бухтение о дубляже

[Tinka1976]

Скажу сразу - я никогда не любила дубляж. Некоторые говорят, что им мешают оригинальные голоса при многоголосом переводе, а мне вот очень не хватает обычно их. Потому что там оригинальные интонации актёра, как минимум. Иногда это чертовски важно. А ещё при некотором знании языка при закадровом переводе можно вовремя заметить переводческие ляпы и вольности. Иногда это ещё более важно. Например, моё лично отношение к Тони Старку изменилось очень сильно именно после того, как я послушала оригинал. К Локи тоже, кстати.
Вот небольшой пример, который всплыл вчера и который подтолкнул меня написать этот пост.
Речь шла вот об этом моменте из "Мстителей"

гифочка

Переводы, которые я слышала, как один упражняются в остроумии с оттенком пошлости. А ведь на самом деле там было сказано:
Локи: This usually works. \\ Обычно это срабатывает.
Тони: Well, performance issues, it's not uncommon. One out of five... \\ Ну, проблемы с производительностью, это не редкость. Один промах из пяти...
При этом performance issues - это термин программирования, применяется к операционным системам в основном. То есть Тони говорит на своём языке, и это, конечно, шутка, и понятно, что подразумевается, но, мать их переводческую за ногу, оно там именно подразумевается! А вовсе не сказано открытым текстом шуточек ниже пояса.
А ведь из таких мелочей и складывается образ. Так что легко может получиться, что у смотревших фильмы только с дубляжом один Тони Старк, а у знакомых с оригинальными репликами и интонациями - другой.

[L]Tinka1976[/L] <a href="http://tinka1976.diary.ru/p213726304.htm">сокрушается</a> о некорректности дубляжа и возможных искажениях восприятия персонажей, в частности Тони Старка, из-за этого

@темы: размышлизмы, перевод, Тони Старк, тьфу!

Comments

[PrimaVega]

Я уж молчу, что голос Дауни намного мягче и как-то обтекаемее, чем голос Зайцева. Хотя он отличный дубляжист, и меня все устраивает. Его голос уже как родной, но тем не менее, это очень меняет образ Тони.

[AlyonaSL]

Мне раньше мешали оригинальные потоки (( а теперь я так же напоролась на косяки перевода и стала смотреть с двумя потоками.

В нашем канончике есть два прекрасных переводческих ляпа, которые уже весь фандом переводит по оригиналу, и оригинальные переводы вошли в фанон. Но ТАК накосячить с характером и сюжетом в двух маленьких местах... чем, чем думал переводчик?

Вот и у вас тут примерно то же самое: персонаж пользуется программным термином, а у переводчика шуточки ниже пояса. Абсолютно другой человек, я даже в шоке

[Tinka1976]

PrimaVega, плюс к тому игру голосом Дауни повторить невозможно, а там ещё и нюансы с дыханием и звуками всякими. К сожалению, это как раз самые талантливые актёры часть образа дают голосом, и даже при самом хорошем дубляже получается... ну, не лажа, но уже не то. А если ещё и со смыслом при переводе налажают, как у нас любят...

AlyonaSL, ооо, для меня это вообще всегда большой вопрос - чем думают переводчики. Точнее, те, кто проверяет качество переводов.
Иногда у меня такое ощущение возникает, что переводят как фанаты субтитры иногда коллективно - по строчке. И получается ерунда, потому что смысл зависит от контекста и нужно понимать, о чём диалог в целом. Лучше всего - вообще знать канон. Но при официальных переводах это не встречается, так что люди просто отрабатывают свои деньги, честно переводя. А смысл... Какой смысл? Такого техзадания не было.

[Tinka1976]

Вот и у вас тут примерно то же самое: персонаж пользуется программным термином, а у переводчика шуточки ниже пояса. Абсолютно другой человек, я даже в шоке

Да, и об этом - я тоже была в шоке, пока не послушала оригинал. Потому что это искажает картину полностью, получается, что Тони, до того говоривший очень продуманные вещи и почти переговоривший Локи, вдруг в самый острый момент съезжает на пошлость, практически дразнит Локи, нарываясь и отсекая тем самым возможность дальнейших переговоров. А на деле Тони ничего такого не делает. Напротив, намекает, что шарит в сложных девайсах и с удовольствием покопался бы в этом джойстике.

[AlyonaSL]

Tinka1976,

Но при официальных переводах это не встречается, так что люди просто отрабатывают свои деньги, честно переводя.

вот да
я тебе под катом расскажу про два наших ляпа.

В первом фильме, когда мумия вылезает из саркофага, она говорит о себе - fourth king of the fourth king. Так вот при переводе и соответственно дубляже первое fourth - личный династический номер!!! - тупо опустили. И таким образом не сыграл момент во второй части, где старший брат говорит о себе - "я пятый фараон четвертой династии".

И второй момент - это ваще вот в учебники ляпов! - в третьем фильме пара маленьких человечков проваливается в вентиляцию, и фараон в ответ на замечание, что в вентиляции внутри горячо, говорит: "Они настолько малы, что поджарятся там, как скарабеи на Синае". А когда все поворачиваются и смотрят на него большими глазами (а он вообще парень с черными юмором) - он смущается и говорит: "Too dark?" То есть козе понятно: "Слишком мрачно?.." Мол, я что, опять через край хватанул?
так переводчики перевели этот момент как утвердительный: "До черноты!" Блять.

Но слава богу, зрители-фанаты знают инглиш, слушали оригинальную дорожку и перевели все правильно. и про номер не забыли, и про "слишком мрачно". А когда новички спрашивают, откуда эта инфа - приходится плеваться йадом в переводчиков и говорить о них плохие слова.
Кстати, мне надо будет послушать, как эти моменты переведены в украинском дубляже. Точнее, второй я не помню. Первый-то, с номером, они провалили еще хуже наших.

Но превратить программистское выражение в пошлую шутку - ооо! такую характерную черту превратить в совершенно другую! Я в возмущении, да.

[Tinka1976]

AlyonaSL, жесть! Но всё-таки ваши ляпы не так сильно влияют на восприятие именно характера. А вот марвеловским персонажам с этим не повезло крепко.

Другой примечательный момент для меня был с Кэпом в "Эре Альтрона".
Знаменитое
Тони (врезавшись в защитное поле): Shit! \\ Это ругательство средней экспрессивности, переводят по-разному, но скорее соответствует "твою мать!"
Кэп: Language! \\ Следи за языком!
Тони: English!
Идёт диалог между мстителями.
Тони: No one else is gonna deal with the fact that Cap just said "Language"? \\ Никому больше нет дела до того, что Кэп только что сказал "Следи за языком"?
Кэп: I know. Just slipped out. \\ Я знаю. Просто вырвалось.

Так вот, вместо этого "Просто вырвалось" в переводе вдруг стало "Так уж я воспитан". Вот откуда, откуда?! Это же совершенно другой штрих к характеру

[AlyonaSL]

Tinka1976, омойбох, причем тут вообще "я так воспитан"? откуда они это выкопали?...

[Tinka1976]

AlyonaSL, ну, видимо, при том, что это Капитан Америка. И переводчик почему-то решил, что он лучше знает, какая реплика отражает характер .

[PrimaVega]

Tinka1976, раз уж тут заговорили про ляпы перевода, помнишь же наверняка, как накосячили с переводом в первом сезоне Сказки, слили фишку с волшебным словом "Пожалуйста". Там Румпель говорит Королеве, мол ты будешь выполнять все, что я попрошу, стоит только мне сказать "Плииииз", а перевели как "Стоит мне только попросииить", и дальше когда он говорил это Плиииз, тоже изворачивались как могли, по сути вообще потеряв эту довольно важную для сюжета фишечку.

[Tinka1976]

PrimaVega, о да! Плиииз я тоже помню, это было эпично уже тем, что не требовало совершенно никаких ухищрений, нужно было тупо перевести дословно это "пожалуйста".

Про Локи я вообще молчу, Тор и Тор-2 отвратительно переведены, с такой кучей отсебятины, что просто диву даёшься: Локи, ну нахуя?! Так что остаётся только хардкор, только оригинал с сабами.
Я, правда, всех троих - и Карлайла, и Хиддлстона, и Дауни - начинала слушать оригинал, чтобы слышать голос и интонации, поскольку актёры дубляжа порой даже близко не передают то, что там есть.

[PrimaVega]

Tinka1976, угу, я тоже) я вот сказку изначально в переводе смотрела, но уже где-то наверное сезоне на втором я поняла, что втюриваюсь, и мне пора слышать ГОЛОС, и я просто перематиывала и повторяла интересные моменты в оригинале)) А потом все целиком пересматривала в оригинале бесчесленное колчиество раз. Ну и с Дауни также было, хотя я щас уже точную хронологию не вспомню)

[Tinka1976]

PrimaVega, я когда-то всё смотрела в дубляже и даже не задумывалась. Но, сказать честно, большинство из тех фильмов ничего и не теряли от этого)))). А потом я попала в фандом и несколько лет баловалась переводом субтитров, привыкла смотреть оригинал, немного наштыркалась в английском и внезапно стала замечать, когда персонаж говорит не вполне то, что переводят. С Карлайлом, Хиддлстоном и Дауни было практически одинаково - у меня возникал сильнейший диссонанс между тем, что я вижу, и тем, что я слышу. Когда у актёра богатая мимика, расхождения между оттенками мимики и интонации особенно заметны. Поэтому я начинала слушать оригинал - и ба, сколько нам открытий чудных! Оказывалось, что там не только интонацию переврали, но и смысл .

[Diaval Riley]

PrimaVega,

слили фишку с волшебным словом "Пожалуйста"

Убить была их готова за это! Я долго не понимала весь прикол, пока кто-то из "просвященных" не объяснил мне этот ляп. Включила оригинал и, даже плохо зная английский, просекла наконец-то фишку.
И там бы еще один конкретный косяк перевода, когда Мэр обзывает Голда ублюдком, в русском варианте этого нет, поставили что-то более цивильное.

Tinka1976,

Я, правда, всех троих - и Карлайла, и Хиддлстона, и Дауни - начинала слушать оригинал, чтобы слышать голос и интонации, поскольку актёры дубляжа порой даже близко не передают то, что там есть.

Вот я как раз Карлайла и Хиддлстона именно из-за этого и начала смотреть в оригинале, но русские сабы, на которые я рассчитывала, оказались еще более порнографическими, чем дубляж. Я у себя в той теме в комментах выложила несколько самых известных моментов "Мстителей", которые меня привели в замешательство. Ведь получается, что у меня у фильма английская дорожка и английские сабы вроде как одинаковые, а вот русская дорожка сильно отличается от русских сабов.

Когда у актёра богатая мимика, расхождения между оттенками мимики и интонации особенно заметны. Поэтому я начинала слушать оригинал - и ба, сколько нам открытий чудных! Оказывалось, что там не только интонацию переврали, но и смысл .

Это происходит с очень многими фильмами и актерами. Но начинаешь обращать на сие безобразие внимание лишь в каких-то конкретных ситуациях. Как вот после моего удивления по поводу перевода реплики про жезл Локи.

[Tinka1976]

Diaval Riley, ну, мне немного проще, я дорабатываю субтитры напильником и прикручиваю обратно. А в особо запущенных случаях просто знаю уже смысл реплик наизусть и смотрю чистый оригинал . Но в субтитрах обычно куда меньше отсебятины, как ни странно.

[PrimaVega]

Tinka1976, ну я вот с Дауни начала все смотреть или хотя бы пересматривать в оригинале) то есть уже много лет, я даже не помню, как я до этого вообще кино смотрела. Кажется, в основном русское))))
Diaval Riley,

Я долго не понимала весь прикол,

Я тоже при первом просмотре просто вообще не поняла этого((( позже уже узнала, что там была эта линия.

[Diaval Riley]

Tinka1976, я у какого-то из трех фильмов вообще чуть ли не переписывала английские сабы, потому что там несколько букв (латиницы) какие-то идиоты заменили русскими буквами (кириллицей). Пришлось тупо шуровать по всему тексту, выискивая проблемные слова и заменяя буквы на оригинальные.

PrimaVega,

позже уже узнала, что там была эта линия.

Причем линия довольно интересная и долгоиграющая.

[PrimaVega]

Diaval Riley, ага, на весь сезон красной нитью)

[Brisingamen]

О Боже!!! Я в рай попала?? Да-да! Терпеть не могу дубляж. Там вечно и переводят не то, а уж голоса играют совсем иные роли. С Дауни это вообще чрезвычайно важно, потому что он не просто говорит слова, он их все пропевает!

[Brisingamen]

Tinka1976, тоже этот момент бесил! Но наши переводчики всегда считают, что они придумывают шутки лучше, чем в оригинале. Так же было с диалогом Тони и Роуди "я на тебе женюсь". Когда я услышала оригинал, то оценила сцену, а в дубляже не было смешно.

[Tinka1976]

Brisingamen, ну, рай не рай, но велкам)))).

С Дауни это вообще чрезвычайно важно, потому что он не просто говорит слова, он их все пропевает!

+100. У него важно всё - интонация, громкость, тон, тембр, паузы, дыхание... Короче, столько нюансов, сколько никогда никакой дублёр не передаст.

Но наши переводчики всегда считают, что они придумывают шутки лучше, чем в оригинале. Так же было с диалогом Тони и Роуди "я на тебе женюсь". Когда я услышала оригинал, то оценила сцену, а в дубляже не было смешно.

А там в оригинале вроде вообще что-то другое, я бы сказала, интимное))). Или я путаю диалоги.

[Brisingamen]

Tinka1976, там hold your own)) Я так ржала с этого момента, когда услышала их интонации. А в кинотеатре мне было плевать на очередную шутку про женитьбу.

[Tinka1976]

Brisingamen, а, да-да. Оно самое. Кстати, я вот даже не подберу адекватного перевода. И да, весь смак был в интонациях!