я всё понял!

[Tinka1976]

Я уже далеко не первый день пытаюсь собрать свои мысли по поводу капитальной, глобальной неправильности Эндгейма во что-то связное, но только сейчас, когда я дошла в обдумывании до второстепенного для меня Беннера, оно наконец-то сошлось.

Это же бубль-гум миррорверс! Герои-то зеркальные.

Тони Старк, девизом которого с первого сольника было сохранение жизни и выживание в самых безнадёжных ситуациях, теперь становится массовым убийцей и умирает сам.
Стивен Стрэндж, в сольнике испытывавший моральные терзания от того, что ему пришлось убить врага, без особых усилий и колебаний обрекает на смерть даже союзников - Тони, Наташу, Вижна, Локи, Гамору и прочих, кто погиб в битвах, не говоря уж о Таносе и его войске.
Стив Роджерс, который не мыслил жизнь без войны, внезапно предпочитает тихую семейную жизнь.
Тор, прошедший долгий путь к осознанию себя царём Асгарда и не упускавший случая щегольнуть торсом, опускается и отправляется странствовать.
Брюс Беннер, который честно признался в первых Мстителях, что он всегда зол, объединившись с Халком, вдруг становится няшей.

Это неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд!

[L]Tinka1976[/L] <a href="https://tinka1976.diary.ru/p217738422.htm">приходит к выводу</a>, что Эндгейм - это миррорверс

@темы: размышлизмы, А это мысль!, Тони Старк, спойлеры, тьфу!, marvel, MCU

Comments

[Luchiana]

Охренеть. Боже, я отчаянно понимала, что фильм катастрофически неправильный, но вот так... Реально миррорверс.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[iolly]

Локи, у которого не было ни одной реальной причины съебать, неожиданно съебывает)

[muxoe_kuco]

Это не пчёлы, это трутни, и это вовсе и не мёд. А так да, всё верно. Логика и аналитика на высоте, как всегда!

[Tinka1976]

Luchiana, вот! В какой-то момент мы провалились в миррорверс, а на самом деле всё было вообще не так!

iolly, да, я не стала продолжать про тупое и окончательное самоубийство вечно воскресающего бога хитрости. Думаю, логическая цепочка уже ясна, дальше каждый сам продолжит.

Пеппер, с первого фильма не принимавшая супергеройство Тони, вдруг принимает - это, пожалуй, единственный светлый момент миррора.

Клинт, вытащивший Наташу из роли наёмного убийцы, становится убийцей сам.

[Tinka1976]

muxoe_kuco,
Может, теперь меня отпустит наконец желание тихо подвывать от того, насколько это неправильный, вывернутый мир и финал.

[Лана Санти]

Брюс меня люто бесил всю дорогу, что в М3, что в Эндгейме.
Светлый момент, действительно, Пеппер и ее поддержка, и, конечно, лапочка дочка Морган. Ну и всё.

[Tinka1976]

Ланна Санти, так потому что линию Брюса/Халка просто слили. Тупо слили вникуда. В Эндгейме личности Халка просто нет. И это после того, как Беннер два года "просидел в багажнике", после того, как он отчаянно боялся в Рагнарёке, что его личность исчезнет, если он ещё хоть раз превратится в Халка. И что? Оказывается, Беннер дурак, Халк лапочка и вообще уйдёт нахуй. Он же не нужен. И зачем, спрашивается, Брюсу Беннеру существовать в этом громадном неуклюжем теле, предназначенном для защиты и драки, постоянно? В общем, это хуйня, а не Брюсохалк. Весь конфликт предыдущих фильмов пошёл в пешее эротическое.

[Лана Санти]

Tinka1976, ну да. Как говорят в паблике "Твои мужики", "Руссо сосатБ". Ибо.

[Tinka1976]

Ланна Санти, я всё больше склоняюсь к мысли, что это относится к сценаристам куда больше, чем к режиссёрам. Поскольку тут в основе такой уёбищный сценарий, что дальше уже не имеет смыла говорить. Когда ученик не знает таблицу умножения и действия с дробями, невозможно понять, умеет ли он брать двойной интеграл. А тут вообще многоступенчатое действие.
Я вижу, что актёры своей игрой вытянули всё, что могли. Но вот оценить, кто же в итоге так катастрофично налажал с общим смыслом, не могу. Хотя по отдельным высказываниям - всё же сценаристы, которые не в состоянии представить себе жизнь и живых персонажей. У меня от их перлов волосы на ушах вырастают, встают дыбом, седеют от ужаса и выпадают.

[Лана Санти]

Tinka1976, к актерам претензий нет, они действительно играли отлично, тот же Хиддлстон в своих нескольких минутах экранного времени был прекрасен, как рассвет, что уж говорить об остальных.

[kak2z]

Это же бубль-гум миррорверс! Герои-то зеркальные.
А ведь действительно! Теперь всё стало на свои места. Это же надо так перевернуть все...

[Tinka1976]

Ланна Санти, как раз это меня удивляет больше всего. Актёры прокачались. Истории персонажей получили развитие, у многих вышли на какой-то новый виток. Куча прекрасных тим-апов маячила на горизонте. Наконец-то совместные приключения Тора и Локи. Тони со своей семьёй, включая Питера Паркера. Тим-ап Тони и Стрэнджа. Тим-ап Локи и Стрэнджа. Залетающие на огонёк Стражи и те же тёрки Квилла с Тором, пожалуйста. Это мог быть дивный новый мир. Но нужно было всё разрушить.

kak2z, вот как миррор-АУ оно даже интересно смотрится, назидательно, так сказать. Типа - вы только гляньте, какя фигня получится, если наши герои не были бы такими, какие они есть!

[~Lady_Loki~]

Может, теперь меня отпустит наконец желание тихо подвывать от того, насколько это неправильный, вывернутый мир и финал.

Я думаю, нас ещё нескоро отпустит...

[kak2z]

Tinka1976, да, ровно о том же подумала))

[Tinka1976]

~Lady_Loki~, ну, я имею в виду - отпустит ощущение тотальной неправильности и невозможности дальше существовать в этом вывернутом мире. Потому что чем больше я раздумываю над возможностями пофиксить, тем больше осознаю, что там не отдельные детали надо исправлять, а в принципе, тотально переделывать саму суть, настоящих героев и настоящую победу.

kak2z,

[iolly]

Tinka1976, про саму суть очень верно сказано. А то сделали из супергеройского мира фиг знает что.)

[Tinka1976]

iolly, а это и ломает больше всего. Я могу принять довольно широкий диапазон путей развития для героя, и не считаю, что тот путь, который мне нравится больше всего - единственно верный. Но здесь ошибка прямо в основном коде, в самой сути происходящего. Если добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт© - и чем оно тогда отличается от зла? Когда главный герой делает абсолютно то же самое, что и злодей, но подаётся это тупое сила на силу как торжество справедливости, победа и хэппиэнд - это плохой фильм.
Если злодея нужно убить - это делается не так. Это должно быть отражением его собственного удара. Либо может убить антигерой, для которого доступные методы включают убийство - и как раз это делает его антигероем!

[pat5]

Tinka1976, да, все верно. Ты как всегда все расставила по местам.У меня все время свербило, что тут как то все не так, неверно. Не могла понять что так царапает.Теперь ясно, дошло.

.

[Tinka1976]

pat5, у меня эта мысль царапалась на границе сознания ещё тогда, когда народ начал осмыслять фильм и сказал, что финалы Тони и Стива словно перепутаны. Но окончательно мысль оформилась только тогда, когда я поняла, что неправильность касается не кого-то одного/двух, а конкретно так всех и самой сути происходящего.

[No More Heroes]

Всеми лапками за такую внезапную, но объясняющую все мысль!

[Tinka1976]

No More Heroes,

[Friday_on_my_mind]

Спасибо!) Я размышлял над образом Тора... Не то, чтобы он - мой любимый персонаж, просто, по нему проще заметить. У него отняли всё, что можно: семью (брата упомяну отдельно), народ, корону, мужество, цельность, внешность. И выдают это за "правду жизни": а что, так не бывает?.. Бывает, да только - не с Тором, этот персонаж всю дорогу очень менялся и рос. Так, вот: Тор бы свой народ НИКОГДА и ни по какой причине не оставил. И никогда не убил бы безоружного немощного врага. А то, что нам показали, это - неправильный Тор. Как и всё остальное. Кстати, Валькирия - образ чудесный, но нафиг ей королевство? Я уж молчу обо всех косяках этой линии, когда Енот запросто крадёт Эфир из Джейн Фостер, хотя никто, кроме тёмного эльфа, этого сделать не мог. Весело, в общем.
Стрэндж, посылающий на смерть - этот как Локи, отдельная боль. Как написал один хороший человек, сценаристы не дали им ни малейшего шанса.

[Tinka1976]

Friday_on_my_mind, когда речь идёт о любимцах, это сложнее заметить, потому что за них переживаешь, чего-то для них хочешь, и своё расстройство списываешь на фрустрацию от несовпадения чаяний с реальностью.
Но когда речь заходит о персонажах, которые вроде и симпатичны, но не трогают, вроде того же Брюсохалка, уже не спишешь ни на что этот слив конфликта. Он очевиден. Тем более что все перемены произошли за кадром, нам просто не стали ничего объяснять.
Все фильмы Брюс не мог принять дикую мощь Халка как часть своей собственной натуры и личности. Тут нам постулируют, что он принял, но... А где эта дикая мощь и наслаждение схваткой? Где личность Халка и даже самого Брюса, который словно обдолбанный травкой добродушный дебил весь фильм?
У Тора, на минутку, другой метаболизм. И пять лет для него - как месяц для нас. За месяц пьянки никто не дойдёт до такого состояния. Поэтому именно в отношении Тора показанное - фигня на постном масле!
Тони Старк в первом фильме (в вырезанной сцене, но всё же) пытался из последних сил дотянуться и не дать погибнуть Обадайе, которой предал и пытался его убить. И тут, имея на руке артефакт, дающий полную и абсолютную власть, Тони вдруг поступает в точности как Танос, просто стирая противника. Но это же Тони, его стезя - нестандартные решения и созидание. Он мог перекроить реальность так, чтобы Танос не стал бы одержим идеей. Создать для Таноса и его последователей карманную реальность. Да что угодно, только не тупое разрушение.
Про Локи я орала целый год. Кстати, я считаю, что он вполне мог управлять эфиром. Но у Ракеты было спец.устройство, спишем на это.
Про Стрэнджа я всё собираюсь написать отдельный пост, но руки не доходят пока.
Но в целом - все вывернуты, отзеркалены. Даже Питер Паркер, который в последних фильмах уверенно двигался к образу молодого и самостоятельного героя, здесь внезапно регрессировал до начала - восторженного малыша.

[Friday_on_my_mind]

Tinka1976,

Тони Старк в первом фильме (в вырезанной сцене, но всё же) пытался из последних сил дотянуться и не дать погибнуть Обадайе, которой предал и пытался его убить.

Спасибо! Вот это мне на глаза не попадалось, но - вполне в духе Тони, потому что кровь врага сама по себе нафиг ему не нужна. Я тут одному приятелю в комментах написал, что Старк не умеет всерьёз ненавидеть. Нет, Киллиана, сотворившего зло с Пеппер, ненавидел, наверное. Но - только в бою и только недолго. То есть, жить с ненавистью он не может. В "Гражданке" чётко прописано, что никого из "тим кэп" он не ненавидел (даже - Баки, хотя и пытался его убить при определённых обстоятельствах, потому что его просто накрыло и прорвало). На Стива была горькая обида, не ненависть.

Все фильмы Брюс не мог принять дикую мощь Халка как часть своей собственной натуры и личности. Тут нам постулируют, что он принял

А я там, простите, не увидел ни Брюса, ни Халка: в фильме на их месте появилась совершенно другая непонятная личность, лишённая их качеств. Дико не понравилось.
А больше всего трясло от ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ... Это я даже обсуждать не стану, потому что понятно. Под данный лозунг можно списать любые потери.

[Tinka1976]

Friday_on_my_mind, имхо - это совершенно разные вещи: убить противника в схватке (тут можно жестоко облажаться, как Тор в ВБ, если не убить сразу) и убить уже побеждённого противника. Грубо говоря - вот наши войска взяли Берлин, но вместо капитуляции и конца войны начали загонять немцев к концлагеря, а на месте Берлина делать озеро. Я считаю, что как раз одно из важных отличий героя от злодея и даже антигероя - он никогда не присваивает себе функцию судии, решающего, кому жить, а кому умереть.

Да, я тоже не поняла, что у них получилось с Брюсохалком. Ни то ни сё, но не объединение.

[iolly]

Tinka1976,

Я считаю, что как раз одно из важных отличий героя от злодея и даже антигероя - он никогда не присваивает себе функцию судии, решающего, кому жить, а кому умереть.

Ну так изначально еще кажется со времен гражданки нам и пытались донести идею, что никакие эти герои не герои - а обыкновенные лажовщики. Вот, донесли!
А на убийстве Тором Таноса это очередное "wtf, что это вообще было, как это понимать?" Я думал, вот щас кто-нибудь из стоявших рядом возмутится и скажет: Тор, у тебя совсем крыша поехала? Но нет. Все стоят, всем пофиг, как будто так и надо. Кто эти люди? Где их принципы? Где те, кого мы знали столько лет?

[Tinka1976]

iolly, учитывая, кто писал и снимал гражданку - ничего удивительного. Этим людям жизненно необходим толковый словарь, кто такой герой, эгоист и так далее

[iolly]

в тему картинко, флентой принесло

[Эдема]

Tinka1976,

Если добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт© - и чем оно тогда отличается от зла? Когда главный герой делает абсолютно то же самое, что и злодей, но подаётся это тупое сила на силу как торжество справедливости, победа и хэппиэнд - это плохой фильм.

Я считаю, что как раз одно из важных отличий героя от злодея и даже антигероя - он никогда не присваивает себе функцию судии, решающего, кому жить, а кому умереть.

я просто счастлива, что благодаря ссылке добрых людей нашла ваши слова в голове понемногу проясняется, отчего же меня так трясло после такого «финала».

[Tinka1976]

Эдема, а это вот самое страшное - подобные идеи не проговариваются в фильме напрямую и таким образом обходят критическое мышление, падают напрямую в бессознательное, и если их оттуда не вытащить и не подвергнуть анализу, могут так и закрепиться .

Я повторю на всякий случай и тут: я ни в коем случае не оспариваю возможность для героя убивать врагов в принципе. Тони убивал и раньше, но он всегда делал это, не желая зла, с целью защитить, остановить и так далее. Потому что не имел других средств защитить и остановить. И проблема в том, что в финале у Тони эти другие средства были. У него в руках - на руке - было всемогущество. И я никогда не поверю, что единственным вариантом, пришедшим Тони в голову, было именно массовое убийство. Таноса можно было запереть где-то навечно - до этого даже Один додумался. С камнями разума и души можно было провести массовую реморализацию. Чтобы Танос со всем своим войском стал старательно помогать навести порядок во вселенной, где его стараниями нехилый такой кризис начнётся. В общем, от Тони Старка я ожидала бы любого поступка, кроме того, что он сделал. Это даже не дарк!Тони, это просто отражение Таноса. И имхо, режиссёры и сценаристы тут зашли слишком далеко в своём любовании злодеем.