О мелочах

[Tinka1976]

Читала я тут мнение, что первый Тор де плох, поскольку многие важные для восприятия вещи только на словах проговаривались, но не показывались. Отношение к йотунам со стороны асов, в частности. А по мне первый Тор гениален тем, что при повторных просмотрах он раскрывает новые огромные пласты смысла.
Например, на бог знает каком просмотре я вдруг заметила наконец такую деталь: обнаружив, что синеет, и заподозрив, что он йотун, Локи спрашивает, не проклят ли он, и получив отрицательный ответ, начинает говорить о себе как о неодушевлённом предмете. В большинстве озвучек он спрашивает "Кто я?", но в оригинале-то там "What am I?". Что же я такое? Один говорит "ты мой сын". Но Локи настаивает "What more than that?" - снова "Что", а не кто. "The Casket wasn't the only thing you took from Jotunheim that day, was it?" - в переводе это опять сгладилось до "Ты забрал не только Ларец", но в оригинале-то Локи открыто называет себя вещью: "Ларец не был единственной вещью, которую ты забрал из Йотунхейма в тот день, не так ли?" И тогда логичным выглядит неверие Локи в объяснения Одина, что Локи был невинным ребёнком и потому завоеватель "по колено в йотунской крови" забрал его с собой. Локи даже мысли не допускает, что отношение к йотунскому ребёнку могло быть отношением просто к ребёнку. Должна быть какая-то цель. Если так посмотреть, учитывая его слова про монстров, то представьте, напали на землю Чужие, отвратительные даже своим видом, истребляющие людей, армия землян успешно их истребила почти полностью, и напоследок нашла гнездо предводителя. Что сделает предводитель землян? Правильно, спалит личинки заразы, хохоча, и гордой поступью уйдёт в закат. А не сюсюкаться будет "ой, ребёночек, какой милый, я его возьму и воспитаю как своего".
То есть вроде как логическая цепочка должна выстроиться в обратном порядке: по реакции Локи на правду (или полуправду, которая страшнее лжи) о своём происхождении зритель может достроить отношение асов к йотунам. А не удивляться, почему это Локи так отреагировал, если ничего такого не показали.

Это примерно как с премией, которую не явился получать Тони. Сначала нам показывают церемонию с дифирамбами в адрес Тони, неловкую ситуацию, в которую он поставил друзей, его бездушно-наплевательское отношение "А когда вручение?" и передача награды кому попало... Вот только через несколько минут к Тони подойдёт журналистка и спросит его, как он относится к своему прозвищу "Продавец смерти". А если вот тут остановиться и отмотать чуть-чуть назад? Тони знает, как относятся к его работе в обществе. Продавец смерти, самый знаменитый убийца Америки, наживающийся на чужом горе и смерти. Как для него выглядит эта пафосная церемония с вручением награды за патриотизм и производство того самого оружия, за которое его клеймят убийцей? Не будет ли естественным нежелание присутствовать там? А то получается, что Тони должен одновременно чувствовать вину за то, что производит оружие, и гордиться этим.

[L]Tinka1976[/L] <a href="http://tinka1976.diary.ru/p214287111.htm">размышляет</a> о мелочах в первом Торе и первом ЖЧ, которые при повторных просмотрах меняют восприятие

@темы: обоснуй, размышлизмы, Тони Старк, marvel, MCU, Локи

Comments

[muxoe_kuco]

Вот! При повторном (и многих последующих внимательных просмотрах, особенно в оригинале) у этого якобы развлекательного кино открываются такие бездны, что я пугаюсь: то ли я уже сама себе придумываю, то ли там действительно пласты смыслов и подтекстов.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, если честно, я не знаю, где грань между осмыслением и СПГС. Но люблю именно те вещи, где при втором-третьем просмотре находишь новые смыслы. При первом не успеваешь просто осмыслить всё.
И мне кажется, если бы попытались показать всё это явно, фильм стал бы куда хуже.

[olga_endymion]

Замечательно написано!!!
И спасибо за ускользнувшую от меня деталь о "вещи"! Я подозревала, что Локи так и думает о себе, обнаружив обман, но пока не вслушивалась в оригинал (да и с английским у меня туго).
Я люблю первого "Тора". В нем немало моментов "на подумать" (как впрочем и вся киновселенная МАРВЕЛ) и подумать хорошенько. И в этом для меня уважение к зрителю, отношение, как в взрослым, а не малому дитяте - везде за ручку и все разжевать-объяснить, потому что своего собственного опыта у дитятки еще нет.

Можно утащить к себе?

[Tinka1976]

olga_endymion, да, конечно, можно тащить .
Меня в этой сцене удивляла "глухота" Локи. Он словно не слышит, что ему говорит Один. Сначала я думала, что дело в предыдущем отношении, что к Локи всегда относились как к человеку второго сорта, и он всегда подозревал неладное. А сейчас мне кажется, ничего такого не было. У Локи глубочайшая фрустрация, которая могла возникнуть только в том случае, если раньше к нему относились как к человеку, просто не поощряли его амбиции, а теперь выяснилось, что он - вещь, нечто, к чему невозможно испытывать чувства, как к человеку. Йотун. Тогда понятно, почему он "не слышит" - блок в психике .

[olga_endymion]

Он словно не слышит, что ему говорит Один

Вот в точку! И про "блок" тоже в точку!!! У него шок. Плюс воспитание при царском дворе Асгарда. Достаточно вспомнить, что радостно-воинственно вопит маленький Тор и папа его не останавливает. Всю жизнь тебя учили именно такому отношению к Йотунхейму, это в подкорке и вдруг... И это такая внутренняя буря, что он словно оглох и ослеп. Оказывается, он - существо из тех, которых здесь глубоко презирают и страшатся, ненавидят и устраивают охоту... Выходит, он с самого начала тут никто, игрушка. Что, если все, все окружающие знали и за спиной скалили зубы?.. Теперь понятно почему шарахаются, почему торовы друзья косо смотрят.... Он кричит на Одина, не в силах удержать боль, что бьется внутри. Для него рухнул мир... Один совершил страшную, непоправимую ошибку, не доверившись этому мальчику с самого начала, потому что боялся.
А во втором "Торе" так же оглохнет Один, потеряв Фригу. Он не слышит доводов сына. Ему не нужна стратегия победы, ему нужна стратегия славной, гарантированной смерти.

Там в каждом фильме есть над чем подумать.

[Tinka1976]

olga_endymion, начала писать ответ, поняла, что нужно писать новый пост))).

[Karidan Balza]

Он кричит на Одина, не в силах удержать боль, что бьется внутри. Для него рухнул мир... Один совершил страшную, непоправимую ошибку, не доверившись этому мальчику с самого начала, потому что боялся.

спасиб за пост (и особенно за перевод! )

[Tinka1976]

Karidan Balza, всегда пожалуйста . А через несколько постов у меня было продолжение этой темы, кстати.