хелп!

[Tinka1976]

Люди, я вообще запуталась напрочь. Сколько лет Тони Старку?

В первом ЖЧ в презентации говорилось, что Тони в 17 лет закончил МТИ, затем умер Говард, компанию "подхватил" Обадайя, потом в 21 год Тони стал СЕО Старк Индастриз. То есть на момент смерти родителей Тони не было 21 года.
В ЖЧ2 Тони говорит, обращаясь к отцу "ты мёртв почти двадцать лет", это 2010 год, вроде как проходит. Но потом оказывается, что нифига, между концом ЖЧ1 и Старк Экспо всего полгода, то есть Говард умер не в 1991, а раньше. Зато нормально вписывается то, что Тони не было 21 года.
В гражданке названа точная дата гибели родителей, 16 декабря 1991 года.
И тут я смотрю ЖЧ3 по телевизору и цепляюсь за его фразу в сцене после титров "1983 год, мне 14 лет и у меня есть няня". У меня, простите, взорвался мозг. А кто в ЖЧ2 говорил, что Говард был счастлив сплавить его в интернат? И как это Тони в 17 лет закончил МТИ, если в 14 у него была няня? И наконец, если он родился в 1969 году, как ему могло не быть в декабре 1991го 21 года?


Не в обзоры

@темы: обоснуй, размышлизмы, Тони Старк, вопрос к залу, marvel, MCU

Comments

[Даниэла Крис]

Официальная дата рождения Тони в MCU - 29.05.1970.
Но они вечно путаются в хронологии. То в 2013 Тони говорит, что 1999 год был 20 лет назад (ЖЧ-3), то они пишут, что между 2012 и 2016 прошло 8 лет (Паук).

[Морак]

Tinka1976, выбери то, что подходит под твой хэдканон и не парься. Все, кто пишет или творит по ФФ7 так делают: в этом каноне гораздо больше ляпов по хронологии и матчасти, чем у марвеловского ЖЧ. У каждого ГГ там минимум две даты рождения, не считая расхождений в биографии между ветками канона.
Выбери то, что подходит лично тебе. Это всегда работает.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, вот у меня и получался всегда семидесятый, но тогда остальное вообще не лезет! Как это ему тогда 14 лет в 1983м? Как это ему нет 21 года на дату смерти Говарда 16 декабря 1991 года?
Или эта официальная дата существует сама по себе, а в сценарии они её не учитывают, лепят, что пришло в голову?

Морак, так у меня не только даты рождения плывут, но и временные промежутки. Не могу же я перед каждым фиком в примечании расписывать свою собственную хронологию вселенной . А если этого не делать, будут возникать вопросы.

[Морак]

Tinka1976, зачем перед каждым фиком? Достаточно одной статьи с обоснуями. Если это будет достаточно годно, то со временем часть фэндома начнёт придерживаться установленной тобой хронологии. Придерживаются же финальщики хронологии foxtrott, хотя сейчас часть новичков понятия не имеет, откуда что пошло.

[Tinka1976]

Морак, неее, я на такое не претендую. Ты чо, сводить вселенную марвела - да проще сразу застрелиться))). Это сделали, кстати, но вот даты рождения Тони там нет, и вот такие косяки с хронологией там тоже не отловишь, там по событиям.

[Морак]

Tinka1976, да не всю вселенную, а то, что касается Тони. Тем более, что пока этим никто не занимается.

[Tinka1976]

Морак, так, может, и занимается? Я ж новичок в фандоме, я просто не знаю.

[Морак]

Tinka1976, если занимается, то, возможно, говорит об этом. В записях, блогах... пробивается яндексом, поисками по фразам. Я так искал материалы только когда в финалку пришёл, ничего не знал вообще, даже приставку в глаза не видел.

[Tinka1976]

Морак, у нас не работает поиск и индексация. Только по тегам и обзорам. Ты представляешь, сколько вообще на дайри записей с тегом про Тони или за сколько лет мне шерстить обзоры?)))

[Морак]

Tinka1976, представляю)) Даже очень хорошо иногда.

[PrimaVega]

Помнится, в комиксовской вселенной считалось, что Тони вечные 32 года))))

[Tinka1976]

PrimaVega, 32??? Это как вообще?))))

[PrimaVega]

Tinka1976, ну на момент первого вольюма кажется это где-то упоминалось. Там же вообще в 50-х - 60-х годах не было текущих привязок к датам.

[Tinka1976]

PrimaVega, а, ну там понятно, там вообще другая история))

[Даниэла Крис]

Tinka1976, мне кажется, они просто не загоняются по поводу хронологии и дат.
29.05.1970 мелькало в файле ЩИТа на Тони, я вот только не помню, это удалённая сцена была или нет. (В том же файле сказано, кстати, что реактор питает кардиостимулятор, это единственное прямое упоминание кардиостимулятора в муви).
Даты событий ЖЧ-3 тоже известны (там мелькает газета от 23.12.2013), дата конференции в Берне там же упоминается - 31.12.1999, и Тони дико путается: сначала спрашивает Майю, не ждёт ли его в машине 12-летний ребёнок (Майя поправляет, что ему 13), потом говорит, что 31.12.1999 был "двадцать лет назад".
Я бы тоже хотела видеть реалистичную хронологию без таких дурацких ляпов, но, вероятно, я слишком многого жду.(

[Tinka1976]

Даниэла Крис, вот это второй кстати вопрос, откуда и когда там появился кардиостимулятор?

[Даниэла Крис]

Tinka1976, он был в комиксах, и в принципе кардиостимулятор логичнее, чем электромагнит, который что-то там удерживает на месте. Если инородное тело застряло в тканях, оно инкапсулируется и не двигается. Если плавает внутри сердца - его нужно извлечь, там масса рисков, даже если оно не двигается.
Кроме того, без реактора у Тони выраженная брадикардия: в ЖЧ-1, когда Обадайя забирает реактор и Тони ползёт по полу в лаборатории, слышны удары сердца, если подсчитать частоту, получится 36/мин. Если такая брадикардия наблюдается постоянно, требуется кардиостимулятор, так что это вполне логично. В ЖЧ-3 во время панической атаки на экране видны цифры 148/мин - тоже возможно, если стимулятор не имеет функции кардиоверсии, то при наличии стимулятора возможна желудочковая тахикардия с такой частотой. Возможно, Джарвис бы это просёк, если бы не КТ сердца сделал (как написано на дисплее), а банальную ЭКГ.)
Но вслух только про осколки говорят. Я просто строю свою более реальную хедканонную версию на основании того, что вижу и знаю.)

[Шайлер]

Tinka1976, не знаю насколько это поможет, но лови... Хотя как показал последний фильм про Паучка между Мстителями и Возвращением домой прошло 8 лет, но мне ближе эта хронология...

[Tinka1976]

Даниэла Крис, ага, я тоже вижу, что там явная зависимость сердечной деятельности, но вслух в муви Тони всегда говорит только про шрапнель. И если там кардиостимулятор, то он, во-первых, по идее работает безо всяких реакторов у людей, а во-вторых, как-то не совсем понятно, что именно было в конце ЖЧ3 тогда. Пересадка сердца? Экстремис? Показали-то опять же извлечение шрапнели - и всё, Тони без реактора.

Шайлер, спасибо, но тут сказано, что между становлением Тони ЖЧ и изобретением нового элемента два года, то есть автор по датам выхода фильмов ориентировался. А там внутри первого фильма чуть ли не год, а до второго всего полгода.

[Шайлер]

Tinka1976, я еще поищу, мне кажется я где-то еще видела хронологию... Может там точнее будет

[Даниэла Крис]

Tinka1976, Тони тоже не нужна была такая мощность, чтобы питать что-там-за-имплант-бы-ни-был. Автомобильный аккумулятор же гораздо менее мощный, чем реактор. Я так понимаю, что реактор он проектировал изначально с расчётом собрать костюм, а заодно идеальная маскировка - отдельно собранный реактор могут и отобрать, а тут ничего не поделаешь - вытащишь реактор, помрёт, прощай ракета Иерихон. Гарантия, что не отберут.
Вот почему он решился на операцию аж через пять лет, уже вопрос.
Операцию я ещё для себя не объяснила тоже.)

Фантазии, фантазии

Как вариант компромисса между реальностью и фильмом: Йинсен говорит, что "but there's a lot left, and it's headed into your atrial septum" - в межпредсердной перегородке как раз находится атриовентрикулярный узел, травма в этой области может вызвать АВ-блокаду. Мои познания в кардиохирургии очень ограничены, но если пофантазировать, можно предположить, что либо осколки повредили эту область, либо инкапсулировались где-то поблизости, и либо соединительная ткань туда проросла, либо как-то давят и нарушают проводимость, что получается та же АВ-блокада. Убрали осколки - исчез влияющий фактор - ушла блокада. Но я совершенно не знаю, возможно ли такое в реальности, так что это именно фантазия.
В реальности могли имплантировать обычный кардиостимулятор (его под кожей почти и не видно) и убрать реактор.
Мне еще интересно, как заживили дыру в грудине. По-хорошему, конечно, реактор там, где показано, разместиться смог бы только при отсутствии сердца, но это уже окончательно убьёт смысл попыток придумать обоснуй.))) Я после ЭА думала какое-то время, что это с помощью Колыбели Хелен Чо было сделано. А Колыбель могла бы, в принципе, и восстановить повреждённые волокна проводящей системы сердца, и стимулятор больше был бы не нужен.

[Шайлер]

Tinka1976, вроде бы нашла еще одну версию. 4 пост инфографика Тони Старка.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, вот да, примерно то же и я предполагаю. Но в фильме нам оставили одни белые пятна((.

Шайлер, бгг, ладно, я поняла, что это не свести))) Здесь сказано, что 27 апреля Пеппер назначена СЕО, а 1 июня схватка на Старк Экспо. Но Старк говорит на крыше, что Пеппер руководила неделю.