Интересно

[Tinka1976]

А скажите мне такую вещь: если вам в порядке критики, так сказать, начинают указывать, мол, напишите персонажа не таким-то, а вот таким, вот тут не про это, лучше про чувства, а то драмы не хватает, и в конце прямым текстом вот это, а то оборванная концовка, - как вы на такое отреагируете?
Будете исправлять, типа со стороны лучше видно?
Оставите текст как есть?
Заберёте текст?
Сольётесь из команды вместе с работами?

@темы: вопрос к залу, творчество

Comments

[Tinka1976]

Морак, а кто сказал, что объяснение будет логичным? Точнее, что оно покажется логичным тебе? Мне кажется, главное в другом: этот человек по какой-то причине имеет пересекающиеся с тобой интересы и не идёт на компромисс. Значит, бесполезно пытаться понять, за что, зачем и так далее, нужно просто защищать свои интересы. В частности, с помощью постулата "всё изречённое хейтером есть ложь и глупость". Если человек говорит глупости, это не обижает и не делает больно.

Одно другому не мешает.

Очень Добрый Фей, очень мешает . Это принципиально разные подходы. Партнёрство или иерархия.
Дело не в том, что ты делаешь, а в том, как ты это делаешь. Укуривателем и энерджайзером может быть любой участник команды. Но при втором подходе кэп одновременно транслирует "вы без меня - ничто", и будет "укуривать" и против своего желания и против желания команды, потому что якобы "сами они ничего не напишут или напишут не то".

Было хоть раз?

Было . Тексты сняли. Кстати, можно поинтересоваться у Алёны, как бы она отреагировала, если бы я предложила не снимать эти тексты, а переделать.

Дополнительные права... Ну, например? Мне просто сложно представить себе права. Обязанности - хоть отбавляй. А вот прав... Я не вижу.

Да мне тоже сложно. Я это знаю больше теоретически, мы к этому пришли в обсуждениях, когда я пыталась понять, почему лезут в кэпы те, кто для этой работы явно не предназначен. Как минимум у кэпа есть право устанавливать командную политику. Запреты. Требования. Некоторые считают, что фуражка даёт им право на двойные стандарты, например. На установление иерархии.

[Морак]

Tinka1976, всё равно неприятно. Особенно когда по факту поведение начинает соответствовать парадигме "обосрали - обтекай". Убивать хейтеров хочется.

мы к этому пришли в обсуждениях, когда я пыталась понять, почему лезут в кэпы те, кто для этой работы явно не предназначен. Как минимум у кэпа есть право устанавливать командную политику. Запреты. Требования. Некоторые считают, что фуражка даёт им право на двойные стандарты, например. На установление иерархии.

Вот-вот. Некоторые люди видят в месте кэпа некое собрание привилегий, этакий пучок вожжей, с помощью которых можно управлять птицей-тройкой командой. Власть они видят, а не ответственность.

[Phoenix_A]

Морак, да. А еще у хейтеров есть привычка нехорошая, раздавать на орехи другим. Вычислить со стопроцентной вероятностью твой личный текст он не сможет, так что вполне вероятно, что он будет периодически "попадать" в кого-то другого.
И вот это уже херово. Я чуть не ушел из-за свистоплясок. Но потом решил, что если команда это выдерживает, да еще и меня умудряется в пледик укутывать, прорвемся. В общем, с командой мне повезло...

Про мирное русло... согласен. В принципе. Только... не выйдет ли река из берегов, когда эту энергию в русло направить? Я попытался. В смысле, тролля завел. А потом его обидел. Тем, что не воспищал от восторга, увидев аццкий ппц в его исполнении, и не завел себе сразу двойных стандартов пачку. Ты бы знал, что было До сих пор содрогаюсь, вспоминая.

Tinka1976,

Как минимум у кэпа есть право устанавливать командную политику.

Хз. У нас ее по-моему, нет нифига. Собрались, покурили совместно, сожгли пару стогов... Потом мы с замом и главбетой прибрали... И вроде норм.

Запреты. Требования. Некоторые считают, что фуражка даёт им право на двойные стандарты, например. На установление иерархии.

Последнее... ээээ... предпоследнее... я тебя понял. Но мне сложно представить команду, которая будет с этим мириться.

[Tinka1976]

всё равно неприятно. Особенно когда по факту поведение начинает соответствовать парадигме "обосрали - обтекай". Убивать хейтеров хочется.

Эммм, ну давай представим, что на человека капнула птичка. Да, это неприятно. Но разве возникает желание поубивать всех птиц? Разве человек чувствует своё достоинство униженным? Так почему мы хейтеров мним равными, а то и вышестоящими, чтобы их высер нас мог унизить? А если это тварь безмозглая, которая на лету испражняется?))) Не много ли ей чести?

[Tinka1976]

Очень Добрый Фей, а командная политика не обязательно пишется крупными буквами в эпиграфе. И обычно проявляется она тогда, когда кто-то с нею сталкивается - как вот ты же приводил пример со слэшем канонных персонажей.

Но мне сложно представить команду, которая будет с этим мириться.

Почему? Пока у них есть иллюзия, что этот человек реально будет за всё отвечать, будут мириться. Вера в доброго царя-батюшку неистребима. Хуже того, у некоторых это потребность. Я этого, правда, тоже не понимаю, но теоретически представляю .

[Phoenix_A]

Tinka1976, если хейтер "попал" по нужному человеку в нужное время, поверь... это может задеть даже если ты на сто процентов уверен в том, что увидел высказывание такой вот птички. Ну, бывает. И пост-фактум уже говорить и делать что-то бесполезно. Надо сразу. Я так понимаю, нашему общему другу не удалось с этим справиться в свое время. Не потому ли, что рядом не было человека, который бы сказал твердо и четко: я хочу, чтобы ты делал и дальше то, что делаешь, а этот человек - кто он тебе? Почему его мнение для тебя так важно?
Поэтому в данном случае мы имеем дело уже с последствиями. А их лечить сложнее. Механизм понятен. Но осадок никуда не денется, увы. Я в свое время прибежал... ну чо, предотвратил примерно такое же развитие событий, как описывал Морак. Видел и растерянность, и опущенные руки. И главное - взрослый человек! Уже всякого повидал. А тут... ну вот время было подходящее для критикана. Зацепило. И человек оказался втянут в это... болото. Но мы его вовремя вытащили, поставили на ноги, стряхнули какашки и... стал, как новенький! А главное, креативить не перестал...

[Tinka1976]

Очень Добрый Фей, так если человек ещё не разобрался с оценочной зависимостью и прочими шнягами, которыми нас щедро наградили в детстве, то он очень удобный клиент для хейтера, потому что его разок ударишь, и он самостоятельно себя ест, только масла в огонь подливай. А я говорю не о том, что было, а о том, какое может быть отношение, если разобраться с некоторыми своими особенно упитанными тараканами.

[Phoenix_A]

Tinka1976, солнце, ну я не могу залезть в голову к каждому члену команды. А проводить противохейтерский тренинг перед битвой... эт как-то... ну низнаю...

[Tinka1976]

Очень Добрый Фей, можно не залезать в голову, а спросить словами через рот - кто из авторов готов сам общаться с читателями, в том числе и хейтерами, и троллями, ежели таковые будут, а кто предпочитает, чтобы кэп был буфером и поддержкой. Логично же? Если идёшь с друзьями, ты же не говоришь, подходя к переходу через улицу "так, взялись за руки, а я пойду с красным флажком впереди и буду смотреть, на зелёный ли свет вы идёте и все ли машины остановились"

[Phoenix_A]

Tinka1976, через рот не получится. ПальцАми - другое дело. Но што-та мне подсказывает, што авторы предпочтут продолжать, как было)))

[Tinka1976]

Но што-та мне подсказывает, што авторы предпочтут продолжать, как было)))

Так если по любви по взаимному согласию - так что бы не?))) Я-то имею в виду, что этого нельзя знать априори.

[Phoenix_A]

Tinka1976, пф, так ить... не из-под палки же! Просто не первый раз уже идем... так повелось, все довольны. И читателям приятно, несмотря на то, что завал везде, а им ответили и приветили. И спокойней, потому что зам дзэн отрастил по-моему вообще пясяттыщстопервого левела... Да и я стараюсь не отставать от нашего главного буддиста.
Ну, окей. Допустим. Взялись наши отвечать сами. А тут аноны вернулись, решив пощупать команду за теплое пузико. И кто-то оказался к этому, как выяснилось, не готов. Ну, у нас уже были такие моменты, когда не готов, да. Пыльным мешком из-за угла... Автор думал, что у него есть каска, а нету! И вот бабаааааааааах. И все судорожно бегают-ищут пластырь.
Я буду спрашивать, потому что ответы читателям отнимают действительно много времени и сил. Но вот... учитывая специфику фэндома как-то не уверен в том, что это будет а) разумно, б) воспринято командой на ура.

[Tinka1976]

Очень Добрый Фей, так, погоди, а ты что, за этот замовский дзен требуешь подчинения от авторов? Вы командой решаете, что и как автору лучше написать? Если нет - так я вообще не про вас говорю, чего ты на себя чужие вериги натягиваешь?)))

[Phoenix_A]

Tinka1976, эээ... *почесал репу* подчинения от авторов? *шепотом* а как это? Расскажешь? А то оргминимумы... Про отобранные паспорта я знаю, но вот... ээээ... еще какие-то способы?

[Tinka1976]

Очень Добрый Фей, чОрный кожаный костюм и плётка!!!)))) А если серьёзно - откуда ж мне знать, я такое не практикую.
Я имею в виду - можешь ли ты прийти под работу и сказать, что раз тебе за это потом отвечать, то ты рекомендуешь автору изменить то-то и то-то в его работе?

[Phoenix_A]

Tinka1976, нееееееееееее! "Эт я еще и не умею" (с)
Я могу просто обратить внимание на то, что вижу где-то спорный момент. Объясняю, в чем именно он по моему мнению заключается. Ну а дальше уже автор сам решает, что делать. Если решает, что я где-то прав, то исправляет. Если нет - оставляет, как есть. Иногда компромиссы находим - так, что получается не по его, не по моим, но нечто ваще новое, которое устраивает и наших и ваших. Норм. И меня также шпыняют. Я ж тоже контент выдаю. Так что у нас полное взаимопонимание, ага
И аццкие попугаи!

[Морак]

Очень Добрый Фей, во-во, идёшь в команду к людям, которые для фана поиграть пришли - и тащишь за собой такой вот "хвост" из всяких поганцев. С моей точки зрения, это как-то нечестно по отношению к хорошим людям. Да, они умные и понимают, что хейтерам и троллям не прикажешь, но всё равно как-то не по себе.

Tinka1976, а вот хз, по какому месту оно бьётся. Я привык к дефициту похвалы и изобилию помоев, у меня настолько прокачан дзен, что я не всегда понимаю, когда меня обидели/унизили/напали и так далее. Но вот когда дело касается значимых мне людей (а те, кто на меня положился, автоматом попадают в число значимых), у меня сразу обнаруживается фиалочья сущность и тонкая ранимая психика. По мне можно хоть танком, а того, кто мне значим - даже пальцем не трожь. Вот такой шиворот-навыворот.

Очень Добрый Фей, аццкий кокаин)))))