно быть множество махровых предрассудков и старинных традиций. На Земле каждая смена поколений приносила что-то свое, изменяя культуру и восприятие (полвека назад расизм цвел в стране демократии буйным цветом, а сейчас вообще черт знает что творится). А в Асгарде процесс любых культурных изменений по идее будет невероятно медленным.

[Tinka1976]

Dafna536, ну и само общество у них выраженно патриархальное, как-то это в моём представлении слабо складывается с возможностью толерантности. Конечно, при такой продолжительности жизни не должно быть гомофобных аргументов, основанных на необходимости плодиться, но тут другой нюанс: судя по всему там мир только последнюю тысячу лет, а до этого постоянный военный/послевоенный период, когда мужиков выкашивало пачками, это свой отпечаток накладывает.

[just-ustas]

Tinka1976, мэйз тоже обожаю. шикарный перс!

про асгард похоже на то. и долгая божественная жизнь не помогает и наличие магии также. во всяком случае такое впечатление по марвел-фильмам. хотя по мифам локи не только меняет пол, но и превращается в кобылу, которая рождает одину его легендарного жеребца. и локи не один такой. тот же один превращается много во что и в таком виде имеет любовные приключения. то есть по мифологии там сильно размыты границы. а вот в киношке асгардцы поупертее землян могут быть.))

в этом смысле хотелось бы отражение нюансов в фиках. и чтоб не просто тупо все обзывали локи девочкой за телосложение и занятия магией (и не дай бог еще за любовные наклонности). он все-таки не единственный маг у них там. их мир буквально построен на магии, которая явление обычное. да и всеотец один, не будем забывать, также маг. то есть не может быть порицания на этой почве. скорее это в их местной компании разница интересов братьев. (да и компания-то тора с соответственно сходными наклонностями.) что не значит что все думают точно также. тем более локи показан и прекрасным воином кроме всего прочего.
хочу сказать, что все намного сложнее. и отношение сложное в комплексе, а не только по половым вопросам.))

[Tinka1976]

just-ustas, между мифами и миром марвел есть одно крайне существенное на мой взгляд отличие: в мифах бессмертные боги, у марвел долгоживущие инопланетяне.

[just-ustas]

Tinka1976, но у инопланетян в ходу магия. поэтому удивляет что в фиках она частенько становится признаком женственности локи. мне это не кажется логичным.

[Tinka1976]

just-ustas, в фильме подчёркнуто, что магией пользоваться среди воинов (которые всё мужское население Асгарда) зазорно. На коронации Тора в первом фильме Локи стоит с женской стороны трона. Так что своя логика в этом есть. И вообще, магия там сродни науке, но воины этим не занимаются. Вояки и учёные)))

[Dafna536]

just-ustas, в пропущенной сцене перед коронацией Тор и Локи вспоминают битву, где благодаря иллюзиям Локи, весь отряд невредимым выбрался из пекла и одержал победу (точно не помню). Тор по этому поводу заявляет: "Ну, мол, кто-то реально сражается, а кто-то занимается трюкачеством. На что Локи в порыве злости превращает поданное Тору вино в змей. Не уважали Локи, короче.

[just-ustas]

Dafna536, это мальчуковые штучки.)) и больше в их компании, где равняются на тора. но у них есть магический хемдайль, который наверное не просто так все видит. сам один постоянно магичит. и вообще много магических штучек, которые существуют благодаря магам. так что дело обычное. что до локи, то больше порицают его проказы (вроде тех же змей). ну а компания выпивох и силачей конечно считает, что он жульничает по сравнению с их простой грубой силой. хотя в пиковых ситуациях они пользуются магией локи ради выживания. с другой стороны локи не исключительно с помощью магии орудует, он прекрасный воин. подразумеваю, что локи просто был белой вороной в их компании. отсюда и претензии всегда найдутся. к всеотцу ведь не придираются за магию.))

[Tinka1976]

just-ustas, в муви магию и вообще трикстерство Всеотца как-то обходят стороной. Магичит Фригга. И Локи. Так что не стоит так прямо переносить с мифов этот момент.

[Dafna536]

just-ustas, это не было похоже на мальчуковые братские подколки, больше на то, что Тор быстро забыл о том, как он наложил в штаны и спасся благодаря Локи и обозвал его - в очередной раз - не стоящим звания благородного воина.

[just-ustas]

Tinka1976, да в том-то и дело что один там также магичит. там не особо упирают на показ процесса, но результаты присутствуют. он забирает/дает силу тору, содержит магическую тюрьму, запечатанную его заклятьями. есть магический щит над асгардом. и вообще много всего. перед смертью одина прямо говорится, что его магия сильнее магии локи, которая не способна была его удержать. то есть о магии там говорится. просто для марвелов гораздо важнее тор и локи как персонажи, основное внимание им.

[OldWich]

Я тут влезу не про магию, а про гендер, можно?

Прекрасная гейская пара в СПН в 11.19 "Свербёж" - двое могутных мужиков хорошо за сорок, между актёрами если не магия, то щемящая нежность точно. Они так поразили Винчестеров, что те по окончании дела, последнего для той пары, не стали звать их на помощь. Пожалели, решили, что пусть хоть эти доживут вместе до старости. А вот лесбиянка Чарли не получилась - актриса слишком тащилась от исполнителя роли Дина, там никакая камера это снивелировать и хотя бы в дружбу перевести не смогла. Так что её лесбийские подружки выглядели чужеродно, увы.

Прекрасная лесбийская пара в старом сериале "Мисс Марпл" с Джоан Хиксон - в эпизоде "Объявлено убийство" две пожилые женщины Мёргатройд и Хитчклиф. Актрисы играли потрясающе, их нежность друг к другу, которая прорывалась через викторианскую сдержанность и горе Хитч, когда её подругу убили - показано было шикарно. В более новом сериале, где женщин сильно омолодили и заставили целоваться на камеру их связь смотрится искусственно введённой - не дотянули, короче.

Ошеломительная совершенно гейская пара в "Дискавери" - новом сериале по Стар Треку - Стамец и Колбер. Оба прекрасные специалисты (Стамец вообще гений). И при этом потрясающая нежность. Там есть и очень сильная гетеро-пара, и удивительной силы отношения наставница/ученица. В общем, главное - как-то вынести из мозга "микоидную сеть", и сериал получится великолепным. Кстати, вот что мне там понравилось - никто никого ни с кем не сводил. Люди иногда сочувствовали Колберу - с гением жить тяжело, и всё. Гетеро-пару тоже друг к другу не подталкивали - тех самих как притянуло, так и... В общем, там всё сложно. Там вообще ксенофильский треугольник.

В "Галактике" Филипп Гейта обжёгся на женщине и пытался утешиться с мужчиной, в результате и сам погиб, и парню сердце разбил. Но эти отношения проходят сильно на периферии, фиг заметишь.

Как-то больше ничего на ум не приходит.

[Tinka1976]

just-ustas, при этом Тор совершенно явно не сечёт во всех этих магических штучках, хотя он наследник и его почти короновали. Неувязочка . Если магия - удел правителя Асгарда, то откуда презрительное отношение?

[Tinka1976]

OldWich, да, бывают редкие исключения, это радует . Но в основном всё же охохонюшки.

[just-ustas]

Tinka1976, там не только тор не сечет.)) друзья его тоже, да и многие другие. наверное это определенный дар, как у кого-то способности к музыке и пр. и нигде не сказано, что магия есть удел правителя асгарда. просто у них есть магия и есть маги. и это для них норма.
презрительное отношение скорее в компании тора где, заметим, все без магических способностей. и у всех интересы сходные с интересами тора. их идеал быть силачом воином. с локи скорее это мелкий междусобойчик еще с детства. все дети похваляются своей силой, ростом, а один вот жульничает.) с другой стороны тот же тор со смехом вспоминает шалости локи с превращениями и не видит в этом ничего необычного. вообще-то и мама так умеет.))

я хочу сказать, что магия у них не нечто необычайное. и уж точно не презрительное. ею пользуются все так или иначе. у того же тора есть мьельнир, который и его сила и способ летать. а позже выясняется, что и без молота он это может. тоже собственная магия, можно сказать. способность, которой нет у локи и у других. один мастер иллюзий, а другой молниями шарахает и дождь вызывает. причем может подсушить одну симпатичную ему девчонку пока другие мокнут.))

[Dafna536]

just-ustas, отбирает силу, как я поняла, он с помощью копья волшебного. А заклятие он сбросил Локи не потому что он сильнее. Если б он был сильнее, оно б на него не подействовало. Просто, я думаю, у асгардцев есть иммунитет какой-то к магии, поэтому со временем он его преодолел. И, к примеру, свой скипетр Локи даже не пытался испытывать на Торе, хотя шансы ведь были

[Tinka1976]

just-ustas, у меня по фильмам сложилась иная картина. Спорить не буду.

[just-ustas]

Dafna536, может не применил на торе потому что брат? )) копье лишь средство, артефакт, как и молот тора. хотя тор и без молота вполне может. об одине также говорилось прямым текстом — наложил заклятье там, наложил заклятье сям... а насчет кто сильнее — локи тоже маг, а в тюрьме вполне сидел вместе со своей магией. и пример та же магическая тюрьма, удерживающая самых сильных узников. она ведь тоже откуда-то взялась, кто-то ее «зарядил». как ни крути, но магия там в широком пользовании в быту. но спорить не буду.))