бгг

[Tinka1976]

Кручу в голове идею, обоснуи, заразы, кусаются, и тут внизапно... оно само, честно! короче, вдруг вспоминаю я надёжу нашего Александра Сергеича. "Три девицы под окном пряли поздно вечерком", ну, трепались о своём, о бабьем, и тут значит "дверь тихонько заскрипела, и в светлицу входит царь, стороны той государь" а теперь внимание, следите за рукой: "во всё время разговора он стоял позадь забора". А? Царь! Один, гуляет себе по деревне вечером, а тут деффки спорят на даче, у кого... кхм... ну, в смысле, обсуждают, от которой царю бы чего обломилось. Какие нафиг обоснуи? Они ж сдохли на подлёте! И ничего! Читают, наизусть учат, классика.

@темы: обоснуй, размышлизмы, А это мысль!, бугагашечки

Comments

[KoTMypLbIka]

Так там же наверняка девицы были не простые, в богатом районе жили, где царю не зазорно и в одиночку прогуливаться. Да и наверняка все это одна большая подстава была, замаскированные смотрины. А все последующее - месть неудачливых претенденток как она есть. И интересно, какое приданое давали за удачливой девицей? А то может царь не просто так уши развесил потом, и всю эту фигню с бочкой замутил, а рад был избавиться от осточертевшей супружницы, и заодно еще разок удачно породниться с кем-нибудь...

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, да прям вот царь тебе будет шастать под забором ради смотрин! Он царь!

[KoTMypLbIka]

И что? Приехал в гости к какому-нибудь боярину, там насинячились все, и пошел до ветру. Он же хоть и царь, но естественные потребности организма все равно есть. А там какая-нибудь светелка, где дочери того боярина время проводят, их же на пир никто не пустит. Вот пока он справлялся с организмом, все и услышал. А с пьяных глаз расстрогался от богатыря и тут же женился. На утро, разглядев хорошенько супружницу, тут же свалил в поход на все девять месяцев и уже никаплю не удивился мышонку-лягушке, даже рад был подвернувшемуся случаю. И боярин не возражал - и от дочки избавился, и с царем породнился, а бочка... ну бочка и бочка, он же царь))))

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, вот в эту версию верю!)))))))))
И чего я страдаю, сама придумываю, что как и почему - читатели прекрасно справятся, я гляжу!

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, ну что я могу сказать... мне просто нравиться придумывать треш за лубочным фасадом)))

[AlyonaSL]

Tinka1976, а ведь и правда )) опять же в "Иронии судьбы" один обоснуй, с телефоном, сразу был дохлый, а второй, с билетом, сдох после выхода фильма. И ничего, классика, 40 лет смотрят!..

[AlyonaSL]

KoTMypLbIka,

Приехал в гости к какому-нибудь боярину, там насинячились все

Блин, вот тут меня порвало

[Tinka1976]

AlyonaSL, вот! А я всё никак не научусь легко переступать через этот момент в построении завязки - а почему именно так. Да вот потому, что иначе кина не будет! И я много раз уже убеждалась, что главное - потом вести развитие вканонно и вхарактерно, а сама стартовая ситуация может быть сколь угодно притянутой за уши.

[KoTMypLbIka]

в "Иронии судьбы" один обоснуй, с телефоном, сразу был дохлый

А какой там обоснуй с телефоном?

[dragonseul]

Tinka1976, это был правильный царь. Он мониторил желания электората и исполнял их для своего удовольствия. То, что они в итоге сами желали не то, что надо было, это отдельный вопрос. И обоснуй важен в рамках мира. В рамках мира заданной сказки это вполне себе обоснуй ))))

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, в то время телефон ждали годами, а если люди только что переехали, телефона там не могло быть никак, если это врач и учительница.

dragonseul, ну, насколько я представляю себе, это максимум обоснуй из серии "и тут, разумеется", а то и вовсе лолшто?
И я знаю, что никто кроме меня этого даже не заметит, но всё равно каждый раз торможу, пытаясь придумать более качественный обоснуй тому, что за забором внизапно оказывается готовый женицца царь

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, а там они только что переехали? Я просто полностью ни разу не смотрела, не особо он мне нравится...

за забором внизапно оказывается готовый женицца царь

Я настаиваю, царь там не просто так оказался!

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, ага, они там оба только что переехали. Лукашин коробки разбирал, и Надя потом говорила, что они тоже только что. Но у обоих в квартире телефон, и если его изъять из сюжета, там здорово посыпется.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, а может это предыдущие жильцы провели телефон?

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, это новостройки

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, ааа, ну тогда понятно))) точнее, не понятно)))

[dragonseul]

Tinka1976,

в то время телефон ждали годами, а если люди только что переехали, телефона там не могло быть никак, если это врач и учительница.

Если этого не было в массовом порядке в реальности, не значит, что этого ВООБЩЕ не могло быть. Вот если бы у них там сотовая связь обреталась, тогда да, упс. А так - маловероятно, почти исключено, но ВОЗМОЖНО же. Вот от этого авторы и оттолкнулись.

каждый раз торможу, пытаясь придумать более качественный обоснуй тому, что за забором внизапно оказывается готовый женицца царь

Вот ведь прекрасно знаешь, что в реальности МОЖЕТ БЫТЬ все, что угодно, и 100500 идиотских, но вполне себе реальных обоснуев. И жизнь при этом никто не оспаривает.

[Tinka1976]

dragonseul, в двух новостройках в разных городах? Практически исключено. Но таки сняли))))

Где-то тут есть грань. Я не могу её сформулировать, но она есть. Мы вот только что в очередной раз читали фик и плевались на убитую матчасть и обоснуй. А иногда читаешь или смотришь, точно знаешь, что вот тут косяк, но это не вызывает желания плеваться.
И у меня, похоже, просто никогда нет уверенности, по какую сторону этой грани я окажусь, если придавлю обоснуй ботинком ради завязки текста.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, мне всегда казалось, что это зависит от самого текста. Если хорошо и интересно написано, желание считать заклепки на звездолете не возникает. Кроме того, допущения бывают разные, тут даже не одна грань, а куча параметров)))

[dragonseul]

Tinka1976,

Практически исключено.

В том-то и вопрос, что в жизни НА САМОМ деле бывает всякое, даже то, что кажется абсолютно невероятным. Тот один случай из миллиона. И потом, в советское время вообще была практика показывать не "как есть", а "как должно быть". А вот так и должно быть. И новостройка, и телефон. И много еще разных деталей. Обилие такси в новогоднюю ночь никого не напрягает. А в реальности?

А иногда читаешь или смотришь, точно знаешь, что вот тут косяк, но это не вызывает желания плеваться.

Мне кажется, но это голимое имхо, что тут два момента: 1) насколько ты ХОЧЕШЬ поверить в предложенный обоснуй, а это зависит от кучи сопутствующих факторов; 2) насколько логика автора и читателя совпала/ не совпала. Если для меня нормально забить, например, на этот телефон, и для тебя нормально - нам обоим ничего не покажется странным. А если кому-то вопрос принципиален, а второму - нет, вот тут упс.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, вот об этих параметрах мне как раз очень интересно поговорить. Какие они у тебя, например?

dragonseul, о, вот кстати про "должно быть" я как-то упустила из вида. Годится.

Ну... Не знаю. Иногда очень хочется поверить, но вот прям никак. Иногда пишут вроде твой кинк, но так, что все эдельвейсы потопчут и никакое желание не спасает.
А например, почему читателю может хотеться поверить?
Нет, кстати, мне наличие телефона и обилие такси показалось странным. Но для меня это несущественно почему-то. И когда в кино какая-нибудь вундервафля, я прекрасно понимаю её нереальность, но это же не мешает. А иногда прям сидишь и нуконееееечно сквозь фейспалм.

[dragonseul]

Tinka1976,

Но для меня это несущественно почему-то. И когда в кино какая-нибудь вундервафля, я прекрасно понимаю её нереальность, но это же не мешает. А иногда прям сидишь и нуконееееечно сквозь фейспалм.

Потому что тут не один какой-то параметр роль играет, а комплекс и сочетание. Вот если бы набрать базу данных таких примеров и проанализировать не от балды один-два, а достаточное количество и системно, тут, я думаю, вот это вот интуитивно угадываемое и оказалось бы видно. Многое зависит от жанра, от истории, от места той или иной детали в сюжете. Даже не от кинка - одного кинка мало, чтобы "все простить", но вкупе с кучей всего еще - да, кинк роляет. И в итоге вывод будет тот же, что и посыл: набор существенного/ несущественного сугубо индивидуален. Отсюда разница восприятия.
Помнишь, мы говорили про степень допустимого маразма при создании наукообразности? Вот тоже в эту же копилку. У тебя будут требования выше к одной области знаний, у меня - к другой, у кого-то - к третьей. И так бааальшой список наберется различий и критических точек.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, ну... например, это могут быть допущения, обусловленные жанром. Мистики например. Вот случается какая-то херня, и так и не объяснено, что это вообще такое было, мистика. Или как у Салтана - ежу понятно что цари под заборами не шляются, но это же сказка, и она не о том.
Или например допущения логики произведения. Вот говорит автор, что вампиры на солнце светятся - ну ок, принимаем, светятся. А если через сотню страниц этот вампир спокойно вышел на площадь в солнечный полдень и всем пофиг, тут уже ВТФ?! Сюда же и логика характера, когда шестидесятилетний мужик ведет себя как школьница с ОБВМ.

...Вообще в какой-то статье я читала, что все эти допущения - это всего лишь тема. Обертка, и она может быть разная. Главное - идея, лежащая в основе. Но при этом некачественная обертка может испортить любую идею, и даже самая офигенская обертка не спасет, если внутри - пшик.

Иногда пишут вроде твой кинк, но так, что все эдельвейсы потопчут и никакое желание не спасает.

Не напоминай

[KoTMypLbIka]

Помнишь, мы говорили про степень допустимого маразма при создании наукообразности? Вот тоже в эту же копилку. У тебя будут требования выше к одной области знаний, у меня - к другой, у кого-то - к третьей.

dragonseul, вот кстати бывает знаешь, что чушь полнейшую гонит персонаж. Но как гонит, собака! Верю!)))

[Tinka1976]

Я что-то вспомнила тот отзыв на ао3, где читатель честно признался, что не въехал, почему кнопка внутри и почему нельзя было иначе охладить корабль, но на это очень быстро стало наплевать

Но что тогда получается, к изначальной неверибельности читатель возвращается позже, если нарушена внутренняя логика текста или характера? А изначально это всегда "автор предлагает такую-то конструкцию. ээээ, ну, странновато, но ок, допустим"?

[KoTMypLbIka]

Но ты же эту конструкцию предлагаешь не как "Дано" в задаче, и по-идее когда доходит до "странновато", читателю может быть уже на него пофиг. И весь текст воспринимается целиком. А когда появляется ядерный втф, тут же мгновенно вылезает все остальное. Как пробоина, от которой весь корабль мгновенно идет ко дну.

[AlyonaSL]

А какой там обоснуй с телефоном?

ага, они там оба только что переехали.

И Рязанов писал, что для прущего эффекта "неопознания собственной квартиры" их только в фильме прицельно сделали новоселами. А про телефон забыли ))

Причем до меня это дошло только тогда. когда мне самой пришлось переехать 26 декабря. а потом около года бодаться за телефон.

[AlyonaSL]

Если этого не было в массовом порядке в реальности, не значит, что этого ВООБЩЕ не могло быть. Вот если бы у них там сотовая связь обреталась, тогда да, упс. А так - маловероятно, почти исключено, но ВОЗМОЖНО же. Вот от этого авторы и оттолкнулись.

Невозможно )) телефонные провода к новостройкам тогда тянули года через 2-3 после постройки в лучшем случае. И вообще все средства передачи информации были под контролем КГБ.
Так что телефон в новостройке - фактически из разряда сотовой связи. Другое дело что, как я уже писала выше, в пьесе дома были старые, а в фильме решили героев сделать новоселами. А что жто подточит основной сюжетный ход - не подумали.
Ну так и ничего страшного не случилось )))

[dragonseul]

AlyonaSL, ну тогда еще скажи, что при разном составе семьи они не могли получить одинаковые квартиры и еще куча всего, до чего можно докопаться, если сравнивать с реальностью.

[AlyonaSL]

dragonseul, насчет состава семьи я не знаю (в моем деццтве было вообще понятие "перспективная семья" - это взрослый ребенок любого пола). Но то, что телефонов у них быть не могло - даже не зуб даю, а всю челюсть.