*нецензурно*

[Tinka1976]

Вы знаете, мне просто жаль Локи. Вот искренне, по-человечески жаль. Расти в такой семейке... В Торе-2 мы увидели Одина - "отца года", теперь вот нам показали "брата года".
Простите, но меня бомбит со страшной силой от этой спойлерной сцены из Рагнарёка.

спойлерные вопли про Рагнарёк

Как можно находить это забавным? Человек на чистом английском тебе говорит, что это унизительно, но это ж не для тебя унизительно, а для него, значит, можно, он переживёт, ему не привыкать.
И вот про этого мудака мы должны решить, что теперь это для нас любимый из мстителей?
В третьем Железном человеке нам показали Старка, если у него отобрать костюм и примочки. И это оказался такой человечище! Всё то, что было в нём поверхностного в первом фильме, ушло, и без костюма Старк вышел ещё более крутым супергероем, чем в костюме.
В третьем Торе нам покажут Тора, если у него отобрать молот и примочки. Кхм... Такое ощущение, будто всё, что там проглядывало глубокого и обнадёживающего в первом-втором фильме, нам только почудилось. Или было сочтено лишним в "новом прочтении". Давайте полюбим тупого гыгыкающего идиота, которому нравится унижать людей, даже того, кого он считал погибшим и якобы скорбел. Особенно после попытки "задушевного разговора" это смотрится убойно. Мудак и не лечится.

[L]Tinka1976[/L] <a href="http://tinka1976.diary.ru/p213969455.htm">сравнивает</a> Тор-3 и ЖЧ-3 и плюётся на спойлерную сцену к Рагнарёку

@темы: Тони Старк, спойлеры, тьфу!, Локи

Comments

[Diaval Riley]

Мудак и не лечится

Вот-вот. Конкретный такой сын своего отца. Поступок Тора вызывает смех отвращения к этому псевдо-герою.

[~Lady_Loki~]

Подписываюсь Под Каждым Словом! Мне и правда показалось, что после событий Царства Тьмы Тор как-то поумнел, что ли... На миг увидела Я в нём какое-то светлое благородство, когда в последней сцене он стоял у трона "Одина" и говорил о Локи... Но...видимо, пребывание на Земле среди "друзей" не пошло ему на пользу... И походу, всё то, что нам показалось, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОКАЗАЛОСЬ! И это печально... И очень жаль Локи...

[Разалеа]

Считают забавным, потому что оно поставлено, как комичный момент. Ну как когда Тор скинул Локи в наручниках на полном ходу из звездолёта в тёмном мире. Веселуха же
Но вообще Тор получил ярлык заботливого старшего брата после мстителей, как по мне совершенно незаслуженно. В Локи-1 он спокойно забивает и на друзей, и на Локи, пока с радостным гыгыканьем убивает десятки йотунов, псевдоизвиняшки перед разрушителем это вообще фейспалм, потому что они пусты "если я тебя чем обидел, извини", это явная попытка отмазаться, ну еще возможно выиграть время для w4 улететь на радужном мосту и отделать Локи в Асгарде.
В мстителях его первой реакцией при встречи с Локи - который у него на глазах пытался покончить с собой, скитался хрен знает где, и вернулся не пойми откуда - шибануть о скалы и потребовать тессеракт, обвинить в том что припёрся на землю чтобы отнять его любимый мир, обвинить в том мнит себя выше людей, хотя сам пять минут назад отнял Локи у представителей человеческой власти, а потом и вовсе напал и попытался их убить О_о. Нож в печень и сбросить с банкой в которую его засунули, было еще очень мягко со стороны Локи.
Тёмный мир. Тут вообще нужно о чем-то говорить?
Но вообще Тор хороший, людей спасает там, Стену Ли эксклюзивное асгардское бухлишко давал.

[Tinka1976]

Diaval Riley, для меня самое печальное, что по первому фильму я могу придумать трактовку характера, в которой и Один не такой мудак, и Тор. Но уже события Тора-2 у меня в эту трактовку никак не лезут . И то, что становится известно про Рагнарёк, туда не лезет тем более. А то, что получается - это те самые дебильные картонки, в которые мне так не хотелось верить.

~Lady_Loki~, вот да! И этот конец "Тёмного мира", и когда в Альтроне Тор встал на сторону Старка. У меня были надежды, что персонаж всё же стал глубже и взрослее. А эта сцена слишком напоминает вырезанную сцену перед коронацией, когда хорошо видно истоки озлобленности Локи, всё это пренебрежение и самодовольство Тора. Сейчас вообще такое ощущение, что Мьёльнир Тору дали вовсе не за достоинства, а чтобы он прекратил использовать младшего брата как вещь.
Ещё бы Локи согласился в "Мстителях" на предложение сотрудничества от Тора! Если сотрудничество означает вот это

Разалеа, я, кстати, где-то видела фик с сюжетной застройкой, что Локи разбился при этом. Сам фик не читала, но тогда ещё подумала, что да, вполне вероятное развитие событий.
А заботливый старший брат - это, мне кажется, всегда было больше нашим фаноном. Это то, что нам хотелось видеть в Торе, что хоть как-то оправдало бы совершаемые им действия. Но сейчас для меня чаша весов всё больше склоняется в пользу того, что Локи очень долго терпел разнообразные выходки, что шутки Локи, может, и становились всё злее, но шутки Тора изначально были тупы и унизительны. Как он сам с довольным видом сказал "Классика!"

В целом, не думаю, что дальше в своих текстах буду пытаться "вытянуть" образ Тора. Если людям нравится тупой бугай с молотком - ну, ок.

[KoTMypLbIka]

А я пришла защищать Тайку Ну и Тора за компанию.

Вот если бы в подобной сцене Тор сказал "ну ок, раз тебе унизительно - не будем" - я бы сказала "Не верю!". Потому что это Тор, даже без молота - для него такое поведение нормально. Как он себя ведет с Брюсом и с Халком? "Я победил, я тоже огонь, я сильнейший мститель". Гордый принц Асгарда. И я все-таки считаю, что развитие характера тут тоже есть - Тор из первого фильма при встрече с Локи после захвата трона драться бы полез без разговоров! А этот вон пытается что-то сделать, как-то поговорить. Да, хреново, но тут уж как умеет. Это все-таки Тор, а он, прямо скажем, не самый острый нож в коробке. Он вообще ложка, мда.

Кроме того, у нас тут вырезанная сцена без контекста, мы не знаем даже войдет ли она в фильм. Мы не знаем при каких обстоятельствах встретились братья, что случилось с Асгардом и Одином. И лично я считаю, что Тору есть все-таки за что обижаться на Локи (как и наоборот), и если Тор пытается поговорить - ну это уже круто. Хоть и в своем стиле, но... это Тор.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, по-моему, даже ложка, даже обиженная ложка! могла бы иначе реагировать ПОСЛЕ. Не "унизительно - не для меня", а "это унизительно - ну, прости, не было времени придумать что-то ещё, а главное - работает же!". Вместо этого Тор ржёт без всякого сочувствия и явно собирается продолжать в том же духе. Унизительно для Локи? Прекрасно!
Ту сцену перед коронацией тоже вырезали, я думаю, и эту вырезали, но она тоже очень показательна. Для сравнения опять же - из третьего ЖЧ вырезали сцену, где Старк спасает чужого пацана, запуская ему сердце своим реактором и чуть сам не загибаясь при этом. Понимаешь?

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, а по-моему, это как раз реакция обиженной ложки, которая вот так тупо подъебывает. И вовсе не обязательно "продолжить в том же духе", кстати.
Сцены вырезают по разным причинам. Сцена коронации придает Локи неоднозначности, сцена со спасением мальчика сделала бы Старка ну совсем святым, на мой вкус правильно ее вырезали. А тут не видя контекста мы не можем даже предполагать, как она смотрится в фильме.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, то есть если Тор обижен, это даёт ему право унижать? Интересная постановка вопроса! Для меня никакой контекст не изменит вот этой сути: Тору нравится унижение брата. Точка. Та точка, с которой, как я считала, мы начали в первом фильме и от которой довольно далеко ушли к концу второго. Тайка начал заново, убрав неуместную на его взгляд сентиментальность и желание наладить отношения. Его право, но если с прежним Тором у меня были какие-то надежды, что взаимопонимание возможно, теперь у меня только одно желание: Локи, вали оттуда! Брось этого мудака и вали. Тебя в любом случае сделают козлом отпущения, так хоть какой-то кусочек ветчины из этого свинства успеешь вырезать.

[KoTMypLbIka]

Tinka1976, ну во-первых, нет, не дает это ему никакого права никого унижать. Но мы сейчас говорим не о том, кто прав, а о характере Тора. И о характере любого человека, в том числе и Локи, который отыгрывался на вообще посторонних людях. И да, я все еще считаю, что не зная контекста, верно оценить поведение Тора невозможно. Как и судить по одной-единственной сцене. Люди все-таки немного сложнее, у них меняется и настроение, и характер.

[Tinka1976]

KoTMypLbIka, так это не одна сцена, это очередной спойлер в этом ключе, который просто уже не даёт мне дальше надеяться, что Тор сложнее, чем кажется. Я не считаю, что характер Локи - оправдание для такого поведения с ним. И что-то я не припомню сцен, где Локи унижал бы Тора. Да, он отыгрывался - нож в бок, полетать в клетке, сорвать коронацию. Но унижать он пытался смертных, которых презирал. Врагов. Но не тех, кого считал близкими. А Тор с особым удовольствием унижает именно его. Нет, мне не нужно никакого контекста для этого вывода.

[Diaval Riley]

Вместо этого Тор ржёт без всякого сочувствия и явно собирается продолжать в том же духе. Унизительно для Локи? Прекрасно!

Угу. Как в сцене с наручниками, когда Локи попросил хоть какое-то оружие.

теперь у меня только одно желание: Локи, вали оттуда! Брось этого мудака и вали.

Вот как раз в разговоре у них эта светлая мысль и проскальзывает. Глядишь, и свалит, окончательно послав на классические три буквы псевдо-брата.

[Tinka1976]

Вот как раз в разговоре у них эта светлая мысль и проскальзывает. Глядишь, и свалит, окончательно послав на классические три буквы псевдо-брата.

Diaval Riley, нет, в разговоре Тор явно подначивает, и Локи это настораживает. К тому же нам пообещали, что Локи будет бегать за Тором теперь. Заслуживать прощение . А развернуться и уйти может только герой. Так что, боюсь, будет по принципу "нас ебут, а мы крепчаем". Ну или в ещё более классическом варианте "бьёт - значит, любит".

[Diaval Riley]

Tinka1976,

К тому же нам пообещали, что Локи будет бегать за Тором теперь. Заслуживать прощение .

Мне кажется, что он все равно потом сорвется и что-нибудь натворит. Гордость так просто куда подальше не засунешь, а он - очень гордая птичка.

[Tinka1976]

Diaval Riley, так натворит - огребёт. И старое всё припомнят сразу. А мне хочется, чтобы он реально забил на Асгард, Тора, всю эту муйню с родством/неродством и троном. Из абьюзивных отношений надо просто валить. Но вряд ли мне тут выдадут такое счастье.

[Diaval Riley]

Tinka1976, ну... Карма у него, видать, такая. Огребёт - ещё сильнее ожесточится и выкинет какой-нибудь фортель, а потом опять прикинется ветошью трупиком.
Я только одного не могу понять: ну вот нахрена ему дался этот Тор? Ни о какой братской любви я уже давно не думаю, ею там и не пахнет.

[Tinka1976]

Diaval Riley, ну, тут-то этот обалдуй в беду попал. Пока он приключался на Земле, Локи спокойно занимался своими делами в Асгарде. Точнее, не своими. А папиными. И если вдруг окажется, что Локи никуда Одина не выкидывал, а тот сам свалил, оставив младшему разгребать такую навозную кучу...

[Diaval Riley]

Tinka1976,

тот сам свалил, оставив младшему разгребать такую навозную кучу...

А что еще можно ожидать от явно выжившего из ума старикана?

[just-ustas]

ребята, вы не одиноки в своих впечатлениях. (действительно выглядит не смешно, но удручающе.)
даже импорт о том же (более тысячи камментов):

No….. It’s not what he’s always wanted… He made it clear once before….”I never wanted the throne, all I ever wanted was to be your equal.

loki is nodding as an act. He's obviously disagreeing with him about that statement. Thor is also playing loki and Chris Hemsworth said in an attempt to bring him back. Thor is acting and Loki is pretending to agree because he doesn't want to show his hurt. He says it's best we don t see each other again so that Thor doesn't have to say it first and Loki gets ahead of the conversation. But u can clearly see through Tom's performance that Loki dislikes this

All this. Whatever lead to the Avengers happened between Thor and Avengers. Loki’s murderous rampage was more to do with survival than anything else. And Thor’s effectively blaming Loki again for all that happened with no accountability with himself. Time and time again Loki’s just been there for Thor to have someone to humiliate.

Frankly I’ve been saying for ages now that the happiest ending Loki could possibly come to would be to leave Asgard/Earth behind entirely and fuck off into the Marvel Cosmic to join the Guardians. Now that is literally within reach of canon? Hot damn!

Sometimes that really is your best option. It’s okay to feel regret, and sadness, and miss them… but some people and situations you just have to leave behind.

картинки: coneycat.tumblr.com/post/166611337926/mikkeneko...

[Tinka1976]

just-ustas, меня спойлеры то обнадеживают, то расстраивают. С одной стороны похоже, что будет много интересных сюжетно и визуально моментов, с другой стороны, если осмысливать в контексте предыдущего, а не просто смотреть весёлые картинки, итог печален. Кажется, создатели кино по комиксам считают, что их зрители думать не должны. Посмотрели, посмеялись и забыли. Не анализировать, не строить параллели, не делать выводы.

[The Third Alice]

Tinka1976, после того как Алиса там, откуда она принесла видеоотрывки, почитала комментарии в духе "Ну ведь и правда работает же! А разве лучше было пулю получить?", и "Ну ведь это комический момент, смешно же!", и (последнее уже в Тор-коммьюнити) "Локи как курица, которая озабочена тем, не слишком ли быстро она убегает. Должен был активней возражать!" - Алисе уже не верилось, что есть те, кто поймёт всю её боль при виде этого отрывка. Но вы есть, и Алиса приходит к вам, чтобы обнять и поплакать. Потому что это такое крушение надежд на то, что Тор действительно повзрослел, что у него хоть что-то в голове щёлкнуло. "Мстителей" и "Где тессеракт?" ещё можно было объяснить науськиваниями папаши-Одина, но это... это просто ДНИЩЕ.

[just-ustas]

Tinka1976, у меня также мрачное ощущение что дело движется к веселым картинкам и меньше думать. вообще тенденция такая пошла. на легкость восприятия и незатейливое веселье. то есть это внатуре какбэ йумор теперь... мдя...
посмотрела нового чел-пука. плевалась по-полной. нечто тупо-дегенертивно-бессмысленно-подростковое. аля-улю-уха как! где мальчег просто понятия не имеет что он делает и зачем. этта полная жесть! только дауни/старк скрасил впечатление вот такие теперь суперхерои... пичалька сплошная.
за локи абыдна. да и за дурачка тора впрочем тоже. он конечно примитивный пацан. но все же считался с большим сердцем. а теперь все как-то совсем упрощенно-незатейливо. за халка вообще моя рыдать и не вспоминать душераздирающую историю с эдвардом нортоном. комиксы конечно это развлечение. но не до такой же степени примитив.((

кстати неожиданно подсела на Inhumans. (новый проект). там тоже ребята со сверхспособностями, вернее даже размышления на тему чего это стоит. советую глянуть. оч интересно. герои будоражат воображение. особенно главный - такая мощь, и постоянно сдерживать это в себе... но не буду спойлерить на случай присоединишься к размышлизмам. тема интересная

[Tinka1976]

The Third Alice, я даже не сомневалась, что найдутся те, кто скажет "ачотакова". Скажут, что Локи набивает себе цену или что-то подобное. Ведь многие люди и в реальной жизни ведут себя именно так: им говоришь ясно и отчётливо "я не хочу это делать", но для них это пустой звук. Добавляешь "это унизительно" - но им пофиг. Они-то не видят ничего унизительного! "Подумаешь..."
Похоже, Локи пришлось стать таким, каким он стал, во многом именно потому, что если он не предлагает иной план, его швырнут как неодушевлённую вещь. Но мне казалось, что в конце "Тёмного мира", держа умирающего брата на руках, Тор что-то понял. Но, как видно, если он что-то и понял, то явно не то, чего бы хотелось мне. Теперь он пытается вернуть Локи на "его место" с помощью манипуляции. А само отношение не изменилось, увы. И это боль .

just-ustas, когда я начинала смотреть марвел, я искала что-то лёгкое, развлекательное, не обременяющее мозг. И та глубина, которая внезапно обнаружилась в первом Торе за вроде бы типично комиксной героической застройкой, меня очень впечатлила. Но сейчас марвел может совершить грандиозную ошибку, сделав новые фильмы чисто подростковыми. Сейчас фильмы можно посмотреть как комиксную картинку, а можно видеть там глубины шекспировщины. Оставят только одно - потеряют наиболее платёжеспособную часть аудитории. Дети, может, и охотнее купили бы фигурку, но откуда у них деньги? А вот если мама/папа и сааам(а) хочет себе фигурку, но вроде как стыдно, а вот ребёнку денег дать на фигурку и самому заодно полюбоваться - самое то))).

[Diaval Riley]

Tinka1976,

И та глубина, которая внезапно обнаружилась в первом Торе за вроде бы типично комиксной героической застройкой, меня очень впечатлила.

Аналогично!

[Tinka1976]

Diaval Riley, ну вот как раз в этом отношении у меня ещё остались надежды. Даже судя по этой сцене, Хиддлстон сделал всё, чтобы не позволить превратить своего персонажа в картонку и клоуна. Нужно посмотреть, что вышло в итоге. Возможно, свой кусочек ветчины из этого свинства мы всё же получим. Я имею в виду новые грани Локи и новые кусочки истории, которые можно будет обсуждать и строить теории .

[Diaval Riley]

Tinka1976,

Я имею в виду новые грани Локи и новые кусочки истории, которые можно будет обсуждать и строить теории .

Я вобщем-то уверена, что так и произойдет. На то он и Локи, чтобы удивлять своими неожиданными выходками.

[Tinka1976]

Diaval Riley, нууу, теоретически даже самого многообещающего персонажа можно загубить. Или даже не теоретически - вон "Однажды в сказке" это проделали на практике. Но я надеюсь, Локи не успеют. Хотя меня не отпускает впечатление, что очень старались.

[Diaval Riley]

Tinka1976, судя по новому ролику, что появился в сети, Локи уже готов отказаться от брата. Чтобы эту роль загубить в масштабах ОВС, надо, чтобы и фильмов было столько, сколько серий в "Сказке". ))

[Tinka1976]

Diaval Riley, это который ролик?

[Diaval Riley]

Tinka1976, у меня последним постом выложен nestofcrow.diary.ru/p213983266.htm

[Tinka1976]

Diaval Riley, а, так этот я видела, там Локи традиционно пытается усидеть на двух стульях, а дубинушка не понимает намёков. Я тут никакой готовности послать этого идиота лесом не вижу, да и сцена до арены, где Локи испереживался за придурка, и до гет хелп.