рек

[Tinka1976]

Ну, как вы могли догадаться, заныривание в фильмографию Дауни-младшего таки произошло .
И у меня есть первый рек: "Судья" 2014 года. Непростой фильм, очень точный психологически, с обалденными вотэтоповоротами и фееричной актёрской игрой. И удивительно светлое послевкусие для такого фильма. Ну и Дауни тут просто сногсшибателен))).
Да, и не смотрите на название. Конечно, юридических штучек тут тоже много, но всё равно фильм не о том. А о людях, сильных, непростых, далеко не идеальных, об отношениях между ними, о жизни и её смысле, о непоправимых ошибках и трудных решениях. В фильме прекрасно выдержан баланс между мрачным и светлым, между напряжением и релаксом. Ни единой лишней секунды или пустой красивости. В общем, очень рекомендую.
PS: Да, только не берите дубляж. Лучше оригинальную дорожку с субтитрами. Роберта надо слышать.

@темы: Роберт Дауни младший, восторги, жизнь, или что-то вроде того, Шеф, я вас вижу!, интересное

Comments

[Tinka1976]

Вождение в состоянии опьянения это потенциальная угроза другим. Плюс женщина, обнаружившая его в кровати своего ребенка, достаточно испугалась, чтобы вызывать полицию, не вникая, кто там вообще лежит.

Brisingamen, так это потенциальная угроза. Для потенциальных угроз и существует условное наказание. То есть три года кто-то будет приглядывать за таким потенциальным нарушителем. Но в реальный срок это должно перерастать только тогда, когда уже причинён реальный вред. Нарушение условий не является таким вредом.
У меня есть предположение, что из Дауни просто сделали показательный пример для всей актёрской тусовки. Мол, мы не посмотрим на ваш статус и что в вашей среде так делают многие, если не дай бог попадётесь - будет плохо. Потому что ну никак не место было ему в тюрьме штата, где сидят даже не просто убийцы, а серийные убийцы!

И Роберт допускал в интервью, что, возможно, он мог бы причинить кому-то вред, если бы его тогда не остановили. Я не думаю, что для него всё это было настолько нечувствительно.

Нет, конечно, для него всё это было чувствительно. Но вот насчёт "остановили"... Где ж его остановили, когда и после второго срока он "не угомонился"? Но его рассуждения на этот счёт я склонна расценивать с большой долей скепсиса. Там шла мощная психологическая накачка, и в реабилитационных центрах, и в тюрьме, именно с установкой "это сделано ради твоего блага, ты опасен, ты болен, тебя надо лечить и наказывать". И в какой-то мере Роберт поддался на это. Потом, когда он оклемался и сам осмыслил всё, он вообще высказывался в том плане, что не назвал бы это болезнью, что это просто неадекватный путь решения личных проблем, за который он ухватился, не видя другого. И допускать, что можешь причинить кому-то вред... Вот я тоже могу причинить кому-то вред. И без всяких наркотиков. Не говоря уж про водителей, которые могут причинить вред и без алкоголя, просто по невнимательности и неосторожности. Покажите мне водителя, которого посадили в тюрьму за то, что он уже третий раз попадает в аварию (не будучи при этом пьян)? Нет таких. А ведь потенциально этот человек в следующий раз может и убить кого-то.

Наверное, эти законы настолько строги, потому что люди воспринимают наркоманов как нечто непредсказуемое. А люди очень не любят это состояние неопределенности. И им легче поместить кого-то за решетку, чтобы оттуда уж точно ничего не совершил, чем все время "бояться".

Конечно. Люди боятся всего нестандартного, более того, оно вызывает агрессию. И в этом смысле Дауни всегда был как кость в горле для "нормальных людей".

Прямо точно, как судья Майра говорил!

Вот моё личное мнение, что таких людей нельзя делать судьями, учителями и так далее. Но увы, со мной мало кто согласится(((.

Извините, просто я привыкла к тому, что пока не говорю "я считаю так", то это не мое мнение

Вы возражаете, приводя аргументы той позиции, которую не поддерживаете. Это создаёт нехороший перекос в восприятии.

Всё больше задумываюсь на самим значением этого слова. Чем определяется справедливость, как определяется соразмерность и т.д.

Да, я тоже в какой-то момент зашла в тупик с этим. В итоге остановилась на мнении, что справедливость - это некое идеализированное понятие сферического в вакууме равновесия, которое на практике не может быть реализовано. Но людям спокойнее верить в то, что справедливость есть, пока они не сталкиваются вплотную с тем, что им самом кажется несправедливым то, что признал справедливым кто-то другой.

Я не понимаю, как она могла находиться рядом с человеком, который отправил её сына за решетку.

Если она была так зависима, могла принять мнение мужа за истину. Что это из любви и ради блага.

Я постоянно вижу, как Тони Старка называют эгоистом.

Конечно))). Эгоист - это тот, кто любит себя больше, чем меня)))). Вообще эгоист - это оценочная манипулятивная категория, так что люди, употребляющие эту характеристику, характеризуют в первую очередь себя.
На эту тему я могу написать многостраничный трактат, поскольку именно таких персонажей я обычно и выбираю для творчества .

Гражданка - это просто фейспалм и боль. При том раскладе, который сняли в кино, Тони там единственный вменяемый и адекватный человек, имхо.

В общем, просвещение значительно сужает круг общения.

О, не нужно грустить по этому поводу, вот правда. Лучше ваш круг общения будет поуже, но там будут разумные люди, с которыми действительно приятно общаться.

Как вы расцениваете поведение отца Джулиана в сравнении с отцом Хэнка?

А какое тут может быть сравнение? Джулиан - наркоман. Причём наркоман классический, в отличие от Дауни. И тем не менее его отец согласился дать ему ещё один шанс, несмотря на утраченное доверие. Хэнк доверие не предавал, но ему шанса не дали.

[Brisingamen]

Tinka1976,
Потому что ну никак не место было ему в тюрьме штата, где сидят даже не просто убийцы, а серийные убийцы!
В принципе, они никак не соприкасались, у такого рода заключенных был свой "дворик". Но Роберту не место в таком заведении вообще, даже одному.

Но в реальный срок это должно перерастать только тогда, когда уже причинён реальный вред. Нарушение условий не является таким вредом.
Вот и я не понимаю, почему поставили такие условия. Дважды в неделю сдавать тесты - это какой-то бред. Но, например, из-за этого многие убеждены (в нашей прессе), что он попал в тюрьму, потому что его снова поймали за рулем в состоянии опьянения. Т.е. они таким образом видят нарушение условного срока. И пишут об этом, дезинформируя широкую массу людей. А еще пишут, что он ходил по улице голым и размахивал пистолетом. Когда я читала, то думала "ну нифига себе!" А потом начала копать глубже, и оказалось, что всё было совсем не так!

Но вот насчёт "остановили"...
Там имелась в виду именно череда событий 1996-го, когда он сбежал из реабилитационного центра в гавайской рубашке. После чего его на 9 дней в тюрьму отправили. А потом он вроде бы тяжелые наркотики уже не употреблял. Только кокаин и разные обезболивающие.

Потом, когда он оклемался и сам осмыслил всё, он вообще высказывался в том плане, что не назвал бы это болезнью
Я думаю, это тоже было уже попыткой уйти от подобного "жалкого" самоопределения. Возможно, тут он уже был накачан Сюзан Но, насколько я поняла, из интервью с Чарли Роузом во время промоушена "Судьи", теперь он уже спокойно относится к тому, что это такая болезнь и её можно успешно лечить. Вывод мой косвенный, поскольку он говорил там про алкоголизм, а не наркоманию. Что вот раньше алкоголики воспринимались как позор и угроза обществу, а теперь выяснилось, что это связано с мозгом и это болезнь.

Вот моё личное мнение, что таких людей нельзя делать судьями, учителями и так далее. Но увы, со мной мало кто согласится(((.
Я читала интервью этого Майры уже нашего времени... Я просто обалдела от его слов
People addicted to drugs or alcohol are very difficult to deal with. Your decision-making gives people who don’t think anybody cares about them at least a perception that there’s one person that does. It’s the hope of every judge that by making a decision it takes someone down a path which brings them back to health both psychologically and personally.

И тем не менее его отец согласился дать ему ещё один шанс, несмотря на утраченное доверие.
Но сначала он его выгнал из дома и угрожал вызвать полицию, когда его сын пришел поспать. А дав шанс, отпустил его одного (!!!) к диллеру. Я этого понять не могу. Каким бы Джулиан ни был наркоманом, я не вижу оправдания такому поведению отца. Всю вину свалил на сына, а сам в белом пальто.

Причём наркоман классический
А в чем это проявляется? Мне кажется, у него тоже душа болела...

[Tinka1976]

В принципе, они никак не соприкасались, у такого рода заключенных был свой "дворик". Но Роберту не место в таком заведении вообще, даже одному.

Brisingamen, они не соприкасались с теми, кто сидел пожизненно, кто никогда не выйдет. Но в принципе Роберт сидел в тюрьме, где сидят люди, совершившие тяжкие преступления или рецидивисты. Это очень сложно представить человеку, не сталкивавшемуся с такими людьми, тем более в массе. Есть такое понятие - коллективное бессознательное. То есть некоторые общие глубинные установки группы людей. В такой тюрьме это самое коллективное бессознательное просто страшное. И оно давит каждую секунду.

А потом начала копать глубже, и оказалось, что всё было совсем не так!

Вообще я особенно не углублялась, но когда читала про беганье голышом по улице и размахивание пистолетом, у меня были серьёзные сомнения - это ведь отдельная статья, хулиганство, нарушение общественного порядка и так далее. Соответственно, вызов полиции и новое обвинение. А оно нигде не фигурирует. Тот случай, когда он перепутал дом и уснул (у меня кстати большой вопрос, почему там была не закрыта дверь?), отражён в рапортах и прочее.
К тому же я собственными ушами слышала, как одна из словоохотливых тётушек убеждала остальных у подъезда, что наш сосед напился и буянил так, что пришлось вызывать милицию. Якобы она видела всё своими глазами. Сосед в то время третий месяц жил на даче.
И вообще я не вижу пострадавших. Женщина, в дом которой он зашёл? Если у неё открыта дверь и никто не видит, что в дом зашёл чужой человек, её и ограбить могли. Закономерное следствие её собственных действий. На машине он ни в кого не врезался. Где те свидетели, перед кем он выскакивал голым и угрожал пистолетом? Где те, с кем он ввязывался в пьяные драки, как пишут другие источники? Почему вся эта аморалка, если она реально имела место быть, не легла в основу судебного решения? Ведь тогда оно выглядело бы гораздо логичнее и оправданнее.

Я думаю, это тоже было уже попыткой уйти от подобного "жалкого" самоопределения.

Дело личного восприятия. У меня сложилось впечатление, что определение наркомании как болезни, хоть и излечимой, не помогало ему найти путь справиться с ней, поскольку выводило причины из области управляемых личностью процессов. Болезнь - это то, над чем мы не властны, что возникает безотносительно нашей воли и за что мы не можем нести ответственности или как-то управлять. И те, для кого наркомания действительно болезнь, то есть зависимость вызвана болезнями мозга, к примеру, они не вылечиваются. Не бывает бывших алкоголиков и бывших наркоманов. Если это свойство психики, оно присуще человеку всегда.
А Роберт, вероятно, понял, что это не про него, и это тупиковый путь. Он начал искать собственные, и по счастью нашёл.

Что вот раньше алкоголики воспринимались как позор и угроза обществу, а теперь выяснилось, что это связано с мозгом и это болезнь.

У меня другие данные на этот счёт . То есть да, есть те, у кого это связано с мозгом и это болезнь. Но это верно в отношении части людей с алкогольной зависимостью. У многих это обусловлено проблемами психологического плана, которые не умеют лечить в реабилитационных центрах. То же и про наркоманов.

Но сначала он его выгнал из дома и угрожал вызвать полицию, когда его сын пришел поспать. А дав шанс, отпустил его одного (!!!) к диллеру.

Потому что "поспать" в случае классического наркомана означает "я посплю тут, утром возьму что найду, чтобы купить очередную дозу, и уйду". Скорее всего это был далеко не первый подобный визит Джулиана домой. Сначала его охотно пускали и прощали, потом неохотно, но верили клятвам и честным глазам, потом совсем перестали пускать. По лицу отца видно, что ему непросто это даётся, но он понимает, что продолжая давать сыну деньги на новые дозы, он ему не поможет. А помогать он готов, просто не верит уже, что Джулиан решится.
Когда же Джулиан вроде как убедил его, нам опять же не показали, как он ушёл из дома. Но я уверена, что либо тайком, либо солгав что-то. К дилеру отец его не отпустил бы. Ведь даже друг ходил за него сам. Отец явно не глупее.

А в чем это проявляется? Мне кажется, у него тоже душа болела...

У Джулиана? Сомневаюсь. Там показан достаточно типичный вариант наркозависимости. Когда наркотик становится палочкой-выручалочкой при любой проблеме, даже мелкой, которую психологически зрелый человек решает сам. А затем наркотик становится необходим всегда, даже когда проблем нет, потому что без наркотика плохо. Это очень стремительный процесс, буквально пара лет.

[Brisingamen]

Tinka1976,
И вообще я не вижу пострадавших. Женщина, в дом которой он зашёл? Если у неё открыта дверь и никто не видит, что в дом зашёл чужой человек, её и ограбить могли.
Самое обидное, что чуть позже пришел её муж, подошел и узнал Роберта, но полиция уже успела приехать. Кёртис сказал: "Он сидел неуклюже, выглядел белым и изможденным. И ни в какой момент не выглядел хоть сколько-нибудь угрожающе". Он там даже аккуратненько сложил свою одежду на стуле))

Где те свидетели, перед кем он выскакивал голым и угрожал пистолетом? Где те, с кем он ввязывался в пьяные драки, как пишут другие источники?
В фантазии этих источников...

К дилеру отец его не отпустил бы.
Мне так не кажется. Джулиан сказал Рипу, что ведет переговоры с отцом. Т.е. отец в любом случае оставил решение проблемы за Джулианом, а сам как-то чем-то непонятно чем собирался помочь. И вообще изначально у Джулиана появилась зависимость на фоне травмы после смерти матери. Отец забросил сына, вот и результат. Никто не помог маленькому мальчику справиться с ужасной трагедией. Рассказ Клэя после похорон очень многое прояснил. Это душевная травма.

Там показан достаточно типичный вариант наркозависимости.
Я не понимаю, типичный - значит плохой? А у Роберта благородный нестандартный вариант? Он сам потом говорил, что Джулиан был как призрак будущего рождества, значит, видел сходство. Да и послушать его рассказы о том, как готов был слушать какой угодно бред кого угодно, лишь бы получить кокаин. У меня не сложилось впечатления, будто он считает себя выше остальных наркоманов.

[Tinka1976]

Он там даже аккуратненько сложил свою одежду на стуле))

Brisingamen, ну так он же думал, что домой пришёл. Да, не в кондиции, но он пришёл, разделся и лёг спать. Это даже про алкоголиков давно известно, что есть буйные, есть тихие.

Джулиан сказал Рипу, что ведет переговоры с отцом.

По-моему, это погрешность перевода. Он сказал, что снова общается с отцом, собирается лечь в реабилитационный центр.

Т.е. отец в любом случае оставил решение проблемы за Джулианом, а сам как-то чем-то непонятно чем собирался помочь.

Какую проблему вы имеете в виду? Разговор с дилером? Отец не представлял себе всей серьёзности ситуации, не понимал, что если Джулиан исчезнет без объяснения, возьмутся за его друзей и родных. Уже начали, собственно, с разгрома квартиры подружки.
А отец собирался помочь всем, чем может. Вы же ждёте от него чуда, что ли? Такого, как вы считаете, сделала Сюзан? Так нет там никакого чуда. Только терпение, понимание и любовь. А остальное человек должен сделать сам, поскольку проблема в нём, а не в том, что у него произошла какая-то трагедия, с ним как-то не так обращались, где-то не оказали поддержки и так далее.
Вот вы спрашивали, в чём отличие наркомана классического от Дауни. Так вот в этом. Классический наркоман убеждён, что во всех его несчастьях виноват внешний мир, а у него, бедняжки, не было выбора. И нету. Поэтому он крадёт даже у самых близких людей, обманывает их доверие - потому что нет выхода. Джулиан не готов ни учиться, ни работать, ему нужно некое большое дело, да сразу собственное, да на чужие деньги, а если не получилось - так он не виноват, его должны пожалеть, понять и простить, в том числе и то, что он "утешается" наркотиком.
Вот вам немного цифр для конкретики: средняя продолжительность жизни наркомана по данным 2013 года составляла 21 год. Потому что в основном подсаживаются на наркотики подростки и молодёжь, с 14 до 25 лет, а 50% наркоманов погибают в первые полгода регулярного приёма, до 30 лет доживало 14% (по данным того же 2013 года) и только 1% до 40. На героине человек доходит до максимальной дозы за 1-2 недели и большинство тут же и умирает от передозировки, потому что нужно больше, а организм не выдерживает.
Джулиан, судя по всему, умер от снижения толерантности. Организм в очередной раз очистили, и первая же вполне обычная доза его убила.
Ну и наконец изменения в психике - наркоману очень быстро становится ничего не интересно. Он озабочен одним единственным - достать дозу. Потому что ему плохо. Примет - ненадолго станет хорошо. Но никаких других интересов не остаётся.
Дауни подходит под критерии среднестатистического наркомана? Судя по тому, что мне известно на данный момент - не подходит.

Я не понимаю, типичный - значит плохой? А у Роберта благородный нестандартный вариант?

Нет, оценки тут непричем. Я не пытаюсь сейчас оправдать Дауни (надеюсь, вы его не обвиняете же?). Я пытаюсь анализировать ту информацию, которая есть у меня, и делюсь выводами. У Роберта абсолютно нестандартный вариант. Он всегда, насколько я видела, признавал свою ответственность и за решение употреблять, и за те возможные действия, которые он мог бы совершить в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Но трагедия в том, что получилось-то, его осудили за потенциальную возможность совершить что-то! Посадили в тюрьму за ещё не совершённое.
При употреблении алкоголя у нас как-то научились делить людей на пьющих и алкоголиков. По принципу - если человек продолжает участвовать в жизни, чем-то интересоваться, выполнять свои обязательства, не теряет психической адекватности, то он не алкоголик. Алкоголик - это человек, который не может не выпить. Уходит в запой и гоняется за женой с топором или неделями не выходит на работу. А наркоманов пока не научились так делить. Но если проводить такую вот градацию, то и получается, что Дауни - не наркоман, несмотря на то, что он употреблял наркотики.

Он сам потом говорил, что Джулиан был как призрак будущего рождества, значит, видел сходство.

Джулиан был этакой страшилкой. Будешь принимать наркотики - станешь таким, как он, и так же сдохнешь. Не подействовало, увы.

Да и послушать его рассказы о том, как готов был слушать какой угодно бред кого угодно, лишь бы получить кокаин.

Это говорит лишь о том, насколько у него развита рефлексия и самокритичность. Оглянитесь вокруг. Большинство людей готово делать или терпеть ужасные вещи, лишь бы получить то, что кажется им жизненно необходимым. Бьёт - значит любит. И терпят побои, унижения, потому что вдолбили - семья жизненно необходима. И даже не осознают этого.

У меня не сложилось впечатления, будто он считает себя выше остальных наркоманов.

Боже, да разумеется, он не считает! И я не считаю. Я вообще убеждена, что сама мысль сравнивать людей в чём бы то ни было и расставлять их выше/ниже - ужасна, неразумна и убийственно вредна. Он не выше остальных. Он - другой. Нестандартный. Причём нестандартный во всём.
При этом он очень мыслящий и умный человек, так что будь его зависимость типичной - ему бы хватило опыта роли Джулиана, чтобы справиться с ней.

[Brisingamen]

Tinka1976,
Классический наркоман убеждён, что во всех его несчастьях виноват внешний мир, а у него, бедняжки, не было выбора.
Джулиан никогда такого не говорил. Он ни на что не жаловался. О причине его падения стало известно вообще со слов Клэя. Но ещё во время поездки по ночному ЛА неслучайно произошло реальное падение Джулиана после слов "мать и ребенок" в рождественской песне.
И, кстати, когда дядя отказал Джулиану, он не устроил ничего ужасного. Он повел себя тихо и мирно и никого не обвинял.

А отец собирался помочь всем, чем может.
Он должен был помогать ещё маленькому ребенку, а не запустить всё до такого состояния, до которого его сын дошел. Никакого понимания и терпения со стороны отца я не увидела. Резкость, обвинения. И, конечно, эта сцена с игрой в теннис хорошо демонстрирует то, что ему легче взаимодействовать с машиной, нежели тратить время на своего сына. А уж эти обвинения, когда Джулиан залез в дом "посмотри, что ты с нашей семьей сделал". Конечно, только Джулиан во всем и виноват, а отец - несчастная жертва своего сына. Очень многие родители считают, что если они дают детям деньги, то этого достаточно. Джулиан не справлялся с утратой. Взрослые должны были придать этому значение, заняться этой проблемой, сводить его к психологу. Но они просто забили на это, пустили всё на самотек. И потом это утекло туда, куда утекло. Люди не становятся взрослыми, просто потому что им исполняется столько-то лет. И родительское невнимание вполне приводит к таким же тяжелым последствиям, как и насилие. Конечно, всё это варьируется в зависимости от характера ребенка, и если вспоминать те же акцентуации, то с педантичной и с эмотивной они будут реагировать по-разному. Однако это не отменяет того, что родители несут за своих детей ответственность. Конечно, можно всегда привести пример кого-нибудь, кого в детстве бил отец, а он вырос и никого не ударил. Но тогда, вероятно, этот выросший человек ударился в аутоагрессию и причинил много вреда самому себе. Потому что насилие не проходит бесследно ни для кого, даже для свидетелей.

наркоману очень быстро становится ничего не интересно
Ему была интересна, например, Блэр. А в том, что он хотел открыть свое дело сразу, ну так многие дети из подобных семьей рассчитывают на это. Тут его ожидания были связаны просто с уровнем его жизни.

Отец не представлял себе всей серьёзности ситуации, не понимал, что если Джулиан исчезнет без объяснения, возьмутся за его друзей и родных.
Хорошо же отец изучил проблему, в которой оказался его сын уже довольно давно, что не представлял всей серьезности.

он крадёт даже у самых близких людей, обманывает их доверие
Но он вернул Клэю драгоценности матери, ему не было все равно, его совесть была жива.

Но если проводить такую вот градацию, то и получается, что Дауни - не наркоман, несмотря на то, что он употреблял наркотики.
Он сменил несколько агентств за 2 недели, кажется. Сбежал из клиники, куда его отправили Шон Пенн и компания. Бросил свой фильм, который скоро должен был режиссировать. Многие люди были в нем разочарованы в тот момент. И я не знаю, шутил ли он или говорил серьезно, но я помню его слова о драках с проститутками за грязный шприц. Может, это у него такое преувеличение в стиле воспоминаний о "70 веществах, на которых сидел". Я не знаю.

Я не пытаюсь сейчас оправдать Дауни (надеюсь, вы его не обвиняете же?).
Я не обвиняю ни его, ни Джулиана. Роберт тоже мог умереть в 21 год, когда снимался в "Артисте пикапа", если бы его не обнаружил Джеймс Тоббак. И судя по тому, что в "Последней вечеринке" говорил Сеньор, как он много раз беспокоился, что его сына не станет. И те же слова про "не покидай планету". И про то, как каждый раз, когда после 9 вечера звонил телефон, он думал, что это конец. В общем, конечно, это слова людей, а люди могу преувеличивать, врать и т.д. Я неоднократно сталкивалась с этим в собственной жизни, поэтому прекрасно понимаю, как муха может превратиться в слона. Но в любом случае более достоверных источников, чем непосредственные участники всего этого, нет. Приходится допускать, что хотя бы частично это правда.

Большинство людей готово делать или терпеть ужасные вещи, лишь бы получить то, что кажется им жизненно необходимым.
Может быть, им это действительно необходимо? В конце концов, у всех разные потребности. Одним очень нужно социальное одобрение, другим нет. Трудно вообще о чем-то судить, если дотошно не вдаваться в подробности. Меня вот кто-то может счесть высокомерной из-за того, что я не пью. А я не пью, потому что мне вкус не нравится. Я привыкла получать удовольствие от напитка. И если не получаю, то и не хочу его пить. И мне совершенно неважно, сколько он стоит. Но для многих людей, если ты не пьешь, значит, ты человек "некомпанейский" и вообще. Возникает это групповое давление, в результате которого ты либо сдаешься и делаешь то, что тебе не нравится, чтобы остаться среди людей, либо отказываешься и вылетаешь. Группа диктует, как надо вести себя. Отличаешься - вон. А если ты не являешься членом группы, то находишься в опасности. Так вот меня, например, один раз оболгали самым наглым образом. Одна девушка хотела получить мое место и выдумала обо мне абсолютную ложь, но ей поверили, потому что она "своя", а я непьющее зло. И это притом, что я ни разу никого не учила, что им не надо пить. Я просто сама пить не хотела, но никому не запрещала. Как и с наркотиками. Мне предлагали трубку, я отказывалась, потому что не курю ничего, мне не нравится. В итоге я какая-то дефективная, а девчонки, которые согласились - лапочки. В общем, с одной стороны, я не смогла бы чувствовать себя счастливой, соглашаясь делать то, что мне не хочется. С другой стороны, отказы меня тоже слишком счастливой не сделали. И да, может быть, я сама виновата. Но я не думаю, что у кого-то есть право на клевету в чей-то адрес. А меж тем, это постоянно происходит, люди делают это, даже не задумываясь, ради достижения своих целей. Ради материальчика на скорую руку для своего дешевого сайта про знаменитостей или ради копеечной доп. стипендии. И самое смешное: если бы она просто подошла ко мне и попросила уступить ей место, я бы легко это сделала. Но нет, она предпочла, ничего не спрашивая, оболгать меня. А я в то время даже не знала, что так бывает не только в кино...

[Tinka1976]

Brisingamen, а вот обо всём этом вам следует поговорить не со мной,а с психотерапевтом . Ну или просто оставаться при своём мнении, если вас всё в таком представлении о порядке вещей устраивает. Потому что я могу бесконечно приводить аргументы и своё видение проблемы, на что вы мне будете отвечать, что всё не так, отец должен, Дауни был, и так далее. У меня другое мнение, я его развёрнуто изложила. Что-то доказывать и переубеждать вас смысла не вижу.

[Brisingamen]

Tinka1976, вы считаете, что родители не несут никакой ответственности за своих детей? Что воспитание не оказывает никакого влияния на способность человека впоследствии справляться с проблемами? Ну тогда по этой логике и Сеньор не виноват. Подумаешь, дал маленькому ребенку косячок. Ребенок мог и отказаться. А раз взял и начал курить, то сам виноват. Вы же говорили, что в психологию ребенка заложили мину, не дав собственности имени. А теперь в случае Джулиана отец святой, а сын во всем виноват сам, всех обманул, всех обокрал.

[Brisingamen]

Tinka1976, и я не понимаю, зачем мне говорить о Джулиане с психотерапевтом? Психотерапевт что ответит? Что да, мальчику, который сидел у телефона и ждал, когда умершая мама позвонит, не нужна была помощь психолога? Отец всё правильно сделал, что не отвел?

[Tinka1976]

Brisingamen, поговорить о ваших представлениях о детско-родительских отношениях. И о том, что вы написали по поводу собственных проблем с социумом. Это как раз напрямую заказ психотерапевту, можно вот в таком виде и излагать.
В том, что касается Джулиана и Дауни-старшего (про которого я уже говорила, что не буду обсуждать ничего)... вообще я не поддерживаю дискуссий в ключе "должен", "виноват", оценочных бинарных характеристиках и так далее.
У нас с вами представления о том, как устроена жизнь и как функционируют отношения, в корне различны, поэтому наше мнения о фильмах с подобной тематикой будет всегда разным. Я могу высказывать своё мнение, когда им интересуются, но сейчас дискуссия очевидно утратила смысл. Я думаю не так, как вы, потому что я другой человек с другими представлениями. Переубеждать меня не нужно. Переубеждать вас я не собираюсь.

[Brisingamen]

Tinka1976, мои представления об отношениях детей и родителей вполне соответствуют всему тому, что я знаю из курса психологии и педагогики и других псих. дисциплин, пройденных в университете. Я никогда не встречала в психологической науке ни слова о том, что родители ни за что не несут ответственности. Почему вы считаете, что я не интересуюсь вашим мнением? Если бы мне было неинтересно, я бы не спрашивала. Для меня дискуссия не утратила смысл. Ну не нравятся вам слова "должен" и "вина", пусть. Есть другие слова. Из того, что вы писали, я сделала вывод, что вы отрицаете у Джулиана наличие психологической травмы. Почему? Если не отрицаете, почему тогда считаете, что Джулиану была оказана вся возможная поддержка? Вы даже меня отправляете к психотерапевту, а маленькому ребенку это было не нужно? И у меня нет никаких особых проблем с социумом, кроме тех, что есть у любого, кто не поддерживает политику силы и лжи. Я привела свой пример просто к тому, что хорошо осведомлена, как люди могут говорить неправду, а значит у меня нет слепой веры ко всему, что окружение Роберта может о нем сказать. Джулиан - очень важный персонаж в фильмографии Роберта, одна из его самых глубоких ролей. И мне странно видеть отношение к Джулиану, как будто всё, что в нем есть это примитивная тяга к наркотикам. Что тогда Роберту было там играть?

[Tinka1976]

Почему вы считаете, что я не интересуюсь вашим мнением?

Brisingamen, потому что вы спрашиваете в формате "почему вы так считаете?" и добавляете "тогда вот это так, а это вот так", подставляя туда собственные логические связки и представления, делаете вывод и спрашиваете у меня, согласна ли я с ним. Это не равно "интересоваться мнением". Я своё мнение уже высказала. Если вам интересно его оспорить - ваше право. А моё право - остаться при своём мнении и не доказывать его истинность. Это только моё мнение. У вас другое. Прекрасно. А если вам сложно принять такое положение вещей, что есть два различных мнения и из них не выбрано правильное - это не мои проблемы.

Ну не нравятся вам слова "должен" и "вина", пусть. Есть другие слова.

Это не просто слова. Это отражение той точки зрения, с которой вы смотрите на мир. Вы можете очень постараться не использовать именно этих слов, но тогда это проявится в других. "святой", "благородный вариант" и так далее, и так далее. Вы пытаетесь разложить весь мир на две кучки правильно/неправильно, хорошо/плохо. Удачи вам. Я этим заниматься не буду.

Из того, что вы писали, я сделала вывод, что вы отрицаете у Джулиана наличие психологической травмы.

Ваш вывод не соответствует моему мнению .

Если не отрицаете, почему тогда считаете, что Джулиану была оказана вся возможная поддержка?

Это также не соответствует моему мнению .

Вы даже меня отправляете к психотерапевту, а маленькому ребенку это было не нужно?

И это.

И у меня нет никаких особых проблем с социумом, кроме тех, что есть у любого, кто не поддерживает политику силы и лжи.

Очень рада за вас.

Джулиан - очень важный персонаж в фильмографии Роберта, одна из его самых глубоких ролей.

Ммм, я должна это признавать априори? Или вы всё-таки интересуетесь моим мнением? Так вот: данное утверждение не соответствует моему мнению .

И мне странно видеть отношение к Джулиану, как будто всё, что в нем есть это примитивная тяга к наркотикам.

Причём здесь я? Если вы приписали это отношение мне, то повторяю: это утверждение не соответствует моему мнению.

Итого: вы разговариваете сейчас не со мной, а с некоторой частью собственной личности, называемой по Берну внутренним Родителем, иначе внутренней цензурой. С этим - к психотерапевту. Я не буду искать аргументы к утверждениям, которые мне приписывают.

[Brisingamen]

Tinka1976,
Если вам интересно его оспорить - ваше право.
Я не хочу оспаривать, я просто пытаюсь понять, в чем оно именно заключается.

Ваш вывод не соответствует моему мнению
Это также не соответствует моему мнению
И это.
Могли бы вы тогда по этим пунктам написать, пожалуйста, что думаете? Потому что после вашего разбора "Судьи" мне казалось, что по "Меньше, чем ноль" будет примерно так же. В обоих случаях дело касается подростков и наркотиков. В обоих случаях жесткие отцы. В обоих случаях серьезный конфликт. Да, в одном случае отец отправил сына в тюрьму, но он судья, у него была такая возможность. Мистер Уэллс тоже уже был готов вызывать полицию на своего собственного сына, хотя тот воровал, а не попал в аварию с братом. Вы писали, что один давал своему сыну шанс, а другой такого шанса не дал. Но я не совсем понимаю, в чем этот шанс заключался. У мистера Уэллса и не было такой возможности отправить сына в тюрьму. И, кстати, здесь опять удивляет, почему судье Палмеру позволили судить сына. Близкие родственники могут даже не свидетельствовать против друг друга, а тут быть судьей сыну!

Ммм, я должна это признавать априори? Или вы всё-таки интересуетесь моим мнением? Так вот: данное утверждение не соответствует моему мнению .
Вот это очень неожиданно, потому что я ещё не сталкивалась с тем, чтобы кто-то не считал Джулиана одной из лучших ролей Роберта. Тогда какая его роль того периода вам нравится (я имею в виду 80-е)?

[Tinka1976]

В обоих случаях дело касается подростков и наркотиков.

Нет. Хэнк был пьян, когда разбил машину. Наркотиков там не было никогда. Алкоголизм и наркомания - это разные вещи, на мой взгляд, поэтому я таких параллелей проводить не могу. Если вам интересно, я могу просто отдельно написать свои впечатления о "Меньше ноля", но это будет не сегодня. И не в сравнении с "Судьёй", для меня это абсолютно разные фильмы и темы.

Вот это очень неожиданно, потому что я ещё не сталкивалась с тем, чтобы кто-то не считал Джулиана одной из лучших ролей Роберта.

Эммм... Это шутка? Или вы сами не замечаете, как подменяете понятия?
"Очень важный персонаж в фильмографии и одна из самых глубоких ролей" никак не тождественно "одна из лучших ролей".

Тогда какая его роль того периода вам нравится (я имею в виду 80-е)?

О боги. Мне нравится то, как Роберт сыграл Джулиана. Но я не делю роли на лучшие/худшие. Так понятнее? И на всякий случай я ещё раз напомню, что я не буду обсуждать Дауни-старшего и отношения Роберта с отцом, в том числе в контексте этого фильма и этой роли.

[Brisingamen]

Tinka1976, разве Хэнк не курил травку? Там же была даже вырезанная сцена, как он вспоминал былое, но закашлялся.

Если вам интересно, я могу просто отдельно написать свои впечатления о "Меньше ноля", но это будет не сегодня.
Здорово! Очень буду ждать!

"Очень важный персонаж в фильмографии и одна из самых глубоких ролей" никак не тождественно "одна из лучших ролей".
Для меня это одно и то же. Если роль одна из лучших, то персонаж становится важным в фильмографии актера. Ну и лучшие роли разве не самые глубокие? Ну я так воспринимаю

Но я не делю роли на лучшие/худшие. Так понятнее?
А как тогда? Любимые роли? Не все же одинаково нравятся? У меня вот есть все-таки деление. Я не могу сказать, что одинаково люблю его роли в "Чаплине" и "Две девушки и парень", например. Я оценила его игру в первом случае, но в целом меня это оставило равнодушной. А во втором случае Блэйк стал одной из моих любимых ролей Роберта, хотя обычно о ней нигде не упоминается в отличие от "Чаплина".

И на всякий случай я ещё раз напомню,
Да я уже про другие фильмы 80-х.

[Tinka1976]

разве Хэнк не курил травку? Там же была даже вырезанная сцена, как он вспоминал былое, но закашлялся.

В фильм это не вошло. Подобная сцена могла изменить восприятие как характера Хэнка, так и фильма в целом, учитывая отношение к наркотикам в штатах. Возможно, потому её и вырезали.
Но Хэнк совершенно явно не позиционировался как алкоголик или наркоман.

Если роль одна из лучших, то персонаж становится важным в фильмографии актера. Ну и лучшие роли разве не самые глубокие?

Вы используете оценочные характеристики. По каким критериям роль - одна из лучших? По каким критериям персонаж важен, по каким критериям измеряется глубина роли? Если критерии не совпадут - то и соответствия не будет.

А как тогда? Любимые роли? Не все же одинаково нравятся?

У меня нет единой шкалы. Есть характеры персонажей, которые меня чем-то глубоко цепляют. Есть роли, в которых меня восхищают отдельные аспекты игры. Есть фильмы, которые мне просто нравится смотреть, и есть фильмы, которые цепляют меня своей тематикой, поднимаемыми вопросами. Есть какие-то нюансы, которые вызывают интерес к фильму или роли, даже если они мне в целом не близки.
Например, я несколько раз пересматривала сцены с Дауни в фильме "Свидание на одну ночь" - я даже не смотрела фильм целиком, мне не интересны поднимаемые там вопросы, я не вижу никакой особой глубины в характере Чарли, а из игры я могу выделить разве что работу с дыханием в той сцене, когда Чарли задыхается. Но при этом меня совершенно поражает и восхищает то, насколько Роберт сумел передать сметание личных границ. Когда те врачи осматривают Чарли, переодевают, поворачивают, и он абсолютно послушен в чужих руках, при этом он разговаривает с другом, словно они наедине.

Да я уже про другие фильмы 80-х.

Про какие конкретно и какой критерий вас интересует? Но я сразу скажу, что с выбором у меня туго, а с ранжированием тем более.

[Brisingamen]

Tinka1976, здравствуйте! Извините, выпала из диалога, возникла непредвиденная командировка, а пароля от этого сайта не помню, только на ноутбуке есть.

Про 80-е просто фильмы с Робертом, которые вам понравились, было приятно, увлекательно смотреть, если такие есть из того времени.

[Tinka1976]

Про 80-е просто фильмы с Робертом, которые вам понравились, было приятно, увлекательно смотреть, если такие есть из того времени.

Да наверное из таких ранних я только "Меньше ноля" и "Шансы есть" пересматриваю. Там уже было видно драматический талант и комедийный. К тому же в "Шансы есть" мне нравится, как Роберт разделил Луи и Алекса, реально другие движения и выражения, словно он старше своих лет.

[Brisingamen]

Tinka1976, "Шансы есть" для меня удивительное сочетание традиционного романтичного стиля с очень необычной темой. И я вижу её более острой, чем фильмы про обмены телами и т.д. Я очень люблю сцены, где он понимает, как жизнь шла без него, смотрит на вырубившегося друга, уходит... А финальный стоп-кадр просто за самое сердце берет и не отпускает. Прямо плакала после этого. Мне кажется, он в этом фильме играл саму душу. Очень хороший фильм и опять же недооцененный аудиторией почему-то. Мне это всегда странно в случае с фильмами Роберта, потому что они мне нравятся гораздо больше, чем те фильмы, которые реально были популярны в то время.
А вы смотрели Johnny be good? Забавно было читать, как мнения критиков о его роли там разделились на самую лучшую и самую худшую.

[Tinka1976]

В "Шансы есть" очень хорошо видно способность играть без слов. Я тоже выделяю ту сцену, где он смотрит на друга и решается уйти. Мне это очень понравилось, это было смелое решение - не проговаривать этот важный момент словами, а дать достаточно молодому актёру это сыграть. И он блестяще сыграл, достаточно сложные чувства там легко читаются.

Очень хороший фильм и опять же недооцененный аудиторией почему-то.

Потому что у всех свои критерии. И свои темы, которые актуальны и цепляют.

А вы смотрели Johnny be good?

Либо не смотрела, либо не запомнила. Скорее не смотрела.

[Brisingamen]

Tinka1976, как думаете, "Железный человек" и вся КВМ была бы успешна и без Роберта?

[Tinka1976]

Brisingamen, история не знает сослагательного наклонения)))). Я считаю, что выбор Роберта на эту роль оказался очень удачным, что он блестяще с ней справился. А что было бы, если бы - бог весть.

[Brisingamen]

Tinka1976, вот маленький переводик от 6 января 2000 года, если интересно.
robert-downey-jr.diary.ru/p214054743.htm