Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
предыдущие главы по тегу

Глава 16. Телфорд

@темы: творчество, фанфики, Николас Раш, Эверетт Янг, Легенда о Звёздных Рыбаках, SGU

Комментарии
04.08.2016 в 15:48

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, вот-вот, я краем уха тоже слышала, что у военных как-то более всеохватно, вплоть до перевода званий на общевойсковую иерархию, чтобы выяснить, кто старший, если собрались из разных родов войск. То есть теоретически оказавшийся на Судьбе полковник автоматически там старший по званию и все обязаны ему подчиняться, если только не переиграть как-то хитро это всё. Типа что перемещённые камнями не имеют звания и приравнены к гражданским. А полномочия Телфорда Янг подтвердил с самого начала, увы. Просто Гриру не подчиниться не впервой)))). Этот парень при надобности любому из полковников зарядит в зубы))).
04.08.2016 в 16:19

Tinka1976, не-не, там есть фишка с назначениями. Если кого-то назначили на какое-то задание, то он подчиняется только тому, кто его назначил или более высокому по званию. А вот его подчиненные в рамках этого задания подчиняются только ему и его командирам.
То есть, в ситуации Икара с понятным подчинением, Янг был командиром базы. Все, командовать базой или ее персоналом Телфорд уже не может. Для этого ему нужно либо получить подтверждение Янга, что личный состав базы подчиняется его командам, либо получить аналогичный приказ от ОНилла, как командира Янга (и все равно приоритет останется за Янгом). Либо он обращается к своему начальству в ИОА, а те уже давят на ОНилла.
А в теории, если такого разрешения нет, то он командовать солдатами на базе не может, но, если не будет Янга и того, кого он оставит замом, то Телфорд примет командование как старший по званию, если других полковников рядом не будет. Тут надо уточнять, а то я совру, но по идее, в случае смерти Янга командование примет Скотт, как его зам, и обратится к ОНиллу, чтобы тот либо подтвердил его старшинство, либо поставил Телфорда. Причем в рамках действующей операции на Судьбе Скотт тоже будет иметь право командовать Телфордом, несмотря на разницу в статусе, потому что тот не входит в иерархию конкретно его подразделения и обязан подчиниться командиру корабля (или гордо свалить куда подальше).

Просто Гриру не подчиниться не впервой))))
Надо пересмотреть, но Грир вроде как зарядил Телфорду в зубы? Или огрызнулся? Так вот, это уже оскорбление старшего по званию, за что он закономерно присел.

В СГ1 хорошо видно, как полковник ОНилл гонял всех остальных полковников и не особо подчинялся другим генералам - он зам Хаммонда, напрямую подчиняется только ему и его командующему, а на яростные вопли других генералов имеет право ответить, что у него приказ, и он сейчас всю гору закроет, пока лично Хаммонд или командир округа (а реально главком, т.к. проект не ВВС, а секретный и сбоку) ему не прикажут обратное. :-D
04.08.2016 в 16:27

про субординацию на корабле
ребята, вы меня удивляете. на корабле царь и бог капитан. он подчиняется исключительно высшему командованию (там на базе). конкретно на его корабле ни одна залетная сволочь не имеет права голоса. это было, есть и будет. капитана может (в исключительнейших случаях) заменить высшее руководство ПРЯМЫМ ПРИКАЗОМ, доведенным до КАЖДОГО на борту вплоть до матроса на камбуза. о-нил по крайней мере должен был созвать совещание, где скотту, янгу, рашу, камилле, ти-джей лично объявит о замене официально, а они уж всем остальным.

в реальной жизни один из моих дядюшек (кэп) как-то спустил с мостика большую шишку, решившую вдруг покомандовать. ага, буйный был.)) естессно шишка (выше званием) обиделась и подала рапорт начальству... ждали чкть не трибунала. но при разборе полетов постановили, что капитан был в своем праве. вот вам пример субординации на корабле. я хорошо знаю эту историю, поскольку она стала притчей во языцах и пересказывалась многократно в лицах. еще и с комментариями: "настоящий кэп, грудью за команду".
вот так это работает на практика. просто на судне в одиночном плавании не может быть сумятицы, это погибель всем. а космос еще покруче моря будет. я уже не говорю о том, что рябята с камнями вообще здесь не присутствуют и права голоса иметь не должны. тем более что их в любую секунду может заглючить. и ни один нормальный кэп никогда не подставит так свой экипаж.

kolfin примерно расписал механику дела на примере базы.
04.08.2016 в 16:32

just-ustas, на корабле царь и бог капитан. он подчиняется исключительно высшему командованию
Да я вроде про это и пишу... Вот только если Янг прикажет всем подчиняться Телфорду, то командовать тот сможет. А приказать Янгу Телфорд не может никак.
04.08.2016 в 16:36

kolfin,
я ж и говорю, что мы одновременно о том же. :)
телфорд вообще там рядом не стоял и мимо не проходил. (тем более в камнях - это считай галограмма.)) янг абсолютно не прав допуская его к рулю. по факту это подстава экипажа.
пример о-нила кстати. жа и шеппард туда-же. так что подай рапорт янг, о-нил явно его поддержал бы и наковылял бы телфорду.
04.08.2016 в 16:46

хм... поскольку опять наших бьют и рашу прилетело
как утешительный приз вспомним о хорошем



начало: кто вылупился из яйца?
04.08.2016 в 16:48

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ну так я пишу не на основе теории, а на основе того, что показали. А мы имеем почему-то Телфорда, вваливающегося, как к себе домой, и все ему подчиняются. И чо-то я не припомню, чтобы там объявляли кому-то о замене даже.
04.08.2016 в 16:52

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, ыыыы! Конни, правда, побольше был, но выражение лица Раша очень даже подходит :white:
04.08.2016 в 16:54

Tinka1976,
мы усё понимаем. просто недоумеваем действиям янга (и в фильме, ну и у тебя как в проодолжение).
съешь печеньку :)
мне еще кажется, что большую роль играет странная привязанность янга к телфорду и абсолютное доверие дорогому другу. это помимо беспомощности полковника в командовании и постоянной оглядки на землю за мамкиной титькой. по идее должен бы уже определиться командир он или нет.
04.08.2016 в 17:01

just-ustas, там на мое имхо целый винегрет командующих.
Янг как командир Икара и старший по званию берет командование кораблем.
Телфорд претендует на командование, т.к. он возглавлял планируемую экспедицию за шевроны и утвержден как ее командир. По идее его еще и утвердили в ИОА, так что он давит через них. По факту все его командование на Судьбе исключительно добрая воля Янга.
Камилла - официальный наблюдатель от ИОА, обладает полномочиями сместить Янга и командовать экспедицией, как Вейр и Вулси. В теории она руководит гражданским персоналом, включая ученых. Но как это организовано, я не поняла.
Плюс у нас имеется научная команда, которую возглавляет Раш. Там еще интереснее - кто формально нанимал Раша и его рабочую группу? По идее он подчиняется КЗВ, обычно именно так нанимают гражданских специалистов, т.е. его непосредственный начальник - Лэндри или ОНилл. Опять же, Раш может получать указания от них напрямую, минуя Янга, если его официально не подписали в проект под полковника. Отсюда наверное и растут ноги того заявления в начале сериала, что Раша назначили главным. Могли, запросто. Но - если этого не сделали, то формально Раш отчитывается только ОНиллу и его команде ученых на Земле и поэтому у него такое удивление, когда Илай сообщает, что Янг дал ему задание - какой Янг, парень, ты ж у меня работаешь.
И весь этот дурдом постоянно выясняет кто кем командует.

Tinka1976, про Телфорда и его интриги можно рассуждать бесконечно =) То есть, он, конечно, нагло пользуется хорошим отношением Янга, но все равно, если Янг еще на Икаре подтвердил его полномочия командира, то повторно тот же Скотт спрашивать не будет.
Если так смотреть, то на Икаре перемешаны несколько проектов сразу:
1. Собственно база Икар с наквадрией. Командует Янг.
2. Проект открытия шевронов. Научную команду возглавляет Раш. Кто курирует от военных (а должен быть куратор, это ж проект ВВС) непонятно, возможно Телфорд.
3. Проект экспедиции за шевроны. Командует Телфорд.
То есть, на одной базе собраны отдельно персонал, не входящий в цепочку Телфорда, и состав экспедиции, не входящий в цепочку Янга, и группа наблюдателей от ИОА под руководством Камиллы. И еще Раш, который вообще отдельно со своими учеными.
И весь этот цирк попадает на Судьбу. :smirk:
04.08.2016 в 17:02

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, так вот я только сейчас с удивлением узнала, что это не является нормой с точки зрения военных. Я это списывала именно на вопросы субординации, типа Янг с Телфордом в равных званиях, а остальные должны подчиняться, если Телфорд принимает на себя командование, тупо потому, что он полковник. Мне помнится в Атлантисе, когда припёрся полковник с Земли, Шеппард немного повыёживался, но никакого сомнения в том, что он и все остальные этому пришлому полковнику должны подчиняться, вроде как не было.
04.08.2016 в 17:09

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, ну то есть по факту там таки три командира - Рэй, Янг и Раш, а вот вопрос их внутренней субординации крайне сложно решить. А Телфорд без мыла влез и кайфует, гад))))))
04.08.2016 в 17:10

Tinka1976,
даже не заморачиваясь с военными во все века морской закон гласил - НИКТО не выше капитана на корабле. это абсолютно все знают. думаю армейские фишки берут начало оттуда исторически.
ыыы... не в курсе что ты не знала. я-то еще в кино челюсть не могла найти, изумляясь поведению янга. тем более о-нил прекрасно разбирался со всеми пришлыми шишками. так что янг по идее имел отличный пример на тему кто хозяин в доме.

kolfin,
претендентов много.)) но как ни крути, телфорд последний в очереди.
но сколько бы не было достойных тут еще фактор риска - все заместители точно должны находиться на корабле. (куда ж мы денесмся с подводной лодки?)) глюко-камни это неоднократно доказали. и мы опять возвращаемся к скотту, камилле, рашу, ти-джей и джеймс.
04.08.2016 в 17:14

Янг слишком яростно пытается прикрыться приказами с Земли. При нападении люшианцев ОНилл вообще ох... обалдел и прямым текстом посоветовал Янгу поднять жопу и пойти разобраться самому.
Он как тот паровозик, скрипит, пыхтит, но неохотно везет.
04.08.2016 в 17:19

just-ustas, судя по метаниям Телфорда, он пытается провернуть хитрый трюк: перевести на себя командование Судьбой. А раз он на Земле, то реальным командиром останется Янг, только подчиняться он будет Телфорду, который соберет себе все плюшки от задания и будет биться в кабинетах уже как руководитель проекта. Заодно выбьет себе вожделенную медальку (привет жажде "вернуть всех взад") и генеральские лампасы.
Абсолютно чистые помыслы и бешеная хитрожопость :-D
04.08.2016 в 17:24

kolfin,
телфорд хитрый жучара и знатный интриган. а янг дико тупит.
в финале фильма был интересный момент, когда янг с рашем докладываются телфорду(!) так что вполне возможно старый лис вытребовал себе надзор за проектом "дестини". вот так.
ыыы... поэтому с особой силой хочется прибить паразита!))
04.08.2016 в 17:39

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, так вот с камнями и возникает очень интересный нюанс: имеем тушку капитана и сознание человека, равного ему по званию. А капитана в этот момент нетути. И технически вроде как логично, что все продолжают подчиняться капитану, пусть даже с другим сознанием.

kolfin, даааа, Джек прям был очень выразителен!
04.08.2016 в 18:19

Tinka1976,
имеем тушку капитана и сознание человека, равного ему по званию. А капитана в этот момент нетути.
Есть старпом, или в данном случае - Скотт. Он официальный зам Янга и Телфорд обязан ему подчиняться (да, полковник - лейтенанту). И только если Телфорд все провернул втихаря, и Скотт не отследил подставы, то да. Но все равно ему должны подчиняться ровно те 4, кого он с собой притащил. И как только он нарвется на старший комсостав, то тут же огребет.
Или он должен притаранить ОНилла на корабль и официально снять Янга.
04.08.2016 в 19:06

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, а вот меня всегда интересовало, кстати, насколько официально зам. у Янга Скотт? По крайней мере в первые появления Телфорда это ведь было явно не так. И когда Янга с Илаем и Хлоей оставили на Земле, никто не являлся на корабль и не отстранял Янга официально, просто такой рейдерский захват - но ведь все подчинялись Телфорду при этом! Так что не работает почему-то эта схема, что в отсутствие Янга Скотт автоматически главный.
04.08.2016 в 19:19

Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Так вроде же Янг в самом начале представил Скотта как своего заместителя, нет?
Что касается Телфорда, судя по тому, как он свободно чувствовал себя на Судьбе, и что в конце Янг и Раш перед ним отчитывались, назначен он был вполне официально. Так что встречи со Скоттом и другими офицерами ему бояться нечего, прикажет - и они будут вынуждены подчиниться.
04.08.2016 в 20:29

Tinka1976,
по идее скотт официальный заместитель янга, его правая рука. именно таковы его функции в команде на протяжении всего сериала. он не просто лейтенант, но конкретно на должности "старпома" назначенный самим янгом и он постоянно этим занимается. а вообще там несколько других лейтенантов. точно также как грир руководитель среднего звена. он мастер-сержант среди прочих сержантов и рядовых.

но есть еще и официальное согласование (кроме экстренных случаев), поскольку скотт не самыйвесомый в смысле звания. камилла и раш более вероятные претенденты, да и среди вояк лейтенантов опять же несколько. ну а если бы они не были в открытом космосе, то могли бы прислать кого-то сверху.

телыорд явно халявит. что называется берет наскоком на гоп-стоп, забивая баки своим званием. на деле же все это упущение янга как командира. он не назначает скотта официально, не согласует это с землей и также попустительствует играм телфорда, в то время как должен бы дать ему в нос и послать откуда пришел. то есть даже налаженная схема не работает конкретно по вине янга. почему в частности он плохой руководитель.

KoTMypLbIka,
не повторяй мое шуточное предположение насчет телфорда руководителя проекта. вообще-то я пошутила в ключе таинственности, каким нам подают второго полковника. но с таким же успехом при прощании телфорд мог быть просто дежурным офицером на тот момент. более того я уверена, продлись сериал, телфорда в конце концов красочно и показательно прибили бы. точно так же как прибили всех гадов, копавших под о-нила, и прочих антагонистов. не забывай, что телфорд введен в сериал конкретно в этом качестве - его функция гадить главным героям. так что венок и белые тапки ему были приготовлены с самого начала.
04.08.2016 в 20:36

Tinka1976, собственно, мы это уже обсуждали.
И стоит учитывать, что Янг мог и подтвердить полномочия старинного приятеля на Судьбе, поэтому он командует Скоттом.А полномочия Телфорда Янг подтвердил с самого начала, увы.
Для этого ему нужно либо получить подтверждение Янга, что личный состав базы подчиняется его командам
Вот только если Янг прикажет всем подчиняться Телфорду, то командовать тот сможет.
янг абсолютно не прав допуская его к рулю.
мне еще кажется, что большую роль играет странная привязанность янга к телфорду и абсолютное доверие дорогому другу.
По факту все его командование на Судьбе исключительно добрая воля Янга.

Так что не работает почему-то эта схема, что в отсутствие Янга Скотт автоматически главный.
Скотт главный, но Янг приказал подчиняться Телфорду, да еще и тот старший по званию. В ситуации абстрактной Скотт может подчиниться, а может приказ и не выполнить, мотивируя тем, что должен уточнить у непосредственного командира. И будет прав.
В ситуациях в сериале он предпочитает не спорить с более опытным и старшим по званию, на что у него есть опять же приказ Янга.
Если Телфорда назначили куратором, тогда да, деваться ему уже некуда, пока Янг, или Камилла, или Раш не устроят скандал.
04.08.2016 в 20:46

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
В ситуации абстрактной Скотт может подчиниться, а может приказ и не выполнить, мотивируя тем, что должен уточнить у непосредственного командира. И будет прав.
Ну так если непосредственный командир недоступен, то не особенно мотивируешь))
04.08.2016 в 20:47

Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
just-ustas, не знаю о каких шуточных предположениях ты говоришь, но я вспоминаю канон. Телфорд, попав на Судьбу в первый раз, быстро навел свои порядки и даже арестовал Грира. Это не какой-то наскок, это армия, там все очень четко, и если Телфорду подчинялись - он имел право. А в конце функция Телфорда пусть так и не раскрывается, но целых полковников на должность дежурных офицеров не ставят, это все-таки звание достаточно высокое. Так что по-моему Янг и Раш не зря перед ним отчитываются. Что же касается функции Телфорда - если его ввели как бюрократического врага, авторы ему должны были дать полномочия и рычаги влияния, иначе какой смысл во враге, которого персонажи могут просто послать? И может быть вот это "мы не спрашиваем разрешение, мы информируем" - первая ласточка на пути экипажа Судьбы к автономии от Земли.
04.08.2016 в 21:19

KoTMypLbIka,
но целых полковников на должность дежурных офицеров не ставят
целые полковники также не сидят сутками (и месяцами) дежурными на камнях на случай если вдруг(!) а может и не вдруг или никогда... целому полковнику занефигделать штаны на табуретке протирать, заняться-то видать нечем в его-то звании. это низший пилотаж под плинтусом и уж точно ниже дежурного по штабу (то есть главного на данный момент в отсутствие генерала, которому в случае чего и отчеты дают). и тем не менее нам так же показали В КАНОНЕ, что основное занятие телфорда сидеть на коврике на табуретке (он хронически дежурный на камнях - вообще-то функция безымянного тела). не обольщайся на тему художественных допущений в художественном фильме-фикции.
04.08.2016 в 21:25

Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
just-ustas, но разве как раз то, что Телфорд столько времени сидит на камнях, не указывает, что он имеет прямое отношение к проекту Девятого шеврона на данный момент? Если бы Телфорда сняли, его просто перенаправили бы в другое место службы, а он вон сидит. Значит, имеет полномочия и должностную инструкцию, включен в вертикаль власти.
04.08.2016 в 22:09

Tinka1976,
Ну так если непосредственный командир недоступен, то не особенно мотивируешь))
А на это можно включить дурака и предложить Телфорду самому сходить его поискать ;) А у него, Скотта, приказ.

KoTMypLbIka, мне кажется, Телфорд тот еще жук и вообще странный тип. В сериале почему-то напирают не на его принадлежность к ВВС, а на его контакты в ИОА. И, судя по всему, давит он именно через эту контору. Что выводит его из прямого подчинения КЗВ и дает много всяких плюшек. В общем, он этакий менеджер проекта Судьба, поэтому задач у него две - выбить на проект денег и доказать, что результат есть. Вот он и сидит на камнях, результат свой караулит (и возможность покомандовать, пока Янга нету). :-D И пока не снимут с проекта, фиг его выкуришь.
04.08.2016 в 22:14

Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, очень похоже на правду. Но и в таком случае его как военного должны были как-то включить в систему командования. А раз в отсутствие Янга Скотт и остальные ему подчинялись - таки включили.
05.08.2016 в 07:16

ммм уточняюсь насчет проводника. то есть телфорд не просек ценность кони, а удалил его лишь чтобы тот не защищал раша?
05.08.2016 в 07:42

Раш сел на кровати, обводя взглядом комнату, но быстро одумался и досадливо потряс головой. Ну, допустим, найдёт он что-то, что можно использовать в качестве оружия, допустим, даже сумеет выбраться из каюты.
*
ыыы... рашу давно нужно было сделать ход в вентиляцию (тощий, пролезет) просто на всякий случай с такими-то качелями у "руководства". глядишь и пригодилось бы. например сейчас.

Если только прорваться к Креслу и загрузить своё сознание в память Судьбы. Тогда Янгу его не достать.
*
очень характерная мысль, показывающая до какого состояния доведен раш (опять же всем предыдущим руководством)
хорошо бы полковнику узнать насколько отчаянные мысли у дока. быть может он быстрее сообразит что именно нужно менять в подходе. и кроме всего прочего станет заботится о корабле наконец как и положено командиру. почему о корабле радеют все кроме капитана?