Вместе

[Tinka1976]

Здесь должен был быть драббл на восьмой день рождественского челленджа, на тему "письма, открытки". Но когда я начала думать эту тему, я вспомнила письмо Кэпа в конце гражданки и решила наконец записать то, каким образом в моём хедканоне должна была выглядеть та сцена. Если бы Стив Роджерс был тем самым парнем, которого нам показали в первом сольнике. Я думаю, правда, при этом многие другие события эры альтрона и гражданки сложились бы иначе, но это - размышление на тему именно того, как повёл бы себя "мой" Стив Роджерс, если бы всё было так, как показали в гражданке, и вот он оказался в бункере с Баки и только что видевшим убийство родителей Тони.

Название: Вместе
Автор: Tinka1976
Канон: Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)
Персонажи: Тони Старк, Стив Роджерс, Баки Барнс
Размер: драббл, 688 слов
Категория: джен
Жанр: альтернативный финал, драма
Рейтинг: PG-13
Краткое содержание: Альтернативная версия сцены в бункере


— Ты знал? — хрипло и едва слышно спрашивает Тони.

То, что душит его изнутри, сгущается, заполняет бункер страшным давящим ожиданием неминуемого, и Стив снова, впервые за много лет, чувствует себя тем щуплым недомерком, которого можно просто отбросить с дороги. Но он не был бы Стивом Роджерсом, если бы это его останавливало.

— Что это был именно он — нет.

— Не юли! Ты знал?

Тони каким-то чудом ещё держится, и непоправимое ещё не свершилось, но Стив чувствует, как секунды текут сквозь пальцы, приближая точку невозврата, а он не может найти нужных слов. Тогда Стив срывает с лица маску, бросает щит и, пользуясь секундной растерянностью Тони, встаёт между ним и замершим Баки.

— Что это значит?

У Тони чуть заметно дрожат губы, а взгляд лихорадочно мечется, перескакивая с одного зрачка Стива на другой.

— Я не Капитан Америка сейчас, — поясняет Стив. — Я не тот, кто способен совершить правильный выбор. Я не могу выбирать между…

Тони криво, недоверчиво ухмыляется, но пока стоит на месте, снова упираясь взглядом в пустой экран, где только что увидел гибель своих родителей. Стив отлично понимает его желание вцепиться в глотку тому, кто это сделал.

— Я… Мне очень жаль, Тони, — говорит Стив и, кажется, он сказал что-то не то, поскольку Тони сжимает кулаки. — Но если ты хочешь кого-то ударить — ударь меня. Я не буду сопротивляться. Я заслужил это больше, чем он. Зимний солдат не может не подчиниться программе, а я должен был рассказать тебе правду. Но не смог. Я… я надеялся, ты никогда не узнаешь. Это моя вина.

На лицо Тони страшно смотреть, но Стиву не привыкать смотреть в лицо своему страху. Он не отводит взгляда. Тони отчаянно пытается справиться с собой, его дыхание похоже на сдавленные рыдания. И всё же проигрывает этот бой. Стив едва успевает заметить бронированный кулак, прежде чем тот врезается ему в скулу. Падает, трясёт головой, прогоняя пляшущие перед глазами искры. И вдруг понимает, что он свой бой выиграл. Потому что Тони стоит на том же месте, а лицевой щиток его шлема всё ещё поднят.

Стив с трудом поднимается, вытирает кровь с лица и снова становится между Тони и Баки. Он действительно готов делать это весь день, если потребуется. Тони опять сжимает кулаки. Стив слышит сзади какое-то движение и предостерегающим жестом раскрывает за спиной ладонь. Только не сейчас.

Стив ждёт ещё одного удара, но вместо этого Тони отшвыривает его с дороги.

— Ты хотя бы помнишь их? — спрашивает Тони, становясь перед Баки. Тот лишь низко опускает голову, и Стив готов расцеловать его за это. Сейчас любое слово может стать роковым. Молчать тоже опасно, и Стив повторяет:

— Он не мог не подчиниться программе. Мне действительно очень жаль, Тони.

Лицо Баки почти скрыто его длинными растрёпанными волосами, а лицо Тони Стиву не видно, так что он может только догадываться, что происходит сейчас между ними. Он медленно поднимается на ноги, готовый снова принять удар на себя, но что-то подсказывает: этого не потребуется. Тони отворачивается, делает несколько неуверенных шагов в сторону, опирается на стену, потом неуклюже падает на колени, стаскивает шлем и закрывает лицо руками.

Баки выразительно сигналит глазами, мол, не стой столбом, дурень! Стив не уверен, что это хорошая идея, но не Баки же это делать, поэтому он всё же подходит к Тони и осторожно кладёт руку на склонённую голову. На плечо было бы лучше, но Тони всё ещё в своём чёртовом костюме и не почувствует прикосновения.

Из Стива плохой утешальщик, вместо слов сочувствия он говорит совсем другое.

— Ты мне нужен, Тони. Нам нужно прижать Земо. Вытащить ребят. Разгрести всю эту кашу с Договором…

— И как же ты собираешься это сделать теперь? — фыркает Тони.

— Вместе, — коротко отвечает Стив и заставляет щит вернуться на место.

— Пока моя программа активна, я опасен, — напоминает Баки, зная, что для Стива он входит в это «вместе».

— Да взломаю я твою программу, — тоном «делов-то!» отвечает Тони. Шмыгает носом, вытирает лицо и поднимает взгляд. На Баки он всё ещё старается не смотреть, но это уже привычный Тони, готовый сразиться хоть с научной проблемой, хоть с армией пришельцев из космоса. — Три к одному, что она на основании разработок Говарда построена. А если нет, у меня свои имеются.

Стив протягивает ему руку, чтобы помочь подняться на ноги, и улыбается, когда Тони без колебаний принимает её. Ведь это означает, что Земо всё-таки проиграл.

[L]Tinka1976[/L] <a href="http://tinka1976.diary.ru/p214363049.htm">пишет</a> драббл "Вместе" - альт-версию сцены в бункере (Тони Старк, Стив Роджерс, Баки Барнс, драма, PG-13)

@темы: Тони Старк, творчество, фанфики, marvel, MCU

Comments

[Даниэла Крис]

Отдельное спасибо за собственный перевод фраз из фильма И за сам текст. Так бы хотелось, чтобы всего этого не произошло Ужасно обидно за то, как у них всё в фильме сложилось. И Стива я там вообще не понимаю. Я всё хочу почитать оригинальный комикс, там вроде обоснуй получше, чем "всё к чёрту, я люблю своего ненаглядного Баки".

[Tinka1976]

Даниэла Крис, спасибо . Мне очень обидно за Стива в гражданке . Потому что тот Стив, которого показали в сольнике, так не поступил бы. Когда начинают доказывать его правоту, это просто получается другой характер, имхо. Иногда я думаю, что Эванс никогда не был скинни, и это мешает ему понять и отстаивать характер своего героя, когда ему прописывают что-то не то.
А в комиксах, говорят, вообще другие характеры и другая история.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, ну вот Мышка говорит, что одно из главных отличий муви!Гражданки от комиксов - в муви Тони попытался донести до Стива свою точку зрения словами там, где у комиксного совсем не получилось.
С одной стороны, да, понятно, друг детства, Стив на многое ради него готов. Но почему команду бросил в самом начале, не заступился перед общественностью за людьми, за которых должен нести ответственность? Почему с катушек слетел из-за упоминания, что Ванду в доме заперли? Это как-то вообще не по-кэпски.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, я не читала сама комиксы, но там вроде ситуация принципиально иная, там Тони инициатор Договора. А в муви Договор им равно навязывают извне. Соответственно и отношение другое, а я то и дело вижу, что позицию тимКэп или тимЖЧ пытаются перетянуть из комиксов, что в данном случае совсем некорректно.
В муви Тони не инициатор Договора. Но Тони сломан непреходящим чувством вины - и в этом, кстати, я вижу фейл Кэпа как лидера. Тони не рассчитывает на то, что Кэп защитит его в случае чего (как не защитил Ванду, например), а тащить эту ответственность и дальше в гордом одиночестве Тони не может. Поэтому он не пытается бороться открыто. Но Кэп как будто забыл, что это Тони Старк. Если Старк принял навязанный ему договор, он пристегнёт поправки, где-то саботирует, где-то истолкует как выгодно, где-то намеренно создаст ситуацию, когда Договор сработает во вред и вынудит смягчить/пересмотреть/уточнить и так далее. А Кэп ведёт себя так, словно Тони намерен послушно и с рвением выполнять всё, что прикажут. У меня возникает вопрос: простите, как долго Кэп знает Тони? Или он только его личное дело читал? Так даже в личном деле сказано крупным шрифтом, что Старк неуправляем .
А разница между комиксом и муви именно в навязанности. И это, чёрт возьми, гигантская разница!
В бункере же Стив почему-то остаётся Капитаном Америкой, хотя сверкающему идеалу в той ситуации явно не место. Я согласна, что этическая задачка была повышенной сложности, без возможности выбрать правильную сторону, но Стив же не только Кэп. Он человек. И человеческим решением было именно признание этой невозможности, это, имхо, и стало бы ключом. Потому что любой выбор в этой ситуации - ошибка. Любой выбор - это двое на одного, что заставляет оставшегося в одиночестве чувствовать себя преданным и, пожалуй, не побоюсь этого слова, озвереть

[muxoe_kuco]

Tinka1976, твои бы слова да Руссо в уши.
Если бы, если бы, если бы...

[Tinka1976]

muxoe_kuco, если они поступят так же, как с Тором, и ничего не станут объяснять, просто встретились и побежали сражаться с Таносом, мне ничто не помешает считать, что было вот так, как я написала. А если что... Ну, перепишем, нам не привыкать. А пока я надеюсь на лучшее. И да, я за "я же предупреждал" на стаканчиках

[muxoe_kuco]

И да, я за "я же предупреждал" на стаканчиках

Tinka1976, ну это я вообще всеми лапаме «ЗА»

[Даниэла Крис]

Tinka1976, как человек, Стив сделал выбор - "он мой друг". Вообще как раз как человека я Стива более-менее понять могу, но как Капитана Америку - нет.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, так если человеческий выбор Стива "Баки мой друг", то логично возникает вопрос - а кто Тони? Явно не "тоже друг".

[Даниэла Крис]

Tinka1976, ну, по правде сказать, я не помню, чтобы дружбу Тони и Кэпа в MCU в принципе показывали. С тем же Соколом Кэп гораздо чаще и ближе общался. На самом деле я не очень понимаю, откуда в ЭА взялась опять команда, если после первых Мстителей они разбежались по сольникам и не пересекались даже тогда, когда каждому из них нужно было столкнуться с угрозой как минимум национального уровня. Вообще бы неплохо было в ЭА еще полчаса экранного времени впихнуть для обоснуя, как "уничтожить все костюмы" превратилось в Железный Легион и как команда заново собралась. И почему у Вдовы в сольниках Кэпа волосы всегда прямые, а в остальных фильмах кудрявые XD

[Tinka1976]

Даниэла Крис, а тут, мне кажется, логическая вилка.
Когда выбор Кэпа начинают оправдывать тем, что он защищал Тони тоже - от совершения ошибки, за которую Тони потом себя сожрёт, это предполагает во-первых, некоторый уровень знания Кэпом особенностей Тони, во-вторых, наличие некоторой степени заботы о его чувствах. Соответственно, имеем постулат "Тони тоже друг". Который не выдерживает проверки фактами, потому что в кино так и не показали ничего, что подтверждало бы этот постулат.
То есть получается, что Стив таки сделал выбор, более того, для него не было в этом такой уж этической дилеммы. Потому что с одной стороны был друг, а с другой стороны - член команды, которого Стив недолюбливает, а от позиции лидера команды он по факту отказался. Это очень неприятная точка зрения, но именно она укладывается в факты. И моё имхо - такое развитие характера Стива противоречит его сольнику.

[Badb Catha]

Из Стива плохой утешальщик, вместо слов сочувствия он говорит совсем другое.

Из Стива плохой утешальщик, вместо слов сочувствия он говорит совсем другое.
— Ты мне нужен, Тони. Нам нужно прижать Земо. Вытащить ребят. Разгрести всю эту кашу с Договором…

Из Стива действительно плохой утешальшик. Да и оратор так себе. С одной стороны переключить раздавленного болью человека на что-то конкретное оно вроде как не плохо. Но мы же помним как Тони относится к своей нужности? "Он босс. Я только плачу за все, изобретаю все и делаю вещи круче". А Стив здесь не с человеком говорит, а уговаривает очень важный, но капризный механизм. Не считая того, что половину того для чего ему нужен Тони Стив своими действиями и наворотил. Мне кажется Тони в его текущем состоянии после этих слов хорошо бы так перемкнуло.

но там вроде ситуация принципиально иная, там Тони инициатор Договора.

Не могу сказать был ли Тони именно инициатором договора или так же как в муви поддержал уже предложенный. Но из того, что до меня долетало, там в начале тоже был инцидент с шоу одной из команд супергероев, когда погибли люди. Судя по этому катализатору правительство там тоже в стороне не стояло.

[Tinka1976]

Badb Catha, я думаю, каждый человек судит по себе. Самого Стива лучше всего приводит в чувство наличие цели. И ощущение нужности, это для него вообще священная корова, он не представляет себе, как без этого жить. А утешать он вообще не умеет, увы.

Мне кажется Тони в его текущем состоянии после этих слов хорошо бы так перемкнуло.

А мне кажется, для Тони это не новость, он примерно так и думает про отношение к себе. Это для него привычный призыв собраться, засунуть свои личные переживания и боль куда поглубже и делать дело. И Тони готов. А личное будет потом в кошмарах видеть да в алкоголе топить .

Не могу сказать был ли Тони именно инициатором договора или так же как в муви поддержал уже предложенный.

В муви Тони подписал Договор, не поддерживая его сам. Мне во всяком случае так кажется. Тони не считал Договор благом. Он считал, что разумнее сделать вид, что мстители принимают Договор, а потом уж разбираться. В комиксах, насколько я знаю, это не так, там Тони активно на стороне Договора.

[Badb Catha]

А мне кажется, для Тони это не новость, он примерно так и думает про отношение к себе.

Все-таки есть некоторая разница между тем, как ты думаешь или говоришь о себе, и тем если тебе все твои нерадостные подозрения на счет себя в лицо озвучивает человек, которого ты уважаешь. Кто ты будешь без костюма мы уже проходили. И если в рабочей ситуации, это еще как-то поможет встряхнуться, заняться делом, вызвать даже какой-то азарт, а рефлексии оставить до встречи с бутылкой виски. То раздираемого эмоциями человека это вполне может либо добить, либо вконец обозлить и он всех пошлет лесом. Но даже если Тони и найдет в себе силы вот прямо сейчас мобилизоваться на конструктив и работу, то оборотную сторону этого конструктива

личное будет потом в кошмарах видеть да в алкоголе топить

никак нельзя назвать для Тони победой в этой ситуации. Стив отделался малой кровью, а Тони эта вся хрень будет грызть и грызть.

[Лес и ЭЛЬфы]

Но Тони сломан непреходящим чувством вины - и в этом, кстати, я вижу фейл Кэпа как лидера.

Не для того, чтобы ссориться, просто хочу понять противоположную точку зрения.

В моем понимании, Тони гложет чувство вины, потому что он тайком от всех создал Альтрона, а тот наворотил дел и погибло множество людей.
Чем Кэп виноват в данной ситуации?

[Tinka1976]

Badb Catha, в принципе да. Но я и не утверждаю, что это хэппиэнд для всех. Ведь по сути все проблемы так и остались нерешёнными. И для Тони такой вариант тоже мягче, чем тот, что представлен в кино. А чтобы для Тони тут был относительно хороший исход, начинать переигровку нужно намного раньше.

В моем понимании, Тони гложет чувство вины, потому что он тайком от всех создал Альтрона, а тот наворотил дел и погибло множество людей. Чем Кэп виноват в данной ситуации?

Лес и ЭЛЬфы, если не ради срача, то давайте пить за точность формулировок. Я не говорю, что Кэп виноват. В данной ситуации или ещё какой.
Тони вообще склонен принимать на себя ответственность за многое. И окружающие этим пользуются. В случае с Альтроном, например, Тони создавал систему защиты, но не Альтрона, который получился в итоге. Это система Тони, инфицированная камнем разума из скипетра. Агрессивным иноземным разумом. Создал его Тони? Нет. Отвечает ли он за то, что этот иноземный разум захватил его систему и использовал во зло? Только в том плане, что он всегда будет виноват в том, чего не сумел предотвратить. Но мог ли Тони это предотвратить? Он знал о свойствах скипетра? Ему дали время на изучение? Нет, нет и нет. Поэтому, имхо, за создание Альтрона Тони не ответственен.
Погибло множество людей? Да. Но в этом смысле Альтрон ничем не отличается от любого внешнего вторжения или террористов. Почему в том, что команда мстителей едва сумела его остановить и погибли люди, несёт ответственность Тони? Просто потому, что его удобно обвинить.

И вот здесь мы выходим на роль Кэпа как лидера команды. Лидерство - это и есть в первую очередь ответственность. За всё, что произошло в результате действий команды. После заварушки, особенно с жертвами, обязанность такого лидера - выступить перед прессой, дать интервью, выразить соболезнования семьям погибших, создать общественное мнение и прикрыть команду своим авторитетом.
Пример - сам Тони как лидер Старк Индастриз. Сколько людей на него работает? И изобретают оружие, и продают. Но весь удар этого общественного мнения "продавец смерти" берёт на себя лидер. Это не делает его виновным во всех жертвах от его оружия. Это просто пример поведения лидера.
Кэп не сделал этого. У той женщины мог быть пистолет. И вместо фотографии получил бы Тони пулю в грудь, и умер бы там возле лифта. Потому что лидер команды его не защитил, позволил общественному мнению считать его виновным. Точно так же, как потом Ванду. Хотя в Заковию Тони полез не по собственной инициативе тайно от остальных, а как член команды, и в Ваканде Ванда была членом команды. То есть они должны проходить по правилу "просто исполнял приказ". В этом суть командной игры, подчинения командиру - перекладывание ответственности на вышестоящего. Кэп же сначала упрекает Тони в некомандной игре, присваивает себе право решать (причём не слушая доводов), то есть выражает претензии на пост лидера команды, а потом оказывается, что каждый сам по себе и брать ответственность за Заковию никто не собирается, виноват Тони. Поэтому неудивительно, что ему отчасти хочется действовать по приказу совета ООН. Просто Тони дальновиден и хорошо понимает, что как раз в этом случае он так и останется дежурным стрелочником.

[Badb Catha]

В случае с Альтроном, например, Тони создавал систему защиты, но не Альтрона, который получился в итоге.

Сюда еще стоит добавить под впечатлением от чего (вернее, чьего воздействия, вполне себе злонамеренного) он ускорил разработку системы защиты. Так бы спокойно ковырялся в ней еще полгода-год, потихоньку изучал камень разума, а не в той спешке, что нам показали.

[Tinka1976]

Badb Catha, ой, про Ванду я вообще не хочу вспоминать(((. По сравнению с отношением к ней отношение к Тони выглядит совсем свинским.

[just-ustas]

тоже поразило, что по определению прямолинейный чистосердечный кэп дошел до такого. понятно что бак ему старый друг, часть его прошлого еще до того как все началось. но остальные-то также ему друзья и боевые товарищи. и не важно что он не в близкой дружбой с тони, но тот далеко не последний чел в команде. тут и по человечески и по командирски не правильно. сильно покоробило от такого подхода. и ведь действительно можно было как-то разрулить ситуацию при желании. эх! (

[Tinka1976]

just-ustas, и даже не факт, что у Кэпа не было желания разрулить. Мог и чисто по-человечески растеряться. И упустил момент, когда Тони ещё не сорвался.
А может быть, не смог разотождествиться. Мне почему-то кажется, что сценаристы топили за этот вариант, что Стив Роджерс и Капитан Америка - одно.
Мне же упорно видится, что если бы Стив догадался сорвать маску, показывая, что Тони не с символом говорит, не с идеалом, не с командиром, а с другом, и ему не приказывают, не призывают, а просят остановиться и подумать, это решило бы вопрос.
Меня бесит мнение, что Кэп поступил единственно возможным способом. Тони даже когда сорвался не пытался Баки убить. Он пытался не дать ему сбежать. Отметелить и сдать полиции. Потому что иначе Тони выстрелил бы ракетой в Баки, а не в крышку люка.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, в случае с Ультроном, ИМХО, Кэпу сложно отвечать, потому что это собственная инициатива Тони, не командное дело. Тони попросил скипетр для изучения, но не сказал, что собирается делать, и с командой это не обсуждал. Ну, а отвечать за то, что Тони в своё личное время решил заняться изобретениями, Кэп не может, не к батарее ж было его приковывать.
Хотя вообще забавно, как Ультрона полностью скинули на Тони, а об активном участии Брюса напрочь забывают, что в каноне, что в фэндоме. Тони, конечно, принадлежит сама идея, но Брюс взрослый человек, Тони, опять же, его к батарее не приковывал, мог сказать "нет".
В плане общественного мнения - я, может, чего-то не помню, но по-моему, широкая общественность не в курсе, что Тони имеет к Ультрону отношение. Но общественность воспринимает Железного Человека как лидера Мстителей и требует ответственности с него - спрашивается, и почему бы, если формально лидером является Капитан Америка...

[Badb Catha]

Но общественность воспринимает Железного Человека как лидера Мстителей и требует ответственности с него - спрашивается, и почему бы, если формально лидером является Капитан Америка...

Тут, кстати, возможен такой вариант наслоения ролей. Сначала он был просто одним из Мстителей. Но при этом Тони самая публичная личность. Симпозиумы, пресс-конференции, благотворительные мероприятия. И пусть для обывателя он сравни небожителю, но как показали начало Гражданки, а так же что первый, что третий ЖЧ, с ним не так уж и сложно где-то пересечься. Не говоря о том, что журналисты, наверно, по любому чиху Мстителей по привычке осаждают пресс-службу СИ. И на улице узнают его вернее и быстрее хоть кэпа, хоть Наташи или кого-то другого. Остальные же Мстители никак себя в открытом медийном пространстве не проявляют. Плюс Тони и его фонды за все платят. Так со временем он стал в общественном бессознательном если не прям лидером, то лицом Мстителей точно. "Все готово босс" Марии Хилл судя по всему не на пустом месте появилось. Вот и получается, что спрашивают с и обсуждают того до кого реально дотянуться. Ну и это таки еще один камень в огород Мстителей, что даже с уходом Тони никто эту неявную работу на себя не взял. Судя по всему всех такой расклад устраивал, раз уж кэп после откровенного фэйла даже не попытался объясниться пред общественностью.

[Tinka1976]

Тони попросил скипетр для изучения, но не сказал, что собирается делать, и с командой это не обсуждал. Ну, а отвечать за то, что Тони в своё личное время решил заняться изобретениями, Кэп не может, не к батарее ж было его приковывать.

Даниэла Крис, а почему это не командное дело? Имхо, об участии Брюса потому и забывают, что этот факт противоречит тезису "Тони сделал это тайком". Вообще-то Тони совершенно открыто при всех попросил дать ему скипетр на несколько дней. Или кто-то думал, что он им любоваться будет? Если Тони просит мощнейшую внеземную технологию, он просит её для того, чтобы изучить и использовать для создания оружия по защите Земли. И тут, если у команды есть лидер, этот лидер обязан спросить, что именно собирается делать член команды, какой профит он планирует получить и какие могут быть нежелательные последствия, за которые нести ответственность придётся лидеру команды. Ничего этого Стив не сделал.
И я протестую - Тони не решил заняться изобретениями в личное время! И, кстати, на этом моменте построена часть конфликта второго сольника ЖЧ: даже если он создавал костюм в своё личное время, изобретение такого масштаба представляет угрозу национальной безопасности, если создатель и владелец - одиночка, не встроенный в команду, в систему управления страной. Альтрон - изобретение такого же масштаба. И Тони работал над ним не один в свободное время, а с Брюсом, то есть с тем членом команды, который мог понять суть разработки и даже помочь - Тони открыто сказал, что без опыта Брюса у него вряд ли что-то получится. Соответственно, если Стив - лидер группы, он должен знать, что научная часть его группы занята исследованием скипетра. И быть готов к неожиданностям!
К тому же, когда Стив явился с претензиями, что его не поставили в известность, Тони пытался объяснить, что и зачем он делает, но его попросту не стали слушать! Стив сказал "я запрещаю" - так, словно он лидер группы. Словно он берёт на себя ответственность. А потом снова началось "я просто солдат и моё дело - драться". А план, решение и ответственность снова легли на Тони.
Что касается общественного мнения - Тони ведёт себя как лидер мстителей в глазах общественности. А Стив получился пятой колонной - внутри группы он претендует на власть, оспаривает решения Тони, создаёт раскол, но и сам не берёт ответственность и лидерство. Упс

[Даниэла Крис]

Badb Catha, я думаю, как обычно - Тони не жаловался, другим в голову не приходило. Поэтому все были уверены, что так и надо.
Интересно, как это в комиксах. Потому что в олдскуле, по-моему, ЖЧ и был лидером команды.

Tinka1976, ну, там же не такая команда, как в комиксах. Собрались, победили одну угрозу, разбежались. Совместная миссия окончилась, так что это вполне себе личное время Тони. Тони вот тоже был не в курсе, что Кэп в личное время геликерриеры валит, а то сделал бы это быстрее и эффективнее.
Сейчас вот пересмотрела - Кэп говорит, мол, интересно, для чего еще использовался этот скипетр, Тони задумывается и после этого говорит, мол, попробуем с Беннером выяснить. Ну, технически, он и выяснял, но о том, что результат выяснения попробует использовать для собственных идей, никому не сказал, кроме Беннера. И даже Беннеру объяснил, почему не хочет говорить остальным.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, так если они не команда, тогда какие вообще претензии к Тони?))) Тогда Кэп вообще необоснованно на него наехал. Тут либо крестик, либо трусы. Альтрон - результат внедрения внеземной технологии, это всё равно что Селвига обвинять в том, что Локи через Тессеракт сумел пройти на Землю. А если они команда и Тони якобы виноват в том, что сделал что-то тайком, то см. выше.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, я не считаю, что Тони виноват в том, что сделал что-то тайком) Опять же, его личное время, его лаборатория, имел право. Но то, что Ультрон воплотился в таком виде, в каком воплотился, в результате его действий (пусть и опосредованно), я тоже не отрицаю. Я лишь говорю, что Кэп не может за факт появления Ультрона отвечать. А вот Соковию от Ультрона спасали уже командой, тут Кэп отвечать может, если он лидер.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, а мне показалось, там трагическая случайность. С тем же самым успехом Альтрон мог ещё у Штрукера возникнуть, они тоже исследовали скипетр. Просто для фильма нужно было так, тут ответственности Тони вообще нет.
А в Заковии Кэп должен был быть лидером и взять на себя ответственность, но он как был героем-одиночкой с кучкой преданных псов, так он продолжает пытаться в этом амплуа существовать, хотя оно в современном мире не работает, за него приходится разгребать другому.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, у Штрукера не было достаточно возможностей и, как я понимаю, опыта в создании ИИ) у Тони уже был ИИ, оставалось только интегрировать.
Ну, ИМХО, если у героя-одиночки есть преданные псы, то он уже должен нести за них ответственность.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, да, у Штрукера не хватило гениальности. Но это не означает, что в гениальности - ответственность Тони за воплощение Альтрона. И преданные псы - это не команда. Тони никогда не был и не будет одним из таких псов. Он лидер для самодостаточных личностей.

[Мышка-Сетевушка]

Я прошу пардону, что я тут влезаю. В комиксах Тони не был инициатором регистрации, это решение вообще принял президент (так как там не шло речи о международном конфликте). Тони просто ее открыто поддержал - по понятным и всем известным соображениям.
Принципиальных отличия (с точки зрения того, как показан Тони) тут два:
1. В фильме больше показывают его поведение со "своими", а в комиксе - еще и с "чужими". То есть, он много выступает в роли официально поддерживающего регистрацию супергероя, который на публику говорит о том, что регистрироваться надо.
2. Муви!Тони действительно догадывается сразу открыто сказать "давайте мы как бы да, а на самом деле нет", в то время, как комиксный Тони об этом прямо поначалу не говорит.