Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Давно уже хочу написать этот пост, да всё не решаюсь.
Вроде понятно, что мой дневник - моё имхо, но люди в моём избранном так бурно упали в пейринг, что мне как-то даже неловко тихонько говорить своё "не верю".
простынка имхи про Тони, Локи и Стрэнджа
В общем, раз уж я всё-таки решилась это сказать, хватит предисловий.
Речь пойдёт об айронстрэндже, которым многие загорелись после ВБ. Мне же очень странно за этим наблюдать, я уже которую неделю пытаюсь понять, где точка расхождения, то ли в представлении о характере Стрэнджа, то ли в представлении о самом понятии пейринга... Или почему люди не видят того, что вижу я?
А вижу я отличных "братьев по бородкам", сайнс-магик бро. Которых роднит чувство юмора и ощущение ответственности за весь мир. Которые стали отличной командой за короткое время. Но которые, имхо, совершенно не стыкуются как пейринг в плане близких отношений и совместной жизни.
Почему так? Напоминаю, дальше - откровенное имхо, основанное только на муви, комиксы я не читала и те характеры не учитываю.
Для начала - потому, что Стрэнджу не нужна эта близость и совместная жизнь. Была не нужна, пока он был нейрохирургом, и осталась не нужна, когда он стал Верховным магом. У него есть необъятные новые горизонты, и если Стивену кто-то и нужен, так это доктор Ватсон. Ну вы поняли. Спутник, но не партнёр. На эту роль вроде как прекрасно вписался Вонг, а ничего большего Стрэнджу не нужно, для него это будет лишним и тяготящим, если ему навязать отношения и семью, в один непрекрасный момент случится то же, что и с Кристиной, вместо того, чтобы принять помощь, он грубо оттолкнёт. Потом, вероятно, будет раскаиваться и просить прощения, но подобный опыт - это последнее, что нужно Тони.
А Тони-то семья как раз нужна. В отличие от Стрэнджа, Тони не относится к разряду одиночек. Мне кажется вполне логичным предположить у него глубокую травму, связанную с внезапной смертью родителей. Тони воспринял это как предательство, самые близкие и любимые люди его бросили. В качестве психологической защиты могло возникнуть амплуа Казановы, ведь если бросать женщин быстро, они не успеют бросить тебя. После плена Тони многое переосмыслил, в том числе это, и кинулся строить отношения. Но даже до того у Тони есть ближний круг, Роуди, Пеппер, Хэппи, Обадайя, - тот круг, которого нет у Стрэнджа.
Короче, мне кажется довольно очевидным, что потребность в близких отношениях испытывает Тони, но не испытывает Стивен.
Второй важный момент - я видела, многие упирают на равенство, а я его не вижу. Да, это два умных, одарённых человека, но равенство там было, пока Тони был СЕО, а Стрэндж - ведущим нейрохирургом. Потом Стивен освоил магию, и я не представляю, чтобы Тони не захватил дух соперничества. А на этом поле Стрэндж уже один раз лажанулся, дух соперничества, как мне видится, во многом развалил его отношения с Кристиной. При этом Тони ведь не удовлетворится тем, что он будет гением в своей области, а Стрэндж - в своей. Он полезет в магию, и вне зависимости от того, получится у него или нет, из-за этого не получится партнёрства.
Возможно, сейчас вы подумали, почему же это всё не мешает мне с фростайроном? Да потому что во фростайроне всё иначе. Локи - инопланетянин, проживший тысячу лет и его магия другая, не земная. Его Тони легко принять как вещь в себе, нечто вне рамок, вне привычного, вне необходимости состязаться. Не будет ощущения "он тоже человек, если он может, почему это я не могу?". К тому же Локи в отличие от Стрэнджа имеет дело с магией давно, у него нет такой потребности хвастаться своими успехами (провоцируя на соперничество).
Зато у Локи есть столь же острая потребность в семье, в отношениях, как и у Тони. Ему нужно принятие, настоящее, прочное (а не "я бы тебя обнял", а через пять минут снова "ты худший брат"). Тони с его огромным золотым сердцем вполне способен дать это Локи, и тот это почувствовал даже в краткой беседе в первых мстителях.
Перспектива реализации этой потребности даст Локи мотив сдерживать характер, обходить острые углы, идти на компромисс. К тому же Тони уже имеет опыт краха жизненных устоев и построения новой самоидентификации, что как раз требуется Локи, и наставничество Тони в этом аспекте сгладит изначальное неравенство "бог и смертный".
Со Стрэнджем этот фокус не пройдёт, он уже имеет такой опыт, и успешно нашёл новую самоидентификацию.
Что касается Тони, для него Локи тоже идеальный выбор - из-за эмпатии. При тех проблемах, что Тони имеет с личными границами и умением выражать эмоции, ему категорически не показаны отношения с человеком, которому нужно говорить словами через рот. Да, Стрэндж выслушает его, не отмахнётся, даже постарается сделать всё от него зависящее - но только в том случае, если Тони сумеет сказать. Мы все прекрасно видели, как хорошо Тони умеет кричать молча. А словами говорит, если успевает, только когда дойдёт до ручки. Так что будет крайне полезно для обоих, если партнёр будет просто чувствовать, что творится с Тони.
А ещё то, что Локи - не человек, существенно облегчит, как мне думается, возможность довериться его защите. Согласитесь, проще и безболезненнее признать превосходство в чём-то полубога из другого мира, неизмеримо старше и сильнее тебя? Со Стрэнджем так не выйдет.
В общем, не вижу я пейринга в айронстрэндже. Крутую команду из Тони, Локи, Стрэнджа, Тора и паучка - вижу. Отношения - ну упс.
Вроде понятно, что мой дневник - моё имхо, но люди в моём избранном так бурно упали в пейринг, что мне как-то даже неловко тихонько говорить своё "не верю".
простынка имхи про Тони, Локи и Стрэнджа
В общем, раз уж я всё-таки решилась это сказать, хватит предисловий.
Речь пойдёт об айронстрэндже, которым многие загорелись после ВБ. Мне же очень странно за этим наблюдать, я уже которую неделю пытаюсь понять, где точка расхождения, то ли в представлении о характере Стрэнджа, то ли в представлении о самом понятии пейринга... Или почему люди не видят того, что вижу я?
А вижу я отличных "братьев по бородкам", сайнс-магик бро. Которых роднит чувство юмора и ощущение ответственности за весь мир. Которые стали отличной командой за короткое время. Но которые, имхо, совершенно не стыкуются как пейринг в плане близких отношений и совместной жизни.
Почему так? Напоминаю, дальше - откровенное имхо, основанное только на муви, комиксы я не читала и те характеры не учитываю.
Для начала - потому, что Стрэнджу не нужна эта близость и совместная жизнь. Была не нужна, пока он был нейрохирургом, и осталась не нужна, когда он стал Верховным магом. У него есть необъятные новые горизонты, и если Стивену кто-то и нужен, так это доктор Ватсон. Ну вы поняли. Спутник, но не партнёр. На эту роль вроде как прекрасно вписался Вонг, а ничего большего Стрэнджу не нужно, для него это будет лишним и тяготящим, если ему навязать отношения и семью, в один непрекрасный момент случится то же, что и с Кристиной, вместо того, чтобы принять помощь, он грубо оттолкнёт. Потом, вероятно, будет раскаиваться и просить прощения, но подобный опыт - это последнее, что нужно Тони.
А Тони-то семья как раз нужна. В отличие от Стрэнджа, Тони не относится к разряду одиночек. Мне кажется вполне логичным предположить у него глубокую травму, связанную с внезапной смертью родителей. Тони воспринял это как предательство, самые близкие и любимые люди его бросили. В качестве психологической защиты могло возникнуть амплуа Казановы, ведь если бросать женщин быстро, они не успеют бросить тебя. После плена Тони многое переосмыслил, в том числе это, и кинулся строить отношения. Но даже до того у Тони есть ближний круг, Роуди, Пеппер, Хэппи, Обадайя, - тот круг, которого нет у Стрэнджа.
Короче, мне кажется довольно очевидным, что потребность в близких отношениях испытывает Тони, но не испытывает Стивен.
Второй важный момент - я видела, многие упирают на равенство, а я его не вижу. Да, это два умных, одарённых человека, но равенство там было, пока Тони был СЕО, а Стрэндж - ведущим нейрохирургом. Потом Стивен освоил магию, и я не представляю, чтобы Тони не захватил дух соперничества. А на этом поле Стрэндж уже один раз лажанулся, дух соперничества, как мне видится, во многом развалил его отношения с Кристиной. При этом Тони ведь не удовлетворится тем, что он будет гением в своей области, а Стрэндж - в своей. Он полезет в магию, и вне зависимости от того, получится у него или нет, из-за этого не получится партнёрства.
Возможно, сейчас вы подумали, почему же это всё не мешает мне с фростайроном? Да потому что во фростайроне всё иначе. Локи - инопланетянин, проживший тысячу лет и его магия другая, не земная. Его Тони легко принять как вещь в себе, нечто вне рамок, вне привычного, вне необходимости состязаться. Не будет ощущения "он тоже человек, если он может, почему это я не могу?". К тому же Локи в отличие от Стрэнджа имеет дело с магией давно, у него нет такой потребности хвастаться своими успехами (провоцируя на соперничество).
Зато у Локи есть столь же острая потребность в семье, в отношениях, как и у Тони. Ему нужно принятие, настоящее, прочное (а не "я бы тебя обнял", а через пять минут снова "ты худший брат"). Тони с его огромным золотым сердцем вполне способен дать это Локи, и тот это почувствовал даже в краткой беседе в первых мстителях.
Перспектива реализации этой потребности даст Локи мотив сдерживать характер, обходить острые углы, идти на компромисс. К тому же Тони уже имеет опыт краха жизненных устоев и построения новой самоидентификации, что как раз требуется Локи, и наставничество Тони в этом аспекте сгладит изначальное неравенство "бог и смертный".
Со Стрэнджем этот фокус не пройдёт, он уже имеет такой опыт, и успешно нашёл новую самоидентификацию.
Что касается Тони, для него Локи тоже идеальный выбор - из-за эмпатии. При тех проблемах, что Тони имеет с личными границами и умением выражать эмоции, ему категорически не показаны отношения с человеком, которому нужно говорить словами через рот. Да, Стрэндж выслушает его, не отмахнётся, даже постарается сделать всё от него зависящее - но только в том случае, если Тони сумеет сказать. Мы все прекрасно видели, как хорошо Тони умеет кричать молча. А словами говорит, если успевает, только когда дойдёт до ручки. Так что будет крайне полезно для обоих, если партнёр будет просто чувствовать, что творится с Тони.
А ещё то, что Локи - не человек, существенно облегчит, как мне думается, возможность довериться его защите. Согласитесь, проще и безболезненнее признать превосходство в чём-то полубога из другого мира, неизмеримо старше и сильнее тебя? Со Стрэнджем так не выйдет.
В общем, не вижу я пейринга в айронстрэндже. Крутую команду из Тони, Локи, Стрэнджа, Тора и паучка - вижу. Отношения - ну упс.
@темы: размышлизмы, Тони Старк, marvel, фростайрон, MCU, Локи
-
-
28.06.2018 в 10:54Мышка-Сетевушка, так у меня вообще получается все пейринги с Тони мимо, вот в чём беда! Изначально я пришла в фандом, посмотрела, что шипперят, поняла, что мне мимо, нашла свой ОТП, успокоилась. Но вот выходят новые фильмы, народ возгорается новыми пейрингами, а мне опять всё мимо! Даштожтакое!))) Вот и начинаешь думать, почему.
-
-
29.06.2018 в 08:49Но ведь уже есть ОТП!
P. S. Немного оффтоп. Была тут в кино, в дамской, пардон, комнате увидела на стене наскальную живопись "Локи жив!" Ваши люди везде.
-
-
29.06.2018 в 09:12-
-
29.06.2018 в 09:18Неа. Вот то, что я перечислила в предыдущем комменте - это всё, что я читала со Стрэнджем. Я в принципе мало про кого читала, кроме Тони, и в ивентах в первую очередь за Тони слежу.)
В пятом томе ЖЧ он видится мне достаточно отстраненным, но там он и выступает в модусе "врача", по сути, ему положено таким быть. Потом там у них как раз незадолго случилась Гражданка (от которой Стрэндж отморозился в своей непередаваемой манере), и все сложно, в общем, между всеми практически)))
По правде сказать, я читала это пять лет назад, о том, кто такой Стрэндж, из этого комикса и узнала и, судя по всему, с первого прочтения не запомнила - я недавно, что-то там в этих выпусках пытаясь найти, обнаружила там Стрэнджа и сильно удивилась. Так что я не могу уже точно сказать, какое он там на меня впечатление произвёл. Плюс я комиксного Стрэнджа совсем не пыталась рассмотреть через призму шипперства, мне это в голову не приходило просто. А муви пытаюсь теперь, поскольку пейринг популярный)
-
-
01.07.2018 в 13:48Во-первых, я как-то не увидела в Стрэндже совсем уж бирюка-одиночки женатого только на своей работе. И с Кристиной, по крайней мере до выхода второго фильма, не факт, что все прям развалено. Да и к Древнейшей и Мордо он явно успел по-своему привязаться и их уход его равнодушным не оставляет. После смерти Древейшей он выглядит реально потерянным. Да, на его внутреннюю жизнь маловато матчасти в муви, но с другой стороны это даже хорошо, что нам не втирают про всякие душевные раны и детские травмы. На данный момент Стрэндж взрослый состоявшийся мужик, которого можно просто любить, а не любить за себя и за
того парнямаму, папу, бабушку, кота и соседскую девчонку отказавшую любимому в пятнадцать лет. У Тони, конечно, золотое сердце, которым он готов заткнуть любые дыры, но использовать его как долюбливатель мне как-то не хочется.Когда Тони выйдет на очередной виток "я недостаточно хорош, я не смог всех спасти", именно от Стрэнджа скорее всего можно будет услышать "лучше тебя не сделал бы никто, я не знаю чего еще от тебя хотят эти ничтожные личности"
Я не очень верю и прям в какое-то соперничество между ними, особенно то, что Тони полезет в магию, особенно как-то целенаправленно. Он же не пытается лезть в области работы Беннера или Хелен Чо, они творят на стыке их областей, но Тони не пытается переделать их работу. Что-то подобное, скорее всего, возможно и со Стрэнджем. Союз науки и магии. В худшем случае Тони будет пытаться переплюнуть наукой магию, изобрести телепорт, энергетические щиты, освоить антигравитацию. Но даже это будет скорее стимулом или вдохновением.
В Стрэндже мне еще очень импонирует черта, показанная в обоих фильмах, что когда он не уверен в окружающих или железобетонно уверен в том как надо, он поступит по принципу "хочешь сделать хорошо, сделай сам". Либо договорится с соратниками и выработает общую стратегию. А не будет сидеть на берегу, ждать пока Тони все решит и все сделает, чтобы потом осуждать его за сделанный выбор.
Но самое главное, я не требую от пейринга идеальных отношений, идеального совпадения. В своем мире это живые, совсем не идеальные люди, да, между ними возможны конфликты, несовпадения. И даже если возможный роман будет не долгим, главное то, что он будет, в нем будет что-то хорошее, моменты истинного душевного единения, а не только взаимное недовольство.
-
-
01.07.2018 в 14:37Я не очень верю и прям в какое-то соперничество между ними, особенно то, что Тони полезет в магию, особенно как-то целенаправленно. Он же не пытается лезть в области работы Беннера или Хелен Чо, они творят на стыке их областей, но Тони не пытается переделать их работу. Что-то подобное, скорее всего, возможно и со Стрэнджем. Союз науки и магии. В худшем случае Тони будет пытаться переплюнуть наукой магию, изобрести телепорт, энергетические щиты, освоить антигравитацию. Но даже это будет скорее стимулом или вдохновением.
А я думаю, что что будет именно соперничество, потому что ни Брюс, ни Хелен не противопоставляют свои области науки сфере компетенции Тони, они как бы на одном поле. А магия именно противопоставляется науке, и именно на момент знакомства Тони и Стрэнджа Стивен в той фазе, когда он не может не хвастаться, невольно задирая Тони, бросая ему пусть дружеский, но вызов. Это в ВБ прозвучало более чем явно.
Возможно, Тони и не будет осваивать магию, будет пытаться переплюнуть наукой, но имхо это создаст линию напряжения между ними. И тут опять двояко: если они только друзья, это действительно может стать стимулом, вдохновением, но если завяжутся отношения, эта линия напряжения создаст почву для конфликта.
И да, конечно, реальные отношения не бывают идеальными, такая линия напряжения вовсе не приговор и не исключает близости, но фишка в том, что тот ER, который мне попадался по этому пейрингу, рисует именно идеальную картинку отношений без линии напряжения, а это создаёт у меня то самое "не верю".
-
-
01.07.2018 в 15:16Не спорю. Тут скорее момент в том, что я разглядела в том, что нам показали намек на взаимную химию, искру, драйв. И пусть это ни разу не гарантия долго и счастливо, но для яркого романа этого вполне может хватить. Но это уже категория разных фломастеров, кто-то увидел, кто-то нет. Видят же люди кэпостарк в муви
что тот ER, который мне попадался по этому пейрингу, рисует именно идеальную картинку отношений без линии напряжения, а это создаёт у меня то самое "не верю".
Понимаю, о чем вы. Думаю дело в том, что широкая общественность восемь лет непонимавшая прелести кэпостарка так впечатлилась тем, что нам показали классного мужика, который разговаривает с Тони словами через рот, соглашается с ним, работает в команде, а потом широким жестом отдает за его жизнь половину вселенной, что не веря своему счастью решила, что грааль наконец-то найден и с невероятной скоростью пишет фики где полное благолепие и благорастворение воздусей. Я думаю когда первый запал пройдет (а уж тем более когда выйдет трейлер второй части и немного охладит пыл Тони и Роджерсом в одном кадре), то число вдумчивых, медленных, не карамельных фиков будет увеличиваться. Я пока для себя нашла один такой онгоинг "Изгиб во вселенной", где на Титане вместо Небулы выжил Стрэндж и там как раз и дают это медленное величественное движение двух айсбергов, при котором не смотря на внешнюю гармоничность на пороге слышимости слышен пугающий треск льда.
-
-
01.07.2018 в 15:29