мимоходом

[Tinka1976]

Не в обзоры

По телевизору показывают ЖЧ2, о, думаю, мне для фика как раз там кое-что посмотреть надо.
Смотрю краем глаза и чувствую - опять меня начинает трясти.
Почему, ну почему все относятся к Тони, как к вещи, и делают вид, будто так и должно быть?
С первого фильма ему твердят: ты себе не принадлежишь. Твоё оружие - не твоё (хотя там действительно его имя на фасаде и за это ему прилетит в дальнейшем от Ванды), твоя компания - не твоя, твои костюмы - не твои, даже жизнь твоя - не твоя, ты не имеешь права сдохнуть, мы тебе поможем, но только потому, что Говард в тебя вложил, а ты, сцука, ещё не отработал этот долг. И "помогать" будем в режиме: вот тебе, так и быть, вещи твоего отца, иди в мастерскую и работай, раб. А иначе Коулсон тебя шокером вырубит или Наташа в багажник засунет и отвезёт обратно в клетку. Как ещё цепью не приковали в подвале.
Какое нахрен эго у этого чувака, которого нагибают все, кому не лень, и наказывают, если он не благодарит за это?
Полковник Роуди силой забрал, можно сказать, украл костюм - он герой! И лучший друг, да.
Если так подумать - у Тони с Кэпом в муви не было шансов стать друзьями и соратниками. Между ними стоит тенью вот всё то, что произошло в ЖЧ2, когда не только правительство, но и "лучший друг", гордость ВВС, полковник Роуди - все решили, что Тони Старк недостоин своего изобретения, нужно его отобрать и передать более достойному. И ещё раз, для закрепления, тут же продемонстрировали, что бывает в этом случае.
Боюсь, как только Кэп в Мстителях заговорил о том, кто есть Тони Старк, и что он знает более достойных парней, у Тони возникла устойчивая ассоциация, перенос, мол, Кэп тоже спит и видит, как отобрать у Тони всё то, чем он владеет, и отдать более достойным.
Я, кстати, всегда вспоминаю фразу Обадайи "Ох уж этот Тони, всё-то у него самое лучшее". Вот где зависть-то. И ладно бы речь шла о наследстве отца, так нет же - Тони и сам гений, сам зарабатывал, но зависть твердит: он недостоин этого всего! А раз он не признаёт, что недостоин, не спешит отдать достойным, так это он эгоист!

@темы: размышлизмы, Тони Старк, тьфу!, marvel, MCU

Comments

[muxoe_kuco]

Роуди был его другом в первом ЖЧ. Когда ушёл в самоволку его искать. А потом полковника кто-то подменил.
Как у тебя было очень точно подмечено, Тони им друг, а они ему - неа.

[Даниэла Крис]

Тони в ЖЧ-2 фактически сам отдал ему костюм. Об этом и говорит Фьюри, когда активно сомневается, чтобы Роуди смог вот так просто взять и отобрать, об этом говорит Вдова - несанкционированный доступ невозможен. Роуди знал коды от лаборатории и костюма, уже умел управлять костюмом, Джарвис костюм не заблокировал и запустил для него - скорее всего, Тони заранее сделал все, чтобы в случае чего Роуди мог его заменить как Железный Человек, планировал это изначально, поэтому не стал особо сопротивляться, когда это случилось раньше, чем он планировал. Роуди не хакер, он бы не смог забрать костюм, если бы Тони не создал ему для этого все условия.

[Tinka1976]

muxoe_kuco, такое ощущение, что Тони был ему другом, пока производил оружие. И своё самое лучшее оружие поставлял в первую очередь туда, где служил Роуди. А как только он попытался заняться чем-то другим, Роуди посоветовал ему подлечить мозги, потом составил доклад, в котором назвал Тони угрозой нацбезопасности и предлагал "встроить его в систему", то бишь отдать в подчинение правительству.

Даниэла Крис, всё верно. Тони явно показал и планировал передать. После своей смерти. А пока он ещё жив - Тони считает, что ему не нужен помощник, и говорит это словами через рот. Прямым текстом.
И, главное, доступ в лабораторию и к костюму не отменяет факта того, что забрал его Роуди без разрешения Тони.
Ах, мужик нажрался как свинья на вечеринке по случаю своего дня рождения! Это же преступление! Он недостоин! Это при том, что Роуди только что своими глазами видел, в каком Тони состоянии.
Тони подыхает полгода у них на глазах, но это никого не колышет, пока он исправно выполняет свои функции, ведёт себя так, как от него ожидают. Это и есть отношение как к вещи. Фьюри должен был рассказать ему про незаконченность проекта с арк-реактором полгода назад. И отдать вещи Говарда. Там, между прочим, обращение отца к сыну, которое Тони - на минутку - мог так и не увидеть никогда! Он мог так и умереть, считая, что отец его ни в грош не ставил, а ещё не справился с управлением и убил себя и Марию. Тут такое нагромождение лжи...
Так вот, Роуди, воспользовавшись доступом в лабораторию, берёт костюм. И улетает в нём? Армия же хочет костюм, она его получит, всё. Нет, Роуди идёт разгонять гостей Тони, вытряхивать его из более совершенного костюма. Какое нахуй он имеет право? Кто он вообще, чтобы решать, закончена вечеринка или нет? Ах, Тони позорит имя Железного Человека? Ну так это ЕГО имя, хочет и позорит. У Роуди и костюма есть своё имя, Воитель, иди, создавай его делами.
Но Роуди с удовольствием избивает Тони. А ведь Роуди не пьян, заметим.
И потом идёт - и сдаёт секретную разработку Старк Индастриз прямому конкуренту, Хаммеру! Да его посадить должны были за это! Это промышленный шпионаж и кража интеллектуальной и материальной собственности (Хаммер озвучивает цену своего неработающего костюма в десятки миллионов долларов!).

[pat5]

Я вот только после твоих слов об этом задумалась. И таки да! Всем обязан...Бедняга (

[claudilla]

Какое нахрен эго у этого чувака, которого нагибают все, кому не лень, и наказывают, если он не благодарит за это?

Вотъ!!!
Думаю про всю МСЮ - и складывается общий паттерн: Тони всем друг и соратник до тех пор, пока он не начинает хоть чуть-чуть выпадать из их картины мира. Роуди видит свою картинку своим военным мозгом. Кэп - свою. Для Фьюри Тони откровенно проходит в графе "ресурс", хотя и трудный в эксплуатации, ну да ладно, это Фьюри. Собственно, это объяснимо, люди в принципе склонны так делать, плюс Тони - человек огромного масштаба, его действия заметны в масштабе целого мира, а характер у него не самый простой и прозрачный. А ещё у нас супергеройские блокбастеры, а не драмы, и то, что в реальности стало бы проблемой в отношениях, тут заметается под коврик. Но вот вменять в вину эго при любом удобном случае, имея в виду, что у Тони есть собственное мнение о том, как распоряжаться своими ресурсами, даже если в общей игре - да, блин, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Имхо: у Тони, кстати, тоже заметна инерция в восприятии людей, но обратная: считает человека другом, соратником - будет относиться к нему как к другу или соратнику до последнего, пока реальность не начнет расходиться с картинкой совсем уж критично.

Что касается непосредственно ЖЧ-2, мне вот страшно хочется развернуть тот самолёт и отправить его в Венецию, как Тони просил словами и своими глазищами.
Я когда-то думала про этот момент (не могу, он мне кажется душераздирающим): ну вот что ты не скажешь Пеппер, что ты умираешь? Теперь думаю - да сказал бы, если бы не был уверен, что будет примерно всё то же самое.

все решили, что Тони Старк недостоин своего изобретения, нужно его отобрать и передать более достойному

это тоже было крайне мило. Учитывая, что к этому моменту у Тони огромное чувство вины за то, что не уследил за собственными технологиями (что вообще-то была тупо чужая работа), и страх, что так будет еще раз.
Миру очень повезло, что Тони Старк - удивительно выносливый чувак с золотым сердцем. С таким противоречивым давлением на него извне, вдобавок к тому, что идет изнутри, у кого-то менее крепкого и осознанного уже давно выбило бы пробки.

[Tinka1976]

pat5, а это не так просто заметить, поскольку в фильмах подаётся как нечто положительное, типа этим ему чуть ли не жизнь спасают. Вот только как-то забывают, что Оби в первом фильме таки заказал убийство Тони и вообще мечтал "свергнуть Старка с трона", не заботился, а плёл интриги, целью которых было отжать компанию.
А во втором ЖЧ Тони говорит Роуди (опять же словами через рот), что вопреки распространённому мнению он знает, что делает. И я понимаю попытки правительства через СМИ выставить Тони несостоятельным, чтобы оправдать готовящееся нарушение его прав - Роуди же сказал, готовились выкатить танки и штурмом взять виллу в Малибу, чтобы забрать все костюмы под предлогом "он такой сумасброд, может ли он защищать нас?". Ну так не устраивает - окей, пусть Тони не защищает! Но какое это даёт право забрать у него его собственность? Никакого. Вот и пошла волна, мол, он несостоятелен, и "друзья" эту волну радостно поддержали. Причём забавный нюанс: Роуди и Пеппер реагируют на эту вечеринку так, словно такого беспредела Тони раньше не устраивал. То есть при всей его любви выпить и покутить раньше всё было пристойнее. Да и Тони, судя по поведению Пеппер, всегда по первому же слову сворачивал гулянку и шёл отсыпаться.
И теперь, когда мужик слетел с катушек, даже самые близкие люди не думают "ппц, с Тони что-то не так, надо бы расспросить, может, помочь". Нееет, Тони зазнался, зарвался, его нужно публично осадить, осудить, дать в морду, если не слушается и установить над ним контроль (телефоны отключены, обещания шокера и багажника, а Пеппер и Роуди воротят нос и делают вид, что Тони не существует).
В общем, апофеоз апофигея.

[Tinka1976]

claudilla, ну если посмотреть на это с точки зрения супергероики, то всё складывалось так, что Тони должен был превратиться в суперзлодея. Если бы эти слова о его эгоизме были бы правдой. Это же самое большое искушение: власть! А Тони вообще об этом не думает. Человек настолько светлый, что к нему не липнет эта пакость. Другой давно устроил бы апокалибздец по принципу "назови свиньёй сто раз, на сто первый человек хрюкнет".

[dekstroza]

Эх... Нет у меня цензурных слов ни на Роуди ни на Пеппер. И так больно смотреть как человек гибнет на глазах у самых дорогих ему людей, а они, словно нарочно, смотрят куда угодно, но только не на него. Да им на Тони молиться надо, что он у них отходчивый и не злопамятный, так нет, взрослого мужика все время тычут носом, как котенка нашкодившего, честное слово...
А Роуди... Что Роуди? Стоит ли после жч2 удивляться тому, что в вб он так активно лезет обниматься с тем человеком который, по сути, почти убил его лучшего друга? Тьфу...

[Даниэла Крис]

Tinka1976,

И, главное, доступ в лабораторию и к костюму не отменяет факта того, что забрал его Роуди без разрешения Тони. Ах, мужик нажрался как свинья на вечеринке по случаю своего дня рождения! Это же преступление! Он недостоин!

Гм, да нет, Роуди вмешался тогда, когда Тони начал палить. Когда это стало уже действительно небезопасно для окружающих. Пока Тони просто бухал, Пеппер пыталась его убедить словами, а Роуди стоял и не вмешивался. Потом Тони сначала стреляет случайно, потом начинает палить по бутылкам, арбузам и т.п. уже нарочно, и вот после этого Роуди и взял Марк 2.

Но Роуди с удовольствием избивает Тони. А ведь Роуди не пьян, заметим.

Я эту драку воспринимаю довольно спокойно - во-первых, Тони сам предложил, во-вторых, оба в костюмах, вреда никому нет, а у Роуди Тони к тому моменту уже сидит в печенках, он устал пытаться отмазать Тони перед правительством, да и Тони физическая нагрузка поможет быстрее протрезветь. Набить друг другу морды в безопасных условиях - неплохой способ выплеснуть эмоции и в конце концов даже помириться.

Кроме того, Роуди единственный, кто хотя бы примерно догадывается, что с Тони что-то не так. Пеппер - да, она вообще как будто ничего не замечает и только дёргает "Тони, веди себя нормально", а Роуди хотя бы пытался. Он спросил, Тони не захотел говорить, Роуди в его личное пространство лезть не стал. Мне, конечно, тоже хотелось бы, чтобы Роуди ради Тони бросил свои принципы и присягу, но он военный, он не может этого сделать. Роуди, на мой взгляд, весь ЖЧ-2 в очень непростой ситуации. С одной стороны, Тони его друг, он понимает, что с ним что-то не так. С другой стороны - у него есть присяга, он должен отвечать в том числе и за Тони перед командованием, и он и так его старался прикрывать перед правительством сколько мог.

составил доклад, в котором назвал Тони угрозой нацбезопасности

"Вы понимаете, что отдельный параграф, вырванный из контекста, не отражает всего, что было мною изложено?" - говорит Роуди, повторяет пару раз, сенатор настаивает, чтобы он прочитал всё. При этом видно, что Роуди эта вся ситуация и вырывание из контекста совсем не радуют, он несколько раз сказал, что весь доклад не об этом и это одна фраза, вырванная из контекста.

И потом идёт - и сдаёт секретную разработку Старк Индастриз прямому конкуренту, Хаммеру!

Роуди прилетел в костюме на базу ВВС. А уже армия приглашает Хаммера как текущего главного сотрудника по производству оружия, причем Роуди этого, судя по всему, не ожидал и совсем не рад, он даже пытается спорить с генералом, который решил, что костюм нужно передать Хаммеру (но сделать против генерала уже ничего не может). Потом он вытащил из костюма реактор, прежде чем костюм передали (и вообще показали) Хаммеру.
Я бы предположила, что Роуди предполагал, что армия получит костюм, даст ему в нём летать и успокоится (возможно, это даже был какой-нибудь их с Тони запасной план на случай, если на них совсем уже сильно надавят), и то, что костюм Старка (априори передовую технологию) отдадут "усовершенствовать" Хаммеру, просто не предвидел. Ну, а когда это случилось, сделал то, что мог - забрал реактор, чтобы Хаммер не смог его воспроизвести (кто ж знал, что у Хаммера есть Ванко).

[Tinka1976]

dekstroza, мало того, что его тычут, это подаётся как норма, дружба и любовь!

Даниэла Крис, ну... Давай скажем так: я отношусь к поведению Роуди и Пеппер иначе. Если тебе всё окнорм, значит, окнорм, ты будешь считать, что Роуди ведёт себя как друг, а Пеппер как любящая женщина. С моей точки зрения картина иная.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, я сейчас говорю не о моем отношении, а о хронологии событий в фильме. Роуди вмешался, когда началась стрельба, а не как только Тони напился, доклад его был не про угрозу, но его заставили вырвать одну фразу из контекста, и Хаммеру костюм отдал не Роуди.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, я эти сцены видела только что. Пьяный Тони контролировал себя лучше, чем трезвый Роуди. И если бы Роуди сказал "ну всё", подошёл к Тони и сказал ему "ты пьян, вытряхивайся из костюма, пока никого не убил", я бы поняла. А то, что сделал Роуди - свинство и беспредел.
Драку начал не Тони. Просто пересмотри. Если Роуди беспокоился за жизнь людей, он даже в костюме должен был повести себя иначе. А именно сказать, что он полковник ВВС, ситуация вышла из-под контроля, зона небезопасна, как представитель армии он просит всех немедленно покинуть это место. Убедиться, что гости разъехались, поручить Хэппи увезти Пеппер, Тони объявить, что костюмы конфискуются, поскольку он залез в него пьяный, а это недопустимо. Если Тони полезет драться - улететь, а на следующее утро вернуться и протрезвевшему Тони поставить ультиматум, взяв дело под контроль.
И так далее. Но я реально не хочу спорить на эту тему. Если ты считаешь, что там всё окнорм - значит, нам показали разные фильмы.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, я нигде не сказала, что мне всё окнорм. Я пересматривала куски, пока писала прошлый ответ - просто уточнить хронологию. Но спорить я тоже не хочу разные так разные.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, окей, хронология: Тони палит по бутылочкам и арбузикам, НИКТО из толпы гостей при этом не разбегается с визгом, ни один мужчина не уводит подругу, мол, тут опасно, пьяный псих палит из репульсоров.
Приходит Роуди, гости выбегают на улицу, Тони поворачивается к присевшему диджею, велит ему поставить бит, смеётся. В этот момент Роуди набрасывается на него сзади! Тони закрывает шлем, включает бутджеты, они выносят стену и вываливаются в соседнюю комнату. Пьяный Тони вполне мирно говорит: а теперь верни костюм на место, - и разворачивается уходить. Агрессии там ноль! Угрозы - тоже. Что делает Роуди? Он швыряет Тони в затылок блин от штанги.
Где тут "Тони начал драку"? Где "Тони спровоцировал Роуди забрать костюм"?
Не было этого. Да, когда отметеленный Тони лежит и смотрит Роуди вслед, он скорее всего думает, что может, это и к лучшему. Но для меня это ещё один шаг на пути к сцене в бункере. В ЖЧ Тони лежит парализованный и смотрит, как уходит Обадайя с его реактором и словами "зря ты втянул в это Пеппер, ей бы ещё жить и жить". Во втором ЖЧ Тони лежит и смотрит, как улетает Роуди, забрав костюм. В Гражданке Тони лежит и смотрит, как Кэп уводит Баки. Человек, заменивший отца. Лучший друг. Соратник и лидер их группы. Сдохнуть можно.

[Даниэла Крис]

Тони поворачивается к присевшему диджею, велит ему поставить бит
В оригинале он просит поставить бит "to beat my buddy's ass to", то есть чтобы набить другу зад.

У меня все время только один вопрос: если Тони не хотел, чтобы Роуди взял костюм, почему не велел Джарвису его отключить. В ЖЧ-3 Киллиан сотоварищи костюм Патриота взломали легко, потому что там уже было их ПО - AIM проводили ребрендинг Воителя в Патриота. А тут на этот момент Марк 2 еще под Джарвисом. То есть подконтролен Тони.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, да, я просто с планшета не стала набирать полную фразу. Но Тони сказал, что будет надирать зад и закис со смеху. И даже когда Роуди его обхватил сзади, Тони просто стоял какое-то время, кивнул диджею и только потом - драка так драка.
В итоге пьяный в хлам Тони по сути ведёт себя адекватнее. Ну кто пытается командовать пьяным мужиком или лезет с ним драться? Если ты считаешь, что он ведёт себя недостойно и потерял контроль, так ты трезвый, веди себя достойно, возьми контроль в свои руки, а не устраивай пьяную драку, в которой могут пострадать люди!

А, и про ДЖАРВИСа - во-первых, я не думаю, что Тони считал Роуди способным на такое предательство. Во-вторых, об отключении через ДЖАРВИСа не подумали даже двое трезвых. В-третьих, пьяный Тони так же, как и трезвый Роуди, считал, что вытряхнет засранца из костюма своими силами, а когда Роуди улетел, было поздно.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, спасибо, хоть не "кто-нибудь, к Вижену") конечно, военному стоило повести себя иначе.

[Tinka1976]

Даниэла Крис, ну и вообще, посмотри на наш диалог: это же виктимблейминг чистой воды. Тони сам хотел, сам напросился, и почему не сделал того/сего. Самавиновата как по учебнику.

[Даниэла Крис]

Tinka1976, я бы решила, что это очередной косяк сценаристов - то, что Роуди смог увести костюм, не будучи хакером - если бы Фьюри с Наташей это прямым текстом не сказали. Тони всё-таки не беспомощный ребёнок, у которого можно просто забрать костюм. Почему он дал Роуди его забрать - вопрос уже другой.
В основном же я хотела сказать, что Роуди вмешался непосредственно после пальбы, а не потому, что Тони якобы просто не имеет права напиться на своём ДР, и что не Роуди отдал костюм Хаммеру.
Я думаю, мы друг друга услышали, предлагаю каждому остаться при своём мнении

[Tinka1976]

Даниэла Крис, если человек словами через рот говорит "положи мою вещь на место", его избивают и вещь забирают, это не называется "дал забрать". Это называется "ограбление". Даже если друг давал тебе покататься, ты знаешь, где лежат ключи от гаража и друг говорил, что завещает тебе эту машину.
Украл костюм Роуди после пальбы, но он не сказал ни слова об этом. Он сказал, что Тони - не Железный Человек, а нажравшийся мужик в доспехах. То есть определяющей была не пальба, а конкретно "позоришь имя".
Вот что вижу там я, но дальше - да, будет уже повторение, так что я тоже сказала и закончила.