вопли по ВБ, часть первая, про Локи

[Tinka1976]

В выходные я посмотрела ВБ дважды - на большом экране в 3D и в оригинале с субтитрами.
В очередной раз поразилась, как много значит голос при восприятии Тони. У Дауни голос гораздо мягче, в нём нет той нахрапистости, а есть какая-то... уязвимость, что ли, и это меняет восприятие ну ооочень сильно. Например, его диалоги со Стрэнджем утрачивают значительную долю агрессивности, приобретая доверительность.
Ну и смысл при переводе местами поплыл существенно, так что при возможности рекомендую сходить на сеанс с субтитрами.

Как я уже говорила, на третий день индеец Зоркий глаз заметил, что у сарая нет четвёртой стены. Это я про первую сцену на корабле асгардцев. Отвлекшись от "сволочи, они убили Локи! опять!", хочу сказать, что впечатление "кажется, я опоздала на сеанс, что тут было?" только усилилось. Возможно, опять же, какие-то пояснения будут в следующей части, но опенинг фильма от этого не делается менее неудачным.
Итак, про отсутствующую стену. У меня (после вопроса с каких пирогов Хеймдалль вдруг может открывать Бифрёст из произвольного места и какого хрена он этим не пользовался раньше) естественно возникал вопрос, почему на Землю был отправлен Халк, а не Тор - царь как-никак, или не Локи с тессерактом? Так вот, в этот раз я увидела совершенно отчётливо, что это сделано было по приказу Тора. Точнее, тем взглядом Тор просигнализировал "пора", а что делать явно было оговорено заранее. Оказавшись на Земле, Брюс знает такие подробности, которые он никак не мог вынести из подслушанных речей Таноса и Чёрного ордена.
Из этого у меня получается, что при появлении Таноса имел место некий военный совет, на котором Локи рассказал, кто именно прилетел, про роль Таноса в атаке на Нью-Йорк, про его цель, и был выработан план, согласно которому Халк нападает на Таноса по сигналу Локи, а если не выйдет, Хеймдалль должен отослать его на Землю, спасая Халка и предупреждая землян.
Поскольку до нападения Халка никто не приметил, я предполагаю, что он был скрыт иллюзией Локи. И тут вспоминаем про Валькирию и спасшихся асгардцев. Конечно, можно предположить, что Танос поступил с ними так же, как с миром Гаморы, разделив на две половины и убив лишь одну, но Ксандар и Знамогде он разрушил полностью, да и от асгардцев и так меньше половины осталось, куда их ещё прорежать? Я предполагаю, что никого Танос отпускать не собирался. Но часть асгардцев и беженцев с Сакаара были укрыты иллюзией Локи.
И тут - пробел между появлением Халка и возвращением Локи. Тессеракт был брошен на пол, как нечто ненужное. А вернулся Локи - в оригинале хорошо слышно - сильно запыхавшимся, словно бегал куда-то далеко. И я предполагаю, что пока Халк и Тор отвлекали Таноса и Чёрный орден, Локи как раз бегал отправлять Валькирию и выживших асгардцев. Обстрел-то прекратился.
А вот дальше... Дальше если план и был, то Тор в него явно не был посвящён. Хотя он подозрительно спокойно реагирует на появление Локи и его предложение своих услуг. И у меня есть дурная, расстраивающая меня саму версия, но которая хотя бы объясняет этот суицид. Стрэндж потом скажет, что заклятие мёртвого мага снять почти невозможно. Так вот если Локи знал, что победить Таноса может только Тор и для этого на него нужно наложить какое-то неснимаемое заклятье, тогда я вполне допускаю, что Локи мог закрепить заклятие своей смертью, а сам переродиться или что-то в этом роде. Проблема лишь в том, что в фильме не было никаких намёков на лежащее на Торе заклятие, и если их не будет и в следующей части - тогда упс, не вижу ни единой причины, по которой стоило бы считать, что это сам Локи.

[L]Tinka1976[/L] <a href="https://tinka1976.diary.ru/p215409216.htm">рассказывает</a> о нюансах, замеченных при просмотре оригинала ВБ с субтитрами

@темы: размышлизмы, спойлеры, marvel, MCU, Локи

Comments

[Даниэла Крис]

В очередной раз поразилась, как много значит голос при восприятии Тони. У Дауни голос гораздо мягче, в нём нет той нахрапистости, а есть какая-то... уязвимость, что ли, и это меняет восприятие ну ооочень сильно.

Зайцев вообще с интонациями порой промахивается очень сильно и, имхо, лепит много ненужного пафоса. У нас не знаю кто озвучивает, но такого противоречивого чувства нет.

По остальному мне сложно что-то сказать, пока сама не пересмотрю

[muxoe_kuco]

Дальше если план и был, то Тор в него явно не был посвящён

Именно потому что Тор спокойно сидит при появлении Локи с предложением стать гидом - видно, что план есть, но Тору его объяснили до какого-то момента. Или, точнее, вместо того, что объяснили Тору, Локи начал осуществлять что-то своё.

[iolly]

Tinka1976, Люблю ваши поиски смысла) Про неснимаемое заклятье интересно. Как насчет укрыть остальных асгардцев от Таноса?

[Ori1990]

О, я тоже думала про посмертное заклятье

[Tinka1976]

Даниэла Крис, ну вот он промахивается с интонациями, переводчики лажат со смыслом, и получается вообще не тот Тони. Меня он и привлекал и раздражал поначалу, а потом оказалось, что все раздражающие факторы уходят вместе с дубляжом. Тони с оригинальным голосом Дауни люблюнимагу.

muxoe_kuco, вообще я когда увидела, что Танос схватил Локи именно левой рукой, на которой перчатка, и Локи естественным жестом за неё уцепился, я в первый момент подумала, что в этом и был план, Локи нужно было добраться до камней и он сумел их использовать, ведь он лучше всех знает тессеракт и уже пользовался им. То есть ещё одна версия - что он таким образом переправлял асгардцев.

iolly, по идее скрыть какое-то количество народу Локи может и сам. Мне думается, что неразрушимое заклятие должно быть чем-то особенным, иначе Локи нашёл бы другой путь.

Ori1990, да, это единственная версия, объясняющая необходимость смерти самого Локи, а не инсценировки смерти.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, я оригинал раньше русского дубляжа увидела, поэтому каждый раз у меня реакция - "Но там же совсем не это!" Когда с друзьями дома смотрю, всегда такие моменты останавливаю и показываю им этот момент в оригинале, впечатление меняется кардинально.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, ну, таких задротов, которые смотрят оригинал, слишком мало по сравнению с теми, кто посмотрит только дубляж по телевизору и даже если не решит, что Тони козёл, так не проникнется точно

[dekstroza]

ну, таких задротов, которые смотрят оригинал, слишком мало по сравнению с теми, кто посмотрит только дубляж по телевизору и даже если не решит, что Тони козёл, так не проникнется точно

А я прониклась под Зайцева и проникаюсь до сих пор) Хотя, конечно, лучше Роберта его роль никто озвучить не может, однозначно! (и мы, через несколько часов, сможем насладиться этим великолепием, ура!!!)

[Tinka1976]

dekstroza, а мне после оригинала дубляж вообще никак. Не то, и всё.
Мы собираемся через недельку повторить просмотр оригинала

[Сессемару]

Tinka1976, режиссеры подтвердили, что Валькирия увела беженцев, каких смогла, на орго-шаттле Грандмастера... или как-то так

а мне понравилась идея знакомой о том, что раз уж Локи в какой-то момент на довольно (относительно долгое) время выпадает из кадра, а потому возвращается такой уверенный и спокойный - это потому что его успел пообщать скачущий по времени Тони и предупредить, что это будущее отматываем назад и оно не зачтется, но надо отдать сейчас камень максимально убедительно, вот Локи убедительно и...

[muxoe_kuco]

Сессемару, какая отличная идея у вашей знакомой!!! У меня прям слюнки текут и руки чешутся!!!

[Tinka1976]

Сессемару, только Локи к тому моменту уже отдал тессеракт. И полез на Таноса зачем-то.

[Сессемару]

muxoe_kuco, мне тоже понравилось

Tinka1976, ну, тут скорее важный момент - что Локи посвятили в ПЛАН, а чем план заключался нужно думать отдельно
просто и правда странно, что сначала он такой испуганный, а потом этот страх как рукой снимает

[Tinka1976]

Сессемару, как фростайронщику, мне мысль о встрече Тони и Локи безусловно нравится. Вот только я не могу поверить, что Локи согласился тупо самоубиться под обещание, что кто-то другой потом открутит время и всё исправит.

[Сессемару]

Tinka1976, ну, я лично считаю максимально вероятным то, что Локи отчетливо понимал, что у него есть два выбора нарваться на Таноса (может быть убить, но как минимум разозлить и сдохнуть), или получить обещанный ему полный набор бесконечных пыток за провал. У нас есть Небьюла, как доказательство, что у Таноса это умеют и практикуют. Учитывая общую склонность к суициду разной степени героичности у Локи через раз, выбор тут для него очевиден. ИМХО.

[Tinka1976]

Сессемару, да никто его не собирался пытать! Он скрылся из виду, никто его не искал, Танос просто взорвал бы корабль и ушёл. Так что никакого выбора между пытками и суицидом. А попытаться убить Локи явно умнее зубочистки придумал бы чего.

[Сессемару]

Tinka1976,

да никто его не собирался пытать

откуда такая уверенность-то? то, что его на секунду забыли?
очень удачная мысль - прятаться от мужика, которому подчиняется все пространство, ага

А попытаться убить Локи явно умнее зубочистки придумал бы чего.

Мне еще не очень понятно это пренебрежение к действиям Локи, честно говоря... если бы не камень, Локи бы его достал, Таноса реально спасает только тессеракт. И целил Локи, в отличии от Тора, куда надо - в голову, и надеяться на то, что Танос моментально не научился управлять камнем было... допустимо. У Локи вообще не было особо выбора. Если бы он не отвлек внимание на себя, Танос скорее всего прикончил бы их обоих - половину асгардцев уже "отпустили".

[Tinka1976]

Сессемару, ну, когда Локи вышел и предложил себя в качестве гида, никто не сказал "а, да, взять этого и пытать". Пытки ему обещал Другой. А у Таноса есть цель и на Локи ему по большому счёту наплевать, как и на тот давний провал. Я это отчётливо вижу в сцене. Эбони обращался к ещё живым асгардцам, но никого не добивали, потому что считали их обречёнными. Танос получил камень пространства, взорвал корабль камнем силы - и всё. Зачем тратить силы? Танос идёт к цели напрямую. И цель эта - собрать перчатку. Он вообще убивает только двоих - Тони и Локи. Остальных даже за нападение не убивает. Вижна он убил только потому, что в нём камень, а Гамору - потому что обмен. А остальных он расшвыривал, но никого не убивал.
Что касается нападения Локи - у Таноса суперпрочная кожа, Тони его бронированными кулаками с усилением только поцарапать смог. Так что над этим тычком он тоже только посмеялся бы. И наконец - это Локи. Он мог оказаться в нужном месте и воткнуть клинок до того, как Танос вообще понял бы, что происходит, а вместо этого он позволяет наблюдать за своими действиями, словно он вообще ни на что не способен, кроме прямолинейного нападения.

[muxoe_kuco]

У Локи вообще не было особо выбора. Если бы он не отвлек внимание на себя, Танос скорее всего прикончил бы их обоих

Сессемару, да с чего вдруг?! Танос и не собирался никого отдельно убивать, вместе с кораблем бы и взорвались (как он думал). Там всё было тихо-мирно, Тор в железках, Локи вообще неизвестно где. Камень уже у Таноса, зачем убивать?

[iolly]

Tinka1976,

Что касается нападения Локи - у Таноса суперпрочная кожа, Тони его бронированными кулаками с усилением только поцарапать смог.

Гамора-то его кстати достала своим кинжальчиком, а он ненамного длиннее был

[Даниэла Крис]

Tinka1976,

ну, таких задротов, которые смотрят оригинал, слишком мало по сравнению с теми, кто посмотрит только дубляж по телевизору и даже если не решит, что Тони козёл, так не проникнется точно

Я думаю, обычному зрителю, не фанату, и с оригиналом проникаться не особо интересно. Я сама, как ты знаешь, слежу пристально только за теми героями, которые меня интересуют, а у остальных мелочи подмечаю редко.
Но вообще да, я вот сейчас подумала - первого ШХ я вероятнее всего смотрела в русском дубляже (это было ещё до того, как я подсела на Марвел, поэтому, хыхы, моей первой реакцией, когда я пошла на Мстителей, было "что делает Роберт Дауни-младший в супергеройском кино, это же очевидно не его жанр? О_о"). И меня так сильно не зацепило. Мне ШХ показался похожим на Доктора Хауса вообще)

Сессемару,

а мне понравилась идея знакомой о том, что раз уж Локи в какой-то момент на довольно (относительно долгое) время выпадает из кадра, а потому возвращается такой уверенный и спокойный - это потому что его успел пообщать скачущий по времени Тони и предупредить, что это будущее отматываем назад и оно не зачтется, но надо отдать сейчас камень максимально убедительно, вот Локи убедительно и...

Ух ты, какая интересная теория)

Вот только я не могу поверить, что Локи согласился тупо самоубиться под обещание, что кто-то другой потом открутит время и всё исправит.

Да уж, а тем более, под обещание какого-то смертного, который явно плохо понимает посыл бросков из окна, следовательно, надо бросить его в космос)

Локи отчетливо понимал, что у него есть два выбора нарваться на Таноса (может быть убить, но как минимум разозлить и сдохнуть), или получить обещанный ему полный набор бесконечных пыток за провал. У нас есть Небьюла, как доказательство, что у Таноса это умеют и практикуют. Учитывая общую склонность к суициду разной степени героичности у Локи через раз, выбор тут для него очевиден. ИМХО.

Я бы всё равно ставила на "показательно притвориться мёртвым и уйти в тень", ибо мне Локи склонным к реальному суициду не кажется. Героически-показательному - да, но не обязательно же при этом вправду умирать.

И целил Локи, в отличии от Тора, куда надо - в голову, и надеяться на то, что Танос моментально не научился управлять камнем было... допустимо.

Я сегодня вспомнила, кстати, Локи умеет метать кинжалы. Не так пафосно и не такие большие, как Хела, но всё же.

пруф

Почему бы не?

[Сессемару]

Tinka1976, по поводу сверх прочной кожи - я вообще думаю, что Локи как раз рассчитывал в том числе на это. То есть Танос такой уверенный, что его даже не поцарапает, нож игнорит, нож волшебный и входит по самую макушечку. Но Танос оказался умнее и прикрылся пространством.

Даниэла Крис,

Я сегодня вспомнила, кстати, Локи умеет метать кинжалы. Не так пафосно и не такие большие, как Хела, но всё же.

может он знал, что они слишком хилые и не прокатят?..

[Tinka1976]

iolly, это было в фейковой реальности, а в остальное время нам показывали, что Танос даже без использования камней почти неуязвим, на нём не остаётся ни синяков, ни царапин и тыкать его ножичком - как и в Халка стрелять, абсолютно бесполезно.
Но даже если Танос на самом деле уязвим, само нападение было очень лажовым, беспомощным, особенно для мастера магии и бога обмана. Такой удар тренированный боец перехватит даже без всяких камней (как он сделал с Тони)

Сессемару, выглядит это не так, что Танос оказался умнее, а что Локи ступил с прямолинейным нападением. Я в другом посте писала, что для еужного эффекта "Танос оказался хитрее" достаточно было Локи зайти со спины и быть так же остановленным с помощью камня пространства.
А пока личное прямое нападение выглядит как непонятный просчёт Локи.

[Даниэла Крис]

Сессемару, а если рукой ткнуть, прокатит?

[Сессемару]

Tinka1976, как зайти со спины, если Танос стоит в кольце своих подельников?
Конечно, можно смотреть на эту сцену по разному. Зачем только смотреть на нее с точки зрения "Локи сглупил", а не с ракурса "Локи сделал все, что мог в этой ситуации"?

Даниэла Крис, так это разные ножи?

[Tinka1976]

Сессемару, потому что я прицельно пересматривала сцену в кино, действительно ли не было другого выхода. И Танос стоял не в кольце, Танос стоял спиной к большому пространству, на котором валялись асгардцы, ЧО стоял перед ним, подойти сзади можно было совершенно легко. То есть если причина для самоубийства была, её не показали.

Зачем только смотреть на нее с точки зрения "Локи сглупил", а не с ракурса "Локи сделал все, что мог в этой ситуации"?

Потому что для того, чтобы оказаться на этом ракурсе, нужно для начала принять как аксиому "Локи в этой ситуации не мог сделать ничего больше", а это утверждение вообще не соответствует моему представлению о Локи. И не только моему, большинство смотревших навскидку приводят другие варианты, то есть поведение Локи не показалось людям единственно возможным.

[Даниэла Крис]

Сессемару, имеешь в виду - тот, что в руке, не годится для метания? Он же всё равно телекинезом мечет, какая разница.

[Сессемару]

Tinka1976, ну, я все же считаю, что фандом переоценивает Локи...
опять же, если пересматривать и оценивать - где молнии Тора? почему они не использовали тессеракт, чтобы сбежать?
но в конечном итоге - тут или считать, что Локи это от глупости и огорчатся, или решить что ход был не самый дурацкий и Локи умничка - почти смог
я лично стараюсь в позитивном углу сидеть, пока меня оттуда не пытаются выпинать

Даниэла Крис,

имеешь в виду - тот, что в руке, не годится для метания? Он же всё равно телекинезом мечет, какая разница.

если он телекинезом мечет, то зачем он замахивается?.. эту зубочистку зачем-то подкрасили зеленым, возможно там в лезвии какой-то заряд... но на почти короткий меч, которым Локи тычит в Таноса они совсем не похожи, такой было бы в полете слишком легко засечь, мне кажется. Как минимум.

[Tinka1976]

Сессемару, ну так если Тора заООСили вместе с Локи и асгардцами до кучи, это повод смириться и сказать "да, мои любимые герои слабаки и лохи, они ничего не могут там, где даже обычные люди дают злодеям прикурить"? То есть Наташа с Сэмом могут навалять Проксиме и Корвусу, Старк без всякой магии и Паркер с идеей из старого фильма могут уделать Эбони, Кэп сдерживает перчатку чистой силой, Ванда держит Таноса с пятью камнями своей магией, стражи + Старк-Стрэндж-паучок вообще почти уделывают Таноса! И только почти бог по сравнению с людьми Тор, маг Локи, изучавший магию тысячу лет, Хеймдалль, Халк и Валькирия вместе с беженцами с Сакаара и остатками асгардских воинов не могут вообще ничего, кроме как лечь и сдохнуть, напоследок попытавшись напрямую подойти и тыкнуть кинжалом (а вдруг прокатит)! Если принять это - позитивно, этот позитив не для меня.

[Сессемару]

Tinka1976, ну, если нравится ругаться и страдать - то кто я, чтобы вас отговаривать