Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Читала тут прошлозимнюю команду румбелля, дочитала до аналитики, убилась двуручным фейспалмом и закрыла вкладку.
Автор пытался подвести базис под тот эпизод, когда Белль выперла Румпеля из города. И апеллировал при этом к двум вещам: первое, Румпель-де Тёмный и не лечится (причём дело не только в проклятии кинжала), второе, что дескать оставалось делать бедняжке Белль дабы защитить нищщасных сторибрукцев.
Я с автором отчасти согласна лишь в моменте значимости проклятия кинжала. Имхо, кинжал лишь даёт возможность, а желание причинять боль, пусть даже и в отместку или ради благой цели, есть у человека изначально. Кинжал лишь обеспечивает вседозволенность (и то не полную, как мы убедились).
А фейспалм у меня вызывает святая убеждённость, что быть Тёмным не в качестве проклятия, а по желанию - плохо и заслуживает наказания, и второй фейспалм - то, что Белль как раз тот судья, кто вправе судить и заодно палач, кто вправе наказывать. Это вот так люди представляют себе трулав!
Понимаю, что связка может быть очевидна только для меня, но я в этот момент вспомнила серию ЗВВ, когда Раша чуть не прибили, а потом обсуждали возможность его простить за - та-дам! - сокрытие своего открытия! Он совершил гениальное открытие - и не поделился! Как можно это простить? *фейспалм* Так и хочется сказать: а вас-то кто назначил главными, имеющими право решать, каким человеку должно быть, распоряжаться его открытиями? *гневно сопит*
Автор пытался подвести базис под тот эпизод, когда Белль выперла Румпеля из города. И апеллировал при этом к двум вещам: первое, Румпель-де Тёмный и не лечится (причём дело не только в проклятии кинжала), второе, что дескать оставалось делать бедняжке Белль дабы защитить нищщасных сторибрукцев.
Я с автором отчасти согласна лишь в моменте значимости проклятия кинжала. Имхо, кинжал лишь даёт возможность, а желание причинять боль, пусть даже и в отместку или ради благой цели, есть у человека изначально. Кинжал лишь обеспечивает вседозволенность (и то не полную, как мы убедились).
А фейспалм у меня вызывает святая убеждённость, что быть Тёмным не в качестве проклятия, а по желанию - плохо и заслуживает наказания, и второй фейспалм - то, что Белль как раз тот судья, кто вправе судить и заодно палач, кто вправе наказывать. Это вот так люди представляют себе трулав!
Понимаю, что связка может быть очевидна только для меня, но я в этот момент вспомнила серию ЗВВ, когда Раша чуть не прибили, а потом обсуждали возможность его простить за - та-дам! - сокрытие своего открытия! Он совершил гениальное открытие - и не поделился! Как можно это простить? *фейспалм* Так и хочется сказать: а вас-то кто назначил главными, имеющими право решать, каким человеку должно быть, распоряжаться его открытиями? *гневно сопит*
У меня вообще где-то с 3 сезона сложилось впечатление, что на Темного просто удобно валить все шишки, а для сценаристов это вообще спасение - все страдания персонажа будут отыграны максимально достоверно и слезовышибательно. А чтобы мы не забывали, за что эта няшечка с глазами обиженного щенка страдает, надо регулярно напоминать истериками Белль, что он плохой, плохой, плохой, я сказала! Гад просто. Этакий триггер сериала: видишь Белль - сейчас будут страдания.
Насчет ЗВВ: все же, как мне кажется, там несколько иные мотивы у команды. Они ж к этому сокрытию много всяких проблем и неприятностей приплели, да еще и скрытность самого Раша до кучи. И это не просто абстрактное открытие, это жизненно важная структура, про которую должна знать как минимум научная команда. Особенно если учесть, что в одиночку Раш с ней не справляется. А вот с главными там вообще все сложно, тот же Раш вечно по углам ныкается, а ведь должен быть впереди команды всей, как старший по науке. И Янг, которого колбасит весь первый сезон и немножко второго. И Камилла, которой нужно как-то выруливать в этом бардаке. Вообще весь кризис власти весьма показателен и интересен. Хорошо хоть ко второму сезону у них образуется "совет старейшин", как их ехидно называет Илай =)
Самое смешное, что Белль не впрямую истерит "ты плохой", потому что на это будет простой ответ "ясен пень, я плохой, я Тёмный, детка, тебя предупреждали", она истерит "ты хороший, я верю, как ты смеешь обманывать мою веру". Хотя в общем-то очевидно, что её вера - её проблема.
Ещё примечательно, как она отказывает Румпелю в праве быть человеком. Либо чудовище, либо герой. Когда чудовище кого-то щадит или совершает условно добрые поступки, Белль тут же млеет "ты не чудовище" и потом жутко фрустрируется.
Что касается Раша... Вспомни, как Аманда пыталась Судьбу поближе к кораблю подвести. Сколько там народа вокруг бегает и орёт "что вы делаете", ачоакак. И весь этот народ считает себя вправе потыкать в кнопки. Да, конечно, Раш и не отрицает, что когда-нибудь он сказал бы всем о том, что расколол код. Но прежде чем запускать это стадо обезьян на мостик, ему нужно было разобраться. Если бы он был уверен в том, что его будут слушаться - пустил бы сразу.
Я как раз вчера смотрела это ещё раз. "Нужно было тебя убить ещё тогда" - ну так представь, что убил? Ведь, собственно, пытался. И лети себе дальше без доступа к основным системам и пытайся вернуть всех домой. А если Раш действительно нужен, так какого хрена его ломать и пытаться подчинить с позиции силы? Почему эта золотая рыбка должна быть на посылках у дурной старухи?
В общем, эти моменты меня колбасят не по-детски.
Счастье ещё, что хоть после 2-07 у Янга мозги прочистились немного.
Белль, кстати, тоже жалко. Девочка упорно выпиливает лобзиком своего желанного героя, а бревно какое-то совсем тупое попалось.
Раш... У меня сложное восприятие Раша, на мой взгляд он, мягко говоря, не всегда поступает правильно. Хотя, зараза, всегда прав. Кратко я не умею, так что тут простыня. И почему я такими простынями фанфики не пишу?
читать дальше
А это такая психологическая игра, которую очень сложно поломать. То есть можно было в неё не начинать играть, но начала-то играть Белль. Первый ход в этой игре - объявление Спасителя и Жертвы. Спасительницей объявила себя Белль, и единственный возможный соскок для Румпеля был в том, чтобы не принимать эту непрошенную помощь, не соглашаться на роль Жертвы. Но как он мог это сделать? Он с детства уже впихнут в эту роль, отец бросил, жена бросила, сын, по сути, тоже бросил (да-да, имхо, это Бей бросил отца, а не наоборот), и Белль на миг кажется ему воплощением мечты. Этого мига хватает, чтобы игра началась, а дальше всё по накатанной, Румпель переходит на роль Преследователя, а Белль на роль Жертвы, и панеслась. К середине пятого сезона они уже даже не успевают водить в роли Спасителя, а роли Преследователя и Жертвы почти слились в одну точку. Мне очень интересно, что сделают сценаристы, потому что теоретически ситуация не имеет устраивающего обе стороны выхода и уже не может длиться.
Нет, Раш не поступает правильно! Боже упаси, я такое и не говорю. Он трезво оценивает ситуацию, но у него... даже не знаю, как это назвать - внутренний надлом, психологическая травма, которая при всей этой трезвой оценке и незаурядном уме диктует ему совершенно неадекватные асоциальные методы, на которые Янг отвечает агрессией и вводит Раша вообще в штопор. Я не думаю, что он любит манипулировать, он просто не видит другого пути.
Имхо, Янг таки настроен против Раша ещё до попадания на Судьбу. Для меня показатель этого - демонстративный увод Илая на ужин. Раш уже тогда для него инструмент, а не человек со своими целями, особенностью и болью. И когда Янг говорит, что приложит усилия - он всё ещё собирается прикладывать усилия к тому, чтобы инструмент был послушным. И только после 2-07 он видит наконец в Раше человека. Но там эта эпичная по мощи сцена, когда Илай ошибается с углом прыжка, и Раш спасает Янга. Ему всего-то нужно было сообразить секундой позже - и он бы не успел. Или испытать хоть мимолётное колебание: спасать ли или без Янга всё будет проще. А он не колебался. У него лицо в крови ещё, но он не колебался, спасать ли. Имхо, это кого угодно проймёт. И тогда Янг впервые задумался почему Раш так поступает. До того он просто реагировал: мешает - убрать, нужно делать - заставить. И только теперь видит человека. Но опять же не так всё просто. Раш-то уже дважды чуть не сдох от его рук, это так просто не выкинешь.
Военные руководят, потому что считают это не экспедицией, а ЧП. Когда Раш наконец напрямую это озвучивает (хотя он пытался, когда истерил в 4 серии, но тогда Янг всё мимо ушей пропустил), и предлагает снова сотрудничество (кстати, Янг ещё до конца второго сезона так толком на него и не вышел, хотя подвижки были несомненно в правильном направлении), тогда только что-то меняется.
В общем, для меня нет непоняток с их мотивацией, но мне дико переживательно за Раша(((. Я б не отказалась от ещё десятка сезонов, ну или хоть ещё одного, где бы их экспедиция вышла на нормальный режим: Раш как двигатель идей во главе научной группы, а Янг как безопасник. Но это если только самой писать)))) мне не привыкать в принципе
Рай для психиатра, я же говорю. Спасибо за теорию, так глубоко мне не заглянуть, но все равно я их не могу воспринимать идеальной парой =( Да и просто парой как-то не особо. Но эти кошки-мышки чисто энтомологически страшно интересны, так что мне тоже любопытно, чем это в конце концов закончится. Хотя заявка на хэппиэнд с детенышем уже есть.
Он трезво оценивает ситуацию, но у него... даже не знаю, как это назвать - внутренний надлом, психологическая травма, которая при всей этой трезвой оценке и незаурядном уме диктует ему совершенно неадекватные асоциальные методы, на которые Янг отвечает агрессией и вводит Раша вообще в штопор.
Вот это оно, именно. Методы у Раша крайне асоциальные, особенно с т.з. команды. Поэтому уровень подозрений у Янга постоянно растет - он не понимает его целей и параноит.
Имхо, Янг таки настроен против Раша ещё до попадания на Судьбу.
Как бы объяснить ощущения. Да, Янг не любит Раша чисто по-человечески. И да, еще с Икара. Там действительно много маркеров, не только обед. Но поначалу он прекрасно помнит, что Раш таки самый лучший специалист и пытается с ним сотрудничать, как умеет, конечно. А потом он перестает понимать цели Раша (если вообще хоть когда-то их понимал) и начинает себя накручивать.
И да, внутренний ад Раша тоже виден нам, но не ему. На корабле об этом никто не знает, разве что абстрактное "у него жена умерла". Поэтому Янг и прочие видят скотину, а не рассыпающегося на куски от боли человека. И давят, конечно. Они по-другому не умеют.
И только после 2-07 он видит наконец в Раше человека.
Я думаю, процесс запущен раньше. После вторжения, после того, как Раш спасает команду, а Янг вваливается и идет обнимать Грира со Скоттом. Там такая интересная сцена, когда Янг говорит им, какие они молодцы, а Скотт обрывает его фразой, что это все Раш. У него тогда глаза по пять рублей, и я думаю, тут он впервые осознает, что в целях Раша безопасность команды тоже значится как приоритет.
Он вообще делает довольно много шажков навстречу, но его паранойя и тот факт, что Раша он все же пытался убить, ситуацию никак не смягчают.
Раш же никогда не колеблется, для него жизнь других это рефлекс, как дыхание. Поэтому он и спасает Янга, и постоянно вкалывает на благо команды. И вообще это приоритет, даже выше, чем его обожаемый кораблик.
Когда Раш наконец напрямую это озвучивает (хотя он пВоенные руководят, потому что считают это не экспедицией, а ЧП.
И здорово, когда они переключаются в режим "мы тут надолго, давайте уже поработаем", и начинают наконец сотрудничать. Насколько все сразу проще и продуктивнее =))
В общем, для меня нет непоняток с их мотивацией, но мне дико переживательно за Раша(((. Я б не отказалась от ещё десятка сезонов, ну или хоть ещё одного, где бы их экспедиция вышла на нормальный режим: Раш как двигатель идей во главе научной группы, а Янг как безопасник.
Да! Да! Эх, хотя бы еще пяток, какая история могла бы получиться =(
Но это если только самой писать)))) мне не привыкать в принципе
Я знаю, хотя на цикл вроде Кристины или Линии пунктиром не рассчитываю, но все же
Вот пар таких - хоть попой жуй. "жена алкоголика" как вариант треугольника Карпмана - классический пример. Но вот когда этот вопиющий деструктив начинают превозносить как трулав - это вымораживает. Беда в том, что обещанный детёныш мог бы быть хэппиэндом в том случае, если бы родители сумели развязаться с игрой. А так - ребёнок означает новый виток игры и мне Румбеля заранее жалко, поскольку ради детёныша он будет с утроенной силой себя кромсать, загоняя в прокрустово ложе, и опомнится только тогда, когда потеряет и себя, и ребёнка. Во всяком случае, это реалистичный вариант. Что сделают сценаристы - посмотрим.
Янг, имхо, всегда помнит, какой Раш специалист, но относится к нему именно как к инструменту - великолепному инструменту с отвратительным характером)))). С таким ощущением собственности. Раш от этого бесится (я бы тоже бесилась). Когда Раш возвращается от синих, Янг это озвучивает прямым текстом, мол, корабль должен быть готов к полёту и стычке. У Раша при этом такое выражение становится... И после этого он идёт работать после операции, потому что воспринял посыл: его не будут убивать, пока он нужен. И Янг вот тут бы применял силу-то, благо там особо её и не нужно в тот момент, Раш еле сидит, взял за шкирку и отволок обратно в медчасть со словами "ты мне живой нужен, придурок". Но он на словах говорит одно, а на деле позволяет Рашу загибаться в полное своё удовольствие, но работать. Как меня бесит этот момент - не передать!
И целей Раша он не видит и не понимает именно поэтому, имхо. Какие такие цели у инструмента? Он должен хорошо делать своё дело.
Вот Скотт, кстати, изначально видит в Раше человека, хотя и не в восторге от его манер)))). Это видно ещё в первых сериях. Я каждый раз ржу с момента "Грир, веди этого к Вратам, он наверняка придумает что-нибудь, чтобы спасти свою задницу, ну и наши заодно спасёт". То есть Скотт с самого начала не параноит. А Янг увы надолго залип в состояние "по законам военного времени". Только вот когда реальная войнушка с люшианцами случилась, тогда до него и дошло, что ебааать, раньше-то была не война!
В общем, тут много есть, что сказать. Но триста страниц я больше не потяну, эт точно!)))))))))
Если это так, то ему проще сразу вешаться. Но я не оптимист, да и рыдающий Карлайл разом поднимает падающий рейтинг процентов на 15, так что это очень вероятный вариант =(
С таким ощущением собственности. Раш от этого бесится (я бы тоже бесилась)
А кто б не бесился, особенно если учесть, что эти нехитрые маневры он на раз раскусывает? Не умеет Янг тихой сапой, вечно он прет как паровоз. А когда Раш сопротивляется, его вообще уносит.
после этого он идёт работать после операции, потому что воспринял посыл: его не будут убивать, пока он нужен.
Я читала развитие этого сюжета, где Янг решает проявить пресловутую заботу, а перепуганный Раш не решается его остановить. В общем, ничем хорошим это не заканчивается.
Но он на словах говорит одно, а на деле позволяет Рашу загибаться в полное своё удовольствие, но работать.
Дурак, как есть дурак. Но никто (никто, ешкин кот, вообще никто! у вас тут человек после операции на сердце ковыляет!) другой этим тоже не озаботился =( Повезло им, что Раш с инфарктом не грохнулся, после таких забегов.
И целей Раша он не видит и не понимает именно поэтому, имхо.
Я думаю еще и потому, что он не предполагает, что Рашу есть дело до команды. Янг сам себе дал установку - эти люди в беде и я должен их спасти. Проблема в том, что это как минимум тренированный персонал базы, а как максимум - предполагаемая исследовательская группа. И их не спасать надо, а приспосабливать к текущей ситуации. Но у него другая установка, и это тоже одна из причин, почему его так ломает, кмк. А Раш, с его точки зрения, готов положить всех ради своей научной чуши и совершенно наплевательски относится к возможным рискам и жертвам. А это не так.
То есть Скотт с самого начала не параноит.
Не зря в сериале постоянно муссируют, что Скотт был бы лучшим лидером, чем Янг. Возможно. Но не судьба. Скотт в другом зато крепко косячит.
Только вот когда реальная войнушка с люшианцами случилась, тогда до него и дошло, что ебааать, раньше-то была не война!
Да, черепушка у Янга просто непробиваемая, это факт. =))
В общем, тут много есть, что сказать. Но триста страниц я больше не потяну, эт точно!)))))))))
Эх, вот именно их совместной работы нам и не додали =(( По плану сценаристов это и должно было быть в 3 сезоне, но сериал закрыли
а я говорила - нельзя быть таким фаАх, так вот почему грохнули Аманду! Йавсиопонял(((((Ну, может быть кусочек счастья Румпелю перед очередным пиздецом всё же перепадёт)))).
" Не умеет Янг тихой сапой, вечно он прет как паровоз. А когда Раш сопротивляется, его вообще уносит."
Вот кстати мысль какая шикарная! Я же как раз искала, в чём может воплотиться идея анимы (то есть интеграции недостающих свойств). Вот оно для Янга! Спасибо.
" Я читала развитие этого сюжета, где Янг решает проявить пресловутую заботу, а перепуганный Раш не решается его остановить. В общем, ничем хорошим это не заканчивается."
Так это если пресловутую заботу)))). Тогда ничем хорошим это не кончится, да. А я говорю о человеческом отношении. Потому что настоящий лидер в этой ситуации нашёл бы способ. И ситуёвина разрешилась бы уже тогда. А смотреть, как Раш бледнеет, потеет, с трудом говорит и сидит, а все кругом только посматривают в ожидании упадёт-не упадёт... И я не понимаю поведения Ти Джей в этой ситуации. Вколоть Телфорду успокоительное она может, всполошиться из-за того, что Грир после операции по коридору бродит - тоже, а Раш может валяться с разошедшимся швом - это ж Раш, он прям пиздец виноват перед всеми и должен искупать. Это отношение и выбешивает. Хорошо хоть в 2-08 вернулись за ним да водички дали. И то Скотт да Хлоя.
Но Скотт не потянет быть командиром, увы. У него кишка тонка трудные решения принимать. С этим и у Янга-то проблемы.
" А Раш, с его точки зрения,
готов положить всех ради своей
научной чуши и совершенно
наплевательски относится к
возможным рискам и жертвам. "
Оооо, это я ещё с первой серии сидела в двуручном фейспалме и стонала "что ж ты дурень делаешь! такой умный и такой дурак!" Нельзя всё это озвучивать, что думаешь. У людей шаблоны рвутся! И пожертвовать всё равно кем-то придётся, но тот, кто это озвучит, станет козлом отпущения. Ник шахматист, он хорошо видит, когда нужно пожертвовать пешку ради выигрыша позиции, но нельзя ж в лоб говорить людям, что они пешки! А он доогребался до того, что стал всё скрывать и начал огребать за то, что скрывает!
" По плану сценаристов это и должно было быть в 3 сезоне, но сериал закрыли"
Ыыы! А нигде нет даже намёток, что там планировали мутить? Исходных мне уже хватит, дайте сторилайн, я сама это напишу!
Ну, как вариант, ТиДжей уже пыталась привязать его к койке, Броуди и Волкер осторожно брали под локоток, а Янг заботливо предлагал вернуться в кроватку. Только Раш не оценил, в грубой форме всех послал, закатил им истерику и гордо ухромал в закат. А они теперь ходят кругами и ждут, не дай бог придется подхватывать теряющую сознание тушку и тащить в койку... ой, что-то меня опять не туда несет =))
А он доогребался до того, что стал всё скрывать и начал огребать за то, что скрывает!
Аааа, это шикарно
А нигде нет даже намёток, что там планировали мутить? Исходных мне уже хватит, дайте сторилайн, я сама это напишу!
Хз, если честно. Но поскольку в конце 2 сезона подвязали большую часть торчащих хвостов, можно с чистой совестью писать что угодно =)
Э, нет, ухромать - это к Румпелю, не надо путать!)))) Раш после истерики либо падает в обморок, либо уходит в ночь глухую без шапки)))).
На самом деле слова найти можно и даже легко. Надо работать? Не вопрос, ты лежишь на койке и говоришь, что нужно делать. У Раша ведь инстинкт самосохрания есть, он просто решил с перепугу, что как только он перестанет быть полезен - его грохнут. Если его в этом разубедить - никуда он не побежит. После симуляции, закончившейся комой, Раш отлёживался, никуда не делся и даже не особо рыпался. А я так думаю, физически он был не так уж плох.
"Янг, кстати, не выносит треска своих шаблонов, у него тут же чешутся руки зарядить кое-кому в морду. Наглую небритую морду!"
В этом гениальность этого сериала, ящитаю! При первом просмотре мне тоже хотелось!!! Правда, уже к концу первого сезона всё-таки стало жалко - когда такую няшечку начинают всерьёз обижать, как-то нельзя не умимимишиться и не возжелать, чтобы няшечку покомфортили
Ура! У меня список ждучестей (ждачестей) все увеличивается!
Мне почему-то и с первого просмотра не казалось, что его хотят грохнуть. Ну Янг слетел с катушек, это ясно, но он же не все время неадекват. (Только в острые моменты, :roof
Но когда Раш приходит к Янгу с прямым вопросом "я хочу узнать, попытаешься ты меня убить ещё раз, если предоставится возможность?", Янг от вопроса сначала уходит, потом говорит, что убить его пытался ради общего блага. Раш говорит, что они оба тут, что мол дальше? И Янг отвечает, что экипаж не должен сомневаться в командовании и корабль должен быть готов к следующей стычке. Ты понимаешь? Он же, сцука, условия ставит! Два условия: не пытаться больше показать, насколько он никакущий командир, и быть полезным для корабля.
Раш прикрывает глаза на миг и кивает - принято. Янг предлагает сделать вид, что ничего не было (вот не сука ли, пардон?!) Когда Янг подходит к нему возле двери, Раш делает крохотный шаг назад, знаешь, так инстинктивно отшатывается, и когда повторяет "ради экипажа", его взгляд я иначе как затравленным назвать не могу. Потому что у него маячок в груди и ситуация патовая: либо он нарушает условие, пытается сместить Янга, и при малейшем просчёте тот снова попытается его убить, либо Янг узнаёт про маячок и вышвыривает его с корабля.
Бунт проваливается, Янг и так чуть Раша не пристрелил, а тут ещё Илай говорит про маячок - ты посмотри, как Раш закрывает глаза. Да он уверен, что не выживет. А если выживет - Янг при малейшем поводе прибьёт. Естественно, Раш вспоминает условия и пытается показать, что он полезен. Имхо, как-то так.
А про маячок и правда страшно. Гады они!
Нет, ты определённо провокатор! Ты хочешь, чтобы я и здесь начала исходить на пену по поводу того, что некто, не будем показывать пальцем, просто должен был разорвать соединение сразу, и был бы док герой и не покоцаный?
Я с этими обсуждениями вообще ничего не сделала из того, что собиралась. Но мне так кайфово от того, что есть с кем потрындеть (боже, я только сейчас понимаю, как я устала от фандомной тишины в последние годы), что всё пофиг. Сделаю, куда оно денется.
PS: Слушай, а если у тебя с разговорным английским лучше, чем с письменным, может переведёшь хоть примерно то интервью, которое в ЖЖ? которое для "утра"? Я его раз дцать пыталась послушать - без толку, как только Роберт начинает смеяться - всё, аллес, я слушаю смех, голос, акцент, смотрю мимику и движения, в смысл не вникаю вообще! Переведи, а?
Я в ЖЖ стесняюсь как-то...
А зря стесняешься, за перевод многие будут благодарны, да и я думаю, там подправят, если что.
Tinka1976, да, насчет акцента весьма забавно у него. Есть ведь и "ирландский" и "русский". И вообще без акцента тоже бывало, очень непривычно. Да и перекаты горловые у него все равно сохраняются, только вот эти шотландские порыкивания исчезают. А еще очень интересно, когда у него в одном фильме разные модуляции голоса, как у Румпельштильцхена, например. В ЗВ тоже любили поржать на тему его акцента. Впрочем, избавляться от этого дикого выговора он отказывается.
И чего он так умилительно почесывается
Вот, вот эта подвижность и мешает мне смотреть капитально! Он постоянно что-то делает руками: поправляет волосы, трогает лицо, шею, жестикулирует, плюс мимика, плюс смех, ыыы))))