Я тут читала дискуссии про фидбек. И у меня возник вопрос.
Почему, когда встает вопрос о фидбеке, речь моментально заводится об удовольствии автора?
читать дальшеДело в том, что, если речь идет об удовольствии автора, то я его получаю а) от картинки "придуманной под одеялом", б) от написанного текста, от тех сцен, диалогов, описаний, сравнений, оборотов, которые кажутся мне особенно удачными, от общей атмосферы, от цельности сюжета, и так далее.
Дальше я выкладываю текст, и тут вопрос уже встает не о моем авторском удовольствии, а об адекватности этого текста.
Все люди разные. Я вижу свою картинку, которая, на мой взгляд, воплощена в тексте. А читатель видит текст и строит из него картинку. И, как бы я не была гениальна или уверена в себе, я никогда не узнаю, какая картинка выстроилась у читателя, если он промолчит.
История рассказана, и на мой взгляд рассказана хорошо, и... Тишина. Увидел ли читатель именно Горацио в этом тексте, а не высокого рыжего мужика с синими глазами? Что он воспринял из того, что я рассказала о нем? Понял ли читатель, что при внешней "самцовости" этот человек чуток и нежен, или попросту счел его слабаком?
А если это детектив-макси, то отзывы нужны именно в процессе выкладки. И опять не для моего удовольствия, для оценки адекватности. Что читатель понял? О чем догадался? Какие детали прошли мимо внимания, потому что все увлеклись энце-сценой в той главе, и нужно их еще разок прописать, потому что иначе в финале читатель почувствует себя идиотом, не понимая, откуда что взялось...
Я могу долго распинаться. Но, если коротко, отсутствие понимания, что фидбек не просто приятен, а необходим для оценки адекватности текста, меня несколько удивляет.
И, опережая вопрос: да, комменты "Ыыы" и "спасибо" нужны для другого - я не пойму, что именно читатель увидел и понял из текста, но, по крайней мере, я пойму, что увиденное понравилось. Вот эти комменты действительно нужны лишь авторам вроде меня, с неустойчивой самооценкой и склонностью начинать сомневаться в собственной оценке при отсутствии комментов. Поскольку я знаю, что многим довольно слабым авторам их тексты искренне нравятся и они считают их весьма стоящими (это ни про кого конкретно, просто как факт: бывает, люди искренне переоценивают качество своих творений).
@темы:
обоснуй,
размышлизмы,
творчество,
фанфики
-
-
15.01.2010 в 00:21Меня вот тоже фидбэк волнует постольку поскольку мне всегда не хватает единомышленников ))))
Можно упереть?
Или лучше не надо?))))-
-
15.01.2010 в 00:24-
-
15.01.2010 в 00:27Я завтра тогда. А то сегодня у меня событий уже и так много!
*это во мне никак не выключится этот... контент-менеджер ))) *
-
-
15.01.2010 в 00:30-
-
15.01.2010 в 00:35-
-
15.01.2010 в 00:54уууууу, я бы хотела увидеть такого автора котрому НЕ нравится то, что он наваял. Нет такого вида авторов в природе. Любой считает свое самым лучшим и вкусно пахнущим. И даже если рисуясь говорит "Ах это такая ерунда, все плохо и некрасиво"- ложь, он все равно ждет, что его "погладят по головке", а если ненароком пнут под зад, обидится на весь свет.
и от фидбек они эти авторы получают удовольствие, просто не могу поверить, что кто-то может быть НЕдовольным, что его опусы читают, да еще и оставляют комменты. Чушь.
-
-
15.01.2010 в 01:02вот ты приглашала меня в гости? ))) Я приеду. ты посмотришь )))))
Я некоторые вщеи свои перечитывать-то не могу: мне СТЫДНО. За качество, а не за то. что ты подумала...
да. я была менее опытна, но это ничгео не меняет
-
-
15.01.2010 в 01:35Я некоторые вщеи свои перечитывать-то не могу: мне СТЫДНО. За качество, а не за то. что ты подумала...
вот только мне кажется, что в тот момент,когда ты их писАла, они ведь нравились иначе эти тексты просто бы не появились
конечно, сейчас пойдя немаленький фикрайтерсий путь, ты видишь свои ошибки и ругаешь себя за качество. Это как выпускник читая свои первые школьные сочинения считает их наивными и глупыми. Он вырос, стал умным, научился правильно излагать мысли, строить предложения, доносить идею до ума тех, кто его читает. А раньше, а раньше от по другому не умел. Сейчас стыдно, а тогда это было самое дорогое, за них ведь тоже ставили пятерки. Читатели. Не все, как и сейчас.
-
-
15.01.2010 в 01:36Поэтому и радует, когда кто-то пишет - нравится
-
-
15.01.2010 в 11:26Вообще вопрос оценки собственного творчества довольно щекотливый: с одной стороны, мы же не слепые и разницу видим, то есть теоретически способны оценить свое творчество адекватно, с другой стороны, практика показывает, что за редким исключением никто себя полностью адекватно не оценивает.
-
-
15.01.2010 в 12:15это абсолютно нормальное ощущение.
Сказать "Ах какая прелесть. Лучше быть не может" про свой текст может только автор с высоким самомнением, или тот кто просто не научилсялся думать и смотреть на себя со стороны. ( те же самые детишки пишущие высокий рейтинг в 15 лет). Тупой и упертый, именно тот, кто считает "я так хочу- значит так будет и так правильно". Автор с жизненным опытом всегда будет считать, что чуть "не доиграл" либо "переиграл". Настроение, самочувствие и даже сытый ты или голодный сказывается на восприятии, как своих так и чужих текстов.
Но любому автору в тот момент, когда он поставил точку и сказал "все" нравится то что получилось, все сомнения и ощущения, что могло бы быть лучше появляются чуть позже. Наверно поэтому и бывает желание выложить текст сразу, как он "приготовился" горячим иначе "улучшать" текст можно до бесконечности и в итоге "стереть".
Tinka1976 мне не всегда нравятся мои собственные тексты. Порой контраст между задумкой и исполнением просто убивает.
я не считаю себя автором в том смысле, что вкладывается в это слово, я дилетант, не более. Но в 2 случаях из 3 получается совершенное иное, даже диаметрально противоположное первоначальной задумке. Иногда страшно становится, просто не понимаешь почему и откуда все это взялось. Я же хотела совершенно про другое написать.
А дважды у меня было так, что я стирала и переписывала уже выложенные куски, потому что понимала, что налажала, уже после выкладки.
"про нравится" если бы не нравилось самой себе выкладывать не стала бы подумала, а в чем дело? Казалось все верно, правильно, а потом взглянув на свое сочинение , как бы со стороны выясняется что ошибочка вышла. Просто ты человек ответственный, а другой вроде меня, ленивый рукой махнет и заморачиваться не станет. Особенно если понимаешь зачем мучиться, что хотела сказала, сказала, то что пишешь никому не нужно, кроме тебя, пусть "живет" в первоначальном виде.( ведь все же пишут для себя? или все жаждут, чтобы их читали?)
-
-
15.01.2010 в 12:38вооот, ППКС
-
-
15.01.2010 в 12:43mari1234, имхо - не всегда. В половине случаев сомнения появляются в момент прочтения получившегося текста целиком. Пока пишешь - картинка перед глазами. Потом читаешь - и понимаешь, что получилась не картинка, а лекция. Или наоборот, понимаешь, что внешний, визуальный ряд получился слишком ярким, уводящим внимание от основной мысли текста.
Совсем не то, что виделось, у меня получается, наоборот, не так часто. Но это всегда связано с обоснуями. И переписывала куски я из-за них же. В одном случае я увлеклась демонстрацией определенных качеств героини и "прохлопала" косяк с героем. В другом случае - это был период ломки образа героини, и я упорно отмахивалась от внутреннего голоса, твердившего, что она поведет себя не так, потому что это не укладывалось в тот образ, за который я цеплялась.
Почему, на мой взгляд, бета нужна, и нужно переписывать косяки (имхо):
Для себя мы придумываем картинку. Я вижу что-то, проигрываю несколько раз, если нравится, получаю от этого удовольствие. Дальше я решаю, стоит ли придуманное показывать кому-то еще. Зачастую в этот момент картинка настолько обгрызается обоснуем, что и не узнать. Если после этого получилось что-то вменяемое, начинается труд: подобрать слова и образы, максимально оконкретить идею и простроить сюжет, изложить все это в печатном виде, вычитать. От получившегося результата иногда тоже испытываешь удовольствие, но это уже не халявное удовольствие, если можно так сказать, это удовольствие от созерцания плодов собственного труда. Текст выкладывается, и я жду - понравилось, не понравилось, что уяснили, то есть фидбек. Но, даже если его нет или практически нет - выкладывала я уже не для себя, а для читателя. Поэтому я стараюсь, чтобы в тексте не было ошибок и косяков, потому что позвать гостей на пироги, а потом сказать "тут подгорело, а тут начинка вытекла, но я уж поправлять не стала, все равно вы все не съедите и вообще редко в гости ходите" - это как-то негостеприимно, нарушает неписаные этические нормы какие-то