Ещё одна мысль про финал

[Tinka1976]

Мне тут подумалось, что им нужно было выбрать что-то одно. Либо выдать всем героям сказочные финалы с классическим хэппиэндом, либо всем прописать что-то жизненное. А они попытались и на ёлку влезть, и не ободраться.

спойлерно

У них же получилось ни то, ни сё. Точнее, они весь фильм старательно убеждали зрителей, что сказки не будет.
Наташа жертвует собой и нам проговаривают, что её нельзя вернуть. Тор очень реалистично страдает от птср, ему тоже повторяют, что тут не сказка, ему не вернут никого, и после преображения в прежнего героя на поле битвы с самим Тором не происходит волшебного твиста, он остаётся в реалистичной струе сломанного потерями и чувством вины человека. Клинт и Скотт Лэнг возвращаются к семьям, их финалы светлые, но тоже вполне житейско-обыденные. У Питера Паркера и доктора Стрэнджа просто жизнь продолжается, им вполне жизненно предстоит как-то справиться с огромной потерей. Тони Старку вместо волшебного оживания героя выдали вполне обыденные похороны и поминки. Маленькая Морган осталась без отца - это может быть началом сказки маленькой девочки, но никак не её финалом.
А потом - внезапно - бац, и вторая смена. Вместо жизненного финала, в котором Роджерс завершает миссию и возвращается к друзьям (если хотелось света, можно было бы дать намёк на возможное развитие отношений хоть с той же Шерон), нам внезапно выдают стандартно-сказочный финал "принц вернулся к своей принцессе, и жили они долго и счастливо".
Нет, поймите меня правильно, смерть Тони всё равно ощущалась бы как трагедия и мировая несправедливость. Но не было бы такого острого привкуса неправильности. Так у вас сказка или жизненность?

[L]Tinka1976[/L] <a href="https://tinka1976.diary.ru/p217603114.htm">высказывает</a> ещё одну мысль о финале Эндгейма

@темы: размышлизмы, Тони Старк, спойлеры, тьфу!, marvel, MCU

Comments

[~Москвичка~]

ИМХО, финал Стива в контексте фильма, личности самого Стива и последующих событий точно не хэппи-энд. Поэтому сейчас среди фанатов такие бурные дискуссии по поводу него. Он оставил своих друзей и свою реальность без защиты - которая ей особенно нужна после гибели Тони, и слинял в прошлое к женщине, которая, цитата из канона, прожила свою жизнь, и вполне нормально. Хэппи-эндом для него было бы, если бы он женился на Шерон или другой женщине, и при этом формально бы остался на страже порядка - "когда надо будет, я приду". Не ломая линии реальности и не превращаясь для своей реальность в козла. А то, что получилось, это наоборот, втаптывание светлого образа в грязь. Идеал сделал бровки домиком и сказал, я устал, я мухожук, дальше ебитесь сами, держи, Сэм, свой щит, пока-пока. Все, откатить назад это невозможно, он уже старик. И это не Тони, главной силой которого был интеллект и талант, который мог бы и на пенсии создавать свои гаджеты. Стив нужен миру, пока он молод, как бы цинично не звучало, его сила - в мускулах. А теперь он и на вдохновителя не потянет. Не имеет никакого значения, что он там делал в параллельных реальностях, которые сам же и создавал, свое настоящее прошлое он не изменит и свою настоящую реальность не изменит, но на будущее той реальности, откуда он на самом деле, он благополучно забил. На минуточку, у Сэма, которому он пафосно вручил щит, только и есть, что крылья. Он обычный боец, сорри.

[Luchiana]

Я вот о том же думала, пока из кино возвращалась. Стыд да и только.

[Tinka1976]

~Москвичка~, так именно что. Финал Стива выглядит хэппиэндом только на сказочной условности, поскольку если смотреть на вещи реально, у них с Пегги не было отношений. Стив назначил свидание, на которое не собирался приходить, и только. О какой любви можно говорить, если они практически не знали друг друга? Только о сказочной, условной. "Глаза их встретились и они конечно же сразу же полюбили друг друга". В сказке никто никогда не задумывается, откуда берётся "долго и счастливо", есть парень, есть девушка, вот они наконец встретились и потанцевали. Всё, этого достаточно.
А если возвращаться к реальности, то "ты про ту самую ночь, когда мы потанцевали, потом поднялись на крышу, ты пошёл принести мне выпить и бросил меня там одну?"))) Это в первом ЖЧ было. И только десять лет спустя мы увидели идеальную семью - но идеальную не сказочно, а реалистично. На фоне реального чуда условное сказочное чудо выглядит бледно и фальшиво.

[~Москвичка~]

Tinka1976, не знаю, что там авторы задумывали, но для меня финал Стив не выглядит хэппи-эндом вообще. Сказочная условность тут просто не натягивается. Эта сцена с танцем, щека к щеке, и поцелуйчиком под занавес, выглядит как морок, как ужастик, в котором тролль маскируется под красавицу. Какая-то перекошенная, переглюченная реальность, в котором и любви нет (у них же действительно не была отношений никаких, только поцелуйчик). Это выглядит, как если бы Нео передумал, съел синюю таблетку и вернулся в Матрицу, к спокойной комфортной жизни.

[Luchiana]

Это выглядит, как если бы Нео передумал, съел синюю таблетку и вернулся в Матрицу, к спокойной комфортной жизни.

~Москвичка~, Прекрасное сравнение. Жалкое зрелище же - человек за десять лет ничего не достиг и не вырос как личность, а остался сопли жевать по фальшивой реальности, которой никогда не было.

[Tinka1976]

Luchiana, вот аватарка в тему. Я как почитаю интервью - так только финский стыд. И вообще обдумываю мысль после сцены Морган с Хэппи встать и выйти из зала. Поскольку это - реальная концовка. Итог жизни Тони Старка - подарить жизнь замечательному человечку, дать ей мощнейший заряд любви и света, и постараться сделать мир, в котором Морган предстоит жить, самым светлым и безопасным.
В этом контексте я вижу уход Роджерса реально как благо - меньше грязи.

Это выглядит, как если бы Нео передумал, съел синюю таблетку и вернулся в Матрицу, к спокойной комфортной жизни.

~Москвичка~, угу. Причём передумал не тогда, когда ему предлагался выбор, а когда уже знал о том, какие надежды на него возлагают, и когда Морфеус с Тринити погибли. И тут Нео говорит - ой, не, у меня там в Матрице свидание намечалось, пойду-ка я отсюда.

[muxoe_kuco]

Финальный танец Стива выглядит просто тошнотворно на фоне уже случившегося. Они хотели показть другое, но вышло то, что вышло — мерзкая пошлятина: маленький домик с белыми ставнями, чистенькая улочка, целомудренный поцелуйчик... Суперсолдат, в тщедушной своей форм сбежавший на войну, потому что Баки, теперь бросил всё и Баки ради вот этого унылого мещанского "щастья"? Да Пегги первая выпнет его в реальность, потому что сама она ни разу не сказочная принцесса из кукольного домика, она бой-баба и основательница ЩИТа (и это мы видим в 1970).
Это какое-то извращённое лично руссо представление о лучшем финале для их любимого героя.

[~Москвичка~]

Luchiana,

Жалкое зрелище же - человек за десять лет ничего не достиг и не вырос как личность, а остался сопли жевать по фальшивой реальности, которой никогда не было.

Да уж. Я спокойно-дружелюбно отношусь к Стиву, вижу в нем и положительные качества, хотя и недостатков у него хватает, но от такого финта в итоге я несколько прифигела. Он же выбрал отнюдь не тоже самое, что Тони! Просто для сравнения, Тони строил свой мир с женой и дочерью в настоящем, он не закрывал глаза на то, что происходит, он пытался строить машину времени, т.е. был и мужем, и отцом, и самим собой - Железным человеком. Он не самоустранялся в своей спокойной жизни. Когда понадобился, он вернулся, помог, и пожертвовал собой, чтобы люди и его дочь жили в лучше мире. А Стив сделал строго наоборот: создал иллюзорную временную линию - сам, все сам, это же не элемент случайности был! И ради чего? Не ради спасения мира, даже не ради спасения одного человека, никакой пользы от его финта вообще никому не было, кроме самого Кэпа.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, у меня такое подозрение, что они просто глупы и поверхностны. Вот они и решили, что если Дауни выбивал для своего героя именно домик и семью, это и есть абсолют. Счастье для всех. Они не понимают, через что прошёл Тони Старк (и сам Дауни), прежде чем научился ценить это всё. Они не понимают, что суперспособность Тони - его мозги, которая работает всегда, и в этом домике есть гараж-мастерская, где ИИ и костюмы. Они сделали тупую поверхностную кальку со счастья Тони Старка - и всунули её герою, которому всё это вообще не подходит.

[~Москвичка~]

Tinka1976,

И тут Нео говорит - ой, не, у меня там в Матрице свидание намечалось, пойду-ка я отсюда.

Вот-вот. А что будет с настоящей реальность... ну вот ты, чувак, ты не Избранный, а хз кто, ты рули дальше. Не хочешь? Ничо не знаю, я так решил, бай-бай.

Это к вопросу о договоренности, кстати. Пусть даже с Баки они договорились за кадром, Сэм-то совершенно точно ничего не знал. И тут на тебе, пожалуйста. Держи щит и вперед, умеешь-не умеешь, хочешь-не хочешь, не имеет значения, потому что реальность теперь такая, что Сэму придется это делать и разгребать.

[muxoe_kuco]

Tinka1976, точно, очень хорошо подмечено - именно калька со счастья Тони. Без глубины, без его бэкграунда, просто похожая картинка. И вышло всё криво, глупо, тупо и нелепо.

[Tinka1976]

~Москвичка~, нуачо, каждая кухарка должна иметь возможность поуправлять государством!
У меня, кстати, нет ощущения, что с Баки была какая-то договорённость. Больше похоже, что он просто слишком хорошо знает, что из себя представляет Стив. Когда он не вернулся, Баки отворачивается от платформы со вздохом и очень характерным выражением лица. Сэм требует от Брюса вернуть Стива, потому что думает, что Стив попал в переделку, но Баки знает, что Стив выбрался бы из любой переделки и вернулся - если бы хотел. Этот вздох был "опять ему взбрело что-то в голову и он сделал это, не посоветовавшись". И к старому Стиву Баки даже не подошёл, только кивнул Сэму на безмолвный вопрос, брать ли щит - мол, бери, а там разберёмся, я не такой как Роджерс, не слиняю, поддержу.

[~Москвичка~]

Tinka1976,

У меня, кстати, нет ощущения, что с Баки была какая-то договорённость. Больше похоже, что он просто слишком хорошо знает, что из себя представляет Стив.

В таком случае все еще грустнее выглядит(

Кстати, по поводу Баки. Нам не первый раз показывают, как Стив идет против системы, в том же Зимнем Солдате и Гражданке такое было. Но. Ситуация там совершенно другая. В обоих случаях речь шла о спасении Баки, о спасении в прямом смысле слова, спасении его жизни. Я сейчас не о шипперских заморочках, а об отношениях вообще. Баки очень дорог... или был дорог Стиву. В сложной ситуации Стив проявляет слабину, но у него есть оправдание - крайне необходимая помощь другому. Даже в ситуации с Гражданкой, мне там очень жаль Тони, мне очень жаль, что Стив тогда уперся и не пошел на диалог, что не доверился Тони, последствия у этого оказались плачевные. Но там Стива я могу понять, ему нужно спасти друга, ситуация очень сложная, выбор он делает отнюдь не идеальный, но в этом его несовершенстве есть и человеческое. Его можно если не оправдать, то хотя бы понять. А что сейчас? Баки он оставляет тоже, настоящего, живого, которого искал, которому помогал, что дальше с Баки будет и как он будет сражаться... ну как-нибудь. И сруливает в прошлое. В прошлое, вашу мать. В котором не нужно никого спасать, та Пегги уже прожила свою жизнь, он был на ее похоронах!!! Это не помощь получается, не спасение - мира ли, Баки, Пегги, а какой-то сеанс некрофилии, ей-богу.

[~Москвичка~]

ПС: и главное, Пегги не погибала во цвете лет, ее не убивала гидра, это не та судьба, которую даже в прошлом, ломая временные линии и угрожая настоящему, надо спасать. Она дожила до старости, даже если она родилась в 20-м году, то в 2014 ей было 94! Это офигеть как много, это полноценно прожитая жизнь. Причем судя по тому, что мы знаем о Пегги, хорошая жизнь. И Стив решает ее жизнь нафиг стереть, хотя к той ее жизни он отношения не имеет и морального права не имеет в нее вмешиваться. Он так уверен, что будет офигеть каким хорошим мужем, лучшим, чем тот, что был у Пегги? Уверен, что фотка на столе Пегги это не память о трагической гибель хорошего человека, которого вспоминают со светлой грустью, но живут при этом своей жизнью?

Честно, я очень сомневаюсь, что Руссо любят Стива. По-моему, они его просто тайно ненавидят.

[Tinka1976]

~Москвичка~, а тут не надо шипперских заморочек, Баки в муви - очень значимая фигура для Стива. Причём это живое олицетворение прошлого, в которое по идее Стив должен был вцепиться на волне ностальгии, заняться реабилитацией, введением в команду мстителей - в общем, сделать всё, чтобы воплотилась его заявленная в первом мстителе мечта: встать воевать плечом к плечу с Баки. Это нам подавалось как стержень Стива. Потом нам показали, как Баки пасёт коз в Ваканде. У меня уже было втф. Зачем? Блядь, ты подставил всю свою команду, ты разъебал реактор Тони Старка - ради чего? Чтобы Баки влачил вот такое существование? Ведь в том разговоре в квинджете перед бункером проглянул прежний Баки, общение с другом - лучшая реабилитация. За что драка-то была в гражданке, если вместо чистой камеры и трёхразового питания, квалифицированной помощи медиков Баки получил криокамеру и лачугу?

[~Москвичка~]

Tinka1976, кстати, да. Тоже очень спорный момент с Баки получается.

[Luchiana]

Причём это живое олицетворение прошлого, в которое по идее Стив должен был вцепиться на волне ностальгии, заняться реабилитацией, введением в команду мстителей

Да ну, о чём вы. Баки ему никогда не нужен был в мире - только на войне/в драке. Есть драка/Баки в беде - бежим, подорвав жопу и всё по пути, а нет - так и живёт каждый сам по себе. Во флэшбеке в Другой войне это отчётливо показано, когда Баки после смерти матери Стива зовёт его к себе, а Стив говорит, мол, обойдусь.
И уж что-что, а с Баки, имхо, Стив поступил лучшим из возможных образов - дал наконец парню возможность вернуться с войны, а не потащил за собой в новую опять.

[Tinka1976]

Luchiana, для меня "вернуться с войны" в отношении Баки означало бы вернуть парню его жизнь: снять все обвинения, сделать чистые документы, дать работу и квартирку в Нью-Йорке, уж девушку Баки нашёл бы себе сам. А не бросить пасти коз в Ваканде. Так что с моей точки зрения Стив кинул Баки ещё тогда, после гражданки.

[Luchiana]

Tinka1976, ну так Стив сам был вне закона, "по отелям, и всё не пятизвёздочным", какую работу, квартирку и документы он бы ему дал? Тем более, что лечь в заморозку было решением Баки, а что потом происходило, в какой момент коды сняли и когда об этом Стив узнал - неведомо Ну и, учитывая, что этот гондон не удосужился озаботиться даже гражданством Ванды, когда она осталась с Мстителями после Соковии - а у него были свобода, связи и возможности, то чего уж тут ждать? Баки большой мальчик, прекрасно о себе позаботится без Стива, не надо ему заботы Стива. Как только Стив начинает о ком-то заботиться - это тушите свет, кидай гранату. Лучшая забота в исполнении Стива - отсутствие его в жизни.

[Tinka1976]

Luchiana, Баки большой мальчик, но ему реально нужна была реабилитация и поддержка. Я не могу воспринимать то, как Баки существовал от гражданки до распыления как "ну он и так неплохо устроился".

[Luchiana]

Tinka1976, имхо, Стив бы его так "реабилитировал", что доломал бы к чертям. То есть умозрительно и отстранённо - да, я согласна, раз уж ты зовёшь себя таким большим другом Баки, чего тогда свалил в закат, но если учесть характер Стива и как он решает проблемы - то даром не надо. И повторюсь: Баки настоял на заморозке, после Стив уехал из Ваканды. Не сказать, чтоб у беглого преступника и страны, скрывающейся от всего мира, было много способов взаимодействовать. Может, он и том, что Баки проснулся, узнал только перед битвой с Таносом. Может, самого Баки разбудили, скажем, за неделю до.

[claudilla]

muxoe_kuco, вот именно - пошлятина. И что-то ненастоящее. У меня от картинки было ощущение, что сейчас либо стены домика схлопнутся, как картонные декорации, либо зомби полезут из кустов у крыльца.

[Tinka1976]

Luchiana, просто у них декларируемое сильно идёт вразрез с тем, что они показывают.

claudilla, угу. И самодовольство Роджерса в тот момент выглядит особенно отталкивающе.

[iolly]

claudilla, И что-то ненастоящее. У меня от картинки было ощущение, что сейчас либо стены домика схлопнутся, как картонные декорации, либо зомби полезут из кустов у крыльца.
Вот вы очень точно сформулировали это ощущение опасности и неестественности, особенно про зомби =)

[Alice Potter!]

Ну, кто о чем, я о Баки О старбаксе точнее.
Про Стива вообще не поняла. Чем он там занимался в 50-е и дальше? Почему Баки не нашел?
у меня создалось впечатление, что надо было похоронить старбакс и это сделали. Стив забил на всех и это после всех фильмов. Вот так вычеркнуть все одним малюсеньким эпизодом в конце.
Теперь я полностью осознала выражение про ложку дегтя

[Tinka1976]

Alice Potter!, мы тут потихоньку приходим к выводу, что Руссо хотели похоронить не какой-то пейринг или персонажа, а вообще всю привычную нам вселенную в принципе. Чтобы не осталось тех, кто помнит, что было ДО, а потому не принимает предлагаемое ими ПОСЛЕ с благодарностью. Разрушить всё, а затем создать заново, новые герои, новые фанаты.
Что касается Стива, то по изложенной в фильме концепции его навигатор был привязан к точке пространства-времени, которая для отправившегося в прошлое Стива становилась его прошлым и не подвергалась изменениям, что бы он ни делал в прошлом, которое стало его будущим. То есть там Стив мог не только жениться на Пегги, но и спасти Баки, забрать у спящей во льдах копии целёхонький щит, вообще делать всё, что захочется. Этакой личный рай, где всё, как он хочет.
А Баки столкнулся с тем же, с чем сталкивались в разное время все, имевшие дело с Роджерсом: ты друг, пока для чего-то ему нужен. И то дружбу Роджерс понимает в основном как долженствование ему. А сам он никому ничего не должен. А кому должен - он всем прощает.

[just-ustas]

[pat5]

Посмотрела. Слегка офигела. Ради чего покончили с Тони? Смысл в том , что не делай добро во имя человечества? Тебе же хуже, а вот не дергаешься и все тебе будет зашибись? Это я про кэпа. Он кстати мне вообще никак не нравится, пенопласт жеваный. Я прошу прощения, не смотрела всю франшизу и не знаю всех тонкостей, поэтому сужу как новичок. Но Тони жалко! И это несправедливо!

[Tinka1976]

pat5, *завернула в шоковое одеялко* Этим вопросом сейчас задаётся весь мир. А режиссёры и сценаристы несут пургу про геройскую смерть, которая не трагедия. Им в ответ крутят пальцем у виска, ибо. Это Тони Старк. Герой, давно порвавший картонные рамки комиксного персонажа и ставший настоящим, живым и близким миллионам людей. Человек, у которого остались жена и дочка. Человек, как никто другой заслуживший хэппиэнда - спокойной жизни с семьёй.

А Кэп... Я как раз сегодня поняла, что для меня Кэп превратился просто в дезертира. Да, он не обязан. Но другие-то сражались и отдали свои жизни, хотя тоже не были обязаны. А остальные продолжат сражаться, хотя и они, по большому счёту, никому не обязаны.

[muxoe_kuco]

Я как раз сегодня поняла, что для меня Кэп превратился просто в дезертира

Tinka1976, уместно вспомнить его же слова из "Мстителей", всё про ту же колючую проволоку. Он, упрекавший Тони в том, что тот на такое не способен, видел (неоднократно), как Тони бросался на проволоку. А сам, при том, что защиты у Земли практически нет, смылся танцевать. Я даже не знаю, как это вообще возможно. Как кэп с его принципами из ЗС (тех же режиссёров) смог превратиться вот в это?
И все вопли про "заслужил тихую семейную жизнь" — это на дебилов рассчитано? Кто ему запрещал тихо жениться? Но сбегать? Вообще совсем из этой реальности, чтобы передать щит никакому Соколу, который никто и звать никак? Типа наотъебись? Очень высокоморальный поступок, очень. Прям вот на проволоку лёг.