17:24 

Нескладушки

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Пересматривала первую серию. Да, опять)). И опять не понимаю.

читать дальше


@темы: Эверетт Янг, Николас Раш, SGU, обоснуй, размышлизмы

URL
Комментарии
2016-07-09 в 19:23 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
А мне интересно - почему никто не решил, что Илай ошибся? Это же его решение не сработало, как по мне самое логичное предположение - что именно в этом решении ошибка. Все с такой готовностью наехали на Раша - но как бы к нему не относились, кто он и кто Илай?

А Янг у нас вообще мо-ло-дец. Как всегда. Все сам, все сам. Пару рас встречала в фиках, как Рашу грозили судом за то, что он затащил всех этих людей на Судьбу, и все образовавшиеся трупы тоже его вина. И всегда эта идея вызывает у меня глубокий фэйспалм. В первую очередь потому, что первым при расследовании действий персонала при эвакуации под суд пойдет Янг, после того, как свидетели опишут, как он носился туда-сюда вместо того, чтобы организовывать людей.

И не понятно, почему потом никто на Земле не задумался, как люшианцы вообще их нашли. Они целую базу разбомбили и планету расхреначили, как по мне, очень даже повод задаться вопросом, что ребята здесь забыли. И зная, что у врага есть технология промывки мозгов, которая может вообще любого человека превратить в союзника, неужели контрразведка не озаботилась проблемой, проверки всякие не запустила, ученых не напрягла что-то с этим придумать. И только через год они узнают, что среди них (сюрприз!) предатель. Благодаря Рашу, который на другом краю Вселенной и у которого и так дел по горло. :facepalm3:

Может, там чтобы попасть на Судьбу надо конкретно этот код набирать, с адресом Земли? Чтобы больше никто не мог попасть туда? Хотя тогда можно просто путем перебора... Нда, как-то тупо. Мне казалось, там засада именно в расчете энергии. :hmm:

2016-07-09 в 20:07 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, да сначала-то предположили. Раш и предположил, но им даже перепроверить вместе не дали, пришёл Янг и сказал, что нефиг решать проблему, ужин стынет)). А потом Илай привёл самый "логичный" аргумент: "Моё решение правильное. Знаете, почему? Потому что вы сами так сказали!"))))))
Я так думаю, что в игре Раш сделал что-то вроде симуляции, ведь Илай говорил именно об использовании энергии ядра планеты для питания. И симуляция прошла успешно, код запуска был принят.
В принципе идея с расчётом диапазона энергии выглядит логичной, не меньше, чтобы можно было соединиться, не больше, чтобы не перекачать Врата энергией и не взорвать.
А вот с кодом вместо адреса... Врата создают проход между двумя точками. Первые шесть шевронов - это точки, из которых строится пространственная координата в трёхмерном пространстве. Три пары точек, три пересекающихся в одной точке оси. Порядок шевронов имеет значение, потому что если разбить точки на пары неправильно, то не получится этого пересечения в одной точке. Последний шеврон - точка отправления. Ещё в адресе может быть 7 и 8 шевроны, типа межгород (и указание, в каком городе искать нужную точку) или зарубеж.
Но как Врата на Икаре могут создать проход от Земли к Судьбе? Единственное подходящее объяснение - как во втором сезоне, что Врата тут более древней модели (хотя на Икаре они были обычной модели, не судьбинской, что опять же противоречие), и последний символ не точка отправки, а расстояние. Возможно, именно поэтому адрес Судьбы в дальнейшем набирается только с пульта, где даётся уже в готовом виде, расстояние и соответствующий символ выбирает компьютер.
Но и это тоже не вариант, на самом деле - ведь Судьба летит, и расстояние до неё всё время меняется. Тогда адрес именно с символом Земли на хвосте мог сработать только в определённый момент времени, и в сериале имеет место чудо, что Илай предложил попробовать набрать адрес как его нашли, и именно в этот момент Судьба была на нужном расстоянии. А когда пробовали с символом Икара, была на другом, вот и не сработало.

Пару рас встречала в фиках, как Рашу грозили судом за то, что он затащил всех этих людей на Судьбу, и все образовавшиеся трупы тоже его вина.
Хм... При проходе на Судьбу вообще-то никто не погиб. А всё дальнейшее - уже отдельное расследование (хотя цепляться за бюрократическую систему Земли, находясь в условиях экспедиции, будет только идиот).
И Раш не приказывал никому идти. Чисто технически, раз уж так получилось, что один из учёных решил провести эксперимент, пока его ещё можно провести, но система зависла и это отрезало возможность эвакуации на какую-то планету своей галактики, можно было принять решение вывести людей на поверхность или снять энергетический щит базы, чтобы Хаммонд мог их забрать на борт. Выбирал Янг, в какую сторону эвакуироваться. И организация эвакуации была просто ппц.
Кстати, при перенасыщении Врат энергией их могло закинуть чёрт знает куда и без участия Раша, и точно так же отрезать путь к возвращению. Было бы забавно посмотреть, кого бы они обвиняли, вывалившись на какой-нибудь пустынной планетке. Да и, к слову, ни Телфорда, ни Илая в аналогичной ситуации (когда вместо Земли они оказались хз где) никто почему-то не обвинял и в суд не тащил.

И не понятно, почему потом никто на Земле не задумался, как люшианцы вообще их нашли.
Ага, Джексон причём сказал любопытную фразу в воспоминаниях Раша - что подходящую планету им подкинул их источник в люшианском альянсе! Но о чём говорить, даже уже когда знали, что Телфорд был их шпионом, и люшианцы планировали нападение на базу уже на Земле - и то никто его не заподозрил! Хотя тут уж само напрашивалось.

URL
2016-07-09 в 20:18 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
последний символ не точка отправки, а расстояние
Tinka1976, а может там всегда именно символ Земли нужен? Всегда? Я вот не знаю, Земля - это как, родина Древних, с нее Судьбу запускали, или просто одна из планет?

Хм... При проходе на Судьбу вообще-то никто не погиб. А всё дальнейшее - уже отдельное расследование (хотя цепляться за бюрократическую систему Земли, находясь в условиях экспедиции, будет только идиот).
Ну вот там почему-то все трупы списывали на Раша именно этим - если б не док, все были бы живы, он во всем виноват. Но там, как и практически везде, такая куча херни была понаписана - ты либо со смеху помрешь, либо убьешься фейспалмом, если я рассказывать начну)))) Про суд над Рашем просто в тему вспомнилось, там и покруче петрушка была.

Хотя тут уж само напрашивалось. - Вот!!! У них там все что ли как Янг?!

2016-07-09 в 22:26 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
а может там всегда именно символ Земли нужен? Всегда?
KoTMypLbIka, Илай практически это и предположил. Но это слишком смахивает на шизофренический бред. Представь, у тебя есть телефон. Ты можешь с него набрать городской номер, или междугородний, или позвонить в другую страну. А потом тебе говорят - а если нарушить правила и набрать не номер, а некий код, ты позвонишь астронавтам на Луну. Верибельно?)))
Кроме того, если адрес Судьбы всегда один и тот же, с символом Земли на конце, тогда наши никак не могли бы пройти с одной Судьбы на другую, поскольку там одинаковый адрес. В ЗВ-1 так нашли антарктические Врата - Врат на Земле двое, и там даже последний символ выглядел иначе, но так как адрес один и тот же, Джек и Сэм не смогли набрать с антарктических Врат КЗВ. В серии "Две Судьбы" Броди в объяснение этой возможности попасть на вторую Судьбу как раз и сказал про то, что последний символ в адресе Судьбы зависит от расстояния. Так что где-то косяк с этим, либо в пилоте чудо, либо в "Две Судьбы" лажа.

Я вот не знаю, Земля - это как, родина Древних, с нее Судьбу запускали, или просто одна из планет?
Земля не родина, Древние на неё прилетели из далёкой-далёкой галактики)). Но Судьбу вроде как запускали ещё с неё. И адрес Врат Судьбы нашли на Атлантиде, которая покинула Землю несколько миллионов лет назад. Кстати, получается, Судьба даже старше, чем предполагалось. Атлантида с более современной версией Врат (к тому моменту установленных по всему Млечному Пути) и вообще лантийскими технологиями (которых ещё не было во время создания Судьбы) улетела с Земли порядка десяти миллионов лет назад. Так что Судьбе не миллион лет, а десяток миллионов минимум.

URL
2016-07-10 в 07:25 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Так может как раз из-за уникальности Судьбы такая хрень и нужна? Из-за того, что она движется, по этому коду врата находят ее всегда, а чтобы добить сигнал, нужна куча энергии. А когда с самой Судьбы кудато пытаешься попасть, нужен именно код, который ей передают врата автоматически и в котором как раз зашифровано расстояние.

А как они тогда в Антарктику попали, если код один и тот же? Случайно?

Так что Судьбе не миллион лет, а десяток миллионов минимум. - тут еще не понятно отношение, и Землян, и Судьбинцев. Технология на Судьбе гораздо проще, и нам с ней проще разобраться и внедрить, и тогда подступиться к более продвинутым технологиям Атлантиды. Тогда хотя бы земляне должны по-идее пожать Янгу руку и благословить на подвиги во имя родины вместо того, чтобы пытаться наших оттуда выковырнуть. В проект такие деньги вбуханы, не верю, что в реальности при таком раскладе кто-то там пытался бы все порушить. Не дураки же они там.

2016-07-10 в 10:33 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Так может как раз из-за уникальности Судьбы такая хрень и нужна? Из-за того, что она движется, по этому коду врата находят ее всегда, а чтобы добить сигнал, нужна куча энергии.
В плане движения Судьба не уникальна. У нас есть летающий город Атлантида, да и на другие корабли Врата устанавливали. И тогда адрес Врат совпадал с адресом планеты, возле которой находится корабль. Это было не единожды, и всегда в Млечном Пути и в Пегасе действовал один и тот же принцип набора адреса.
То есть при отправке с Судьбы последний шеврон по идее должен быть символом ближайшей планеты.
У них вообще получилось довольно странно. На Судьбе Врата совершенно иной системы, с другими глифами. Однако адрес Земли шевронами Млечного Пути набрать можно, да и адрес самой Судьбы опять же состоит из шевронов Млечного Пути! Кроме того, Врата Судьбы работают на довольно короткое расстояние. То есть понятно, что адрес Судьбы с Икара нельзя было набирать на той модели Врат - не дотянут. Однако обратно с Судьбы адрес Земли внизапно набрать можно, нужно только энергии побольше!
Если на Судьбу ведёт один и тот же адрес, то и попасть на вторую Судьбу было бы невозможно, так как Врата Судьбы не соединились бы со своим же адресом

А как они тогда в Антарктику попали, если код один и тот же? Случайно?
Основные Врата в КЗВ вышли из строя и их выкинуло в ближайших Вратах. Если бы эти ближайшие оказались на другой планете, Сэм набрала бы адрес и они спокойно вернулись бы, но Земля с Землёй не соединялась.

Технология на Судьбе гораздо проще, и нам с ней проще разобраться и внедрить, и тогда подступиться к более продвинутым технологиям Атлантиды.
Ну, тут не скажи. Технологии Атлантиды умнее, но ими как раз проще пользоваться, там защита от дурака включена.

В проект такие деньги вбуханы, не верю, что в реальности при таком раскладе кто-то там пытался бы все порушить. Не дураки же они там.
Ну, сенатор, который вбухал деньги, погиб. Да и изначально у него было какое-то странное отношение, типа открыть Врата по адресу из девяти шевронов, посмотреть (!), что там... и всё. Ни о каких исследованиях речи особо не шло. Что и непонятно.

URL
2016-07-10 в 10:43 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
В плане движения Судьба не уникальна. - Ну тогда у меня нет больше вариантов :nope:

Технологии Атлантиды умнее, но ими как раз проще пользоваться, там защита от дурака включена. - я думаю, на Судьбе тоже защита от дурака есть. Но в данном случае я имела ввиду не использование, а именно понимание и последующую адаптацию. И изучив технологии Судьбы, разобраться с технологиями Атлантиды - не просто пользоваться, а понять принцип действия и научиться воспроизводить - нам будет гораздо проще.

Ну, сенатор, который вбухал деньги, погиб. - сенатор то не свои личные деньги вбухал, а пробил из бюджета. И раз уж деньги потрачены - должны быть какие-то результаты. А тут получается результаты никому не нужны, а сенатору как будто миллиарды на игрушки дали, чтобы отвалил. Так дела не делаются, погиб там сенатор или нет, за деньги кто-то должен отвечать.

2016-07-10 в 11:02 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, в том и фишка, что по впечатлениям деньги тратились просто на то, чтобы набрать этот адрес! Набрали - ура, мы победили, торжественный ужин. Что там на другом конце - ну вон команда военных сходит, посмотрит. :nope:

URL
2016-07-10 в 14:53 

еще занятный аспект (не-технический): вот мы с вами задаемся вопросом, почему открывая врата, не подразумевалась экспедиция, почему если экспедиция уже случилась никто не хочет заниматься исследованиями, но лишь вернуться домой... самое интересное, что у янга в этом деле есть много сторонников не только в фильме, но и среди зрителей. посмотрев обновления фиков, в очередной раз поражаюсь насколько велик процент историй, где речь напрямую идет о возвращении домой, как о главной цели (причем частенько и раш в этом вовсю участвует). то есть очень многим на самом деле глубоко плевать на тайны космоса.

2016-07-10 в 15:12 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, а я на этот предмет ещё конкретно не пересматривала, но в первой серии разговор о "вы обязаны вернуть всех назад" завёл сенатор. То есть это, возможно, и не желание собственно Янга. А на него начали давить, что его задача - вернуть всех назад, это совпало с его собственным пунктиком страха потерять своих людей, вот полковник и пёр в этом направлении. Если бы с самого начала у него не связалось "единственный способ не допустить новых жертв - это срочно вернуться на Землю", то, возможно, всё пошло бы иначе. Про "не те люди не в том месте" - это ведь он уже потом заговорил вроде?

URL
2016-07-10 в 15:26 

Tinka1976, мне по фильму показалось, что это было и стремление янга тоже. он рассматривал ситуайию, как попадалово, из которого срочно нужно выбираться.
опять же мне понятно, что в фильме и хотели как раз вывести на первый план конфликт интересов, и человеческие отношения во всей красе так сказать. примерно как в фильме прототипе был конфликт между учеными и военными, с гигантской разницей в их целях. так что они сознательно проигнорировали факт уже набранной экспедиции, но разыграли фишку случайные люди в экстренной ситуации. (что вообще-то несколько не логично с историей врат).

я говорила больше о зрителльском резонансе. не там в кино, но зрители в своих сочинениях прочно сидят на земле и туда же стремятся. посмотри процент фиков, где речь идет конкретно о возвращении домой. ну то есть там какие-то разборки раш-янг, как водится, но все это на фоне того что все они (и раш тоже) работают над проблемой возвращения как раз, либо уже нашли способ.

2016-07-10 в 15:50 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
just-ustas, если это действительно так, это очень печально(( И ладно бы судьбинцы претерпевали какие-то серьезные лишения и испытания, тогда это был бы классический сюжет о возвращении домой. Но глядя на условия их существования с личными комнатами, туалетом и водопроводом, невольно думаешь, какого хрена?! Вас же не из собственной ванны выдернули, вы на минутку уже в космосе работаете! И еще мне странно, что на Земле не нашлось ни одного человека, который стукнул бы кулаком по столу и не рявкнул бы на Янга: хватит ныть! иди работай, это ваш шанс!

се они (и раш тоже) работают над проблемой возвращения как раз, либо уже нашли способ - и Раш?! Эти люди вообще сериал смотрели?! И вот таких большинство?!

2016-07-10 в 16:01 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, ну, авторы фиков видят этот основной конфликт между Рашем и Янгом именно в желании/нежелании вернуться домой. На мой взгляд беда в том, что Рашу начинают приписывать такое же тупое упёртое нежелание, как и Янгу - желание. А ведь у каждого из них своя правда. Если её не видеть, получаются какие-то мудаки вместо героев.
Многие зрители старательно не видят и согласия Илая на участие в программе (точнее, в помощи Рашу - тот его именно для этого звал на Икар, собственно), и его признания, что именно об этом он всегда мечтал, а вместо этого изображают несчастного мальчика, которого злые дядьки силой увезли из дома и заставляют работать забесплатно))).

так что они сознательно проигнорировали факт уже набранной экспедиции, но разыграли фишку случайные люди в экстренной ситуации.
Ну, теоретически, если экспедиция была военная, то все гражданские там именно вроде как случайные люди в экстренной ситуации. Вот только непонятно, почему это учёные не должны были входить в состав экспедиции, и почему они не ставили своей целью связаться с домом, чтобы передать результаты и получать снабжение, а именно вернуться домой - даже с ущербом для Судьбы и вообще не проводя никаких исследований.
У меня сложилось впечатление, что Янга заклинило на том, что он не в состоянии здесь обеспечить безопасность этим людям, и единственный способ это сделать - вернуться домой. И если на Икаре его пунктик на безопасности ещё выглядел более-менее, поскольку он запретил продолжать эксперимент, вошедший в опасную фазу, то на Судьбе Янга откровенно переклинило на "здесь всё опасно, я не могу это контролировать". На Икаре ведь и Раш согласился прекратить набор без особого неудовольствия. Но когда ему начали вообще запрещать исследовать (Илай отличился, да, своими воплями "Вы не понимаете, что делаете" - ага, Раш не понимает, что делает, а недоучка, вчера узнавший о существовании Врат и остальном, понимает:facepalm3: ), тогда и начался конфликт - но не интересов, а методов! Раш считает: чтобы выжить, нужно исследовать и освоить корабль, Янг считает: чтобы выжить, нужно вернуться домой. Методы несовместимы, а цель-то собственно одна.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная