14:17 

Лыж нет, а ощущение есть

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ощущение то самое, которое "стою на асфальте я в лыжи обутый".
Читая новости, думаешь - мир сошёл с ума!
Теперь и читая интернетики, думаешь, что с ума сошли все, а я... в лыжах, да.
На фикбуке сначала сделали кучу платных ништяков, это угробило модерацию, так как кинулись зарабатывать монетки на эти ништяки, теперь фикбук и без модерации, и без монеток, а следовательно ништяки никому не нужны, ибо платить за них реальные деньги дураков нет.
Но я, кстати, с удивлением увидела на стене до боли знакомых по инсайду стюардесс!!! Люди, стюардессу фидбека на фидбек это самое даже котята! Наверное, я и там в невидимке буду ходить. На всякий случай. Прямо вот на шапочку из фольги надену, благо теперь бесплатно.
На зимнем инсайде любители превозмогать писают кипятком от желания заставить превозмогать всех кругом, раскопав ещё одну попользованную даже котятами стюардессу "эта битва, а не деццкий сад!1расрас"
Хотя даже я помню дикий вой, стоявший на том же зимнем инсайде, когда вместо трёх текстов ввели правило драббл+мини+миди. Как тогда вопили, что есть летняя, а на зиму все идут оттянуться в удовольствие и без напряга, вдвоём с подружкой. Теперь зимних битв две, правила - следите за руками - ещё только собираются смягчить и только на одной из них, которая была малочисленнее. Но кагжитаг?! Это же все смогут! Условия и так мягкие! Про фидбек временно забыли, это будет через четыре месяца, когда превозможённое никто комментировать не будет. Но сейчас прямо недопустима мысль, что кто-то где-то там не собирается напрягаться! Это ж ужас какой! А если понравится? Привыкнут, ещё захотят! Ни за што!:facepalm3: *поправила шапочку из фольги, ушла работать*:trud:

@темы: жизнь, или что-то вроде того, тьфу!

URL
Комментарии
2016-10-12 в 15:12 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Это начало ФБ, там всегда так =)) Который год некрофилят одних и тех же стюардесс :-D
Стюардесса "как нам обустроить ФБ" и попытки перепилить правила тоже выползает каждый раз. То правила слишком мягкие, то слишком сложные. То надо голосовалку перепилить, а то как так - 1 голос за миди, и за драббл, непорядок.
В общем, я б сказал, что этот блядский цирк привычен и ожидаем, как снег зимой.

2016-10-12 в 15:32 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, нынче это со звериной серьёзностью. Раньше у меня бывало отчётливое ощущение, что половина народа сидит с попкорном, слегка вбрасывает, ржОт и в принципе просто развлекается, пока до выкладок далеко. А сейчас как озверевшие все!:str:
Одно не меняется - недовольны будут всегда. И всем, что бы ни сделали:gigi:

URL
2016-10-12 в 15:37 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, не знаю, я-то сижу с попкорном :popcorn:
Жду, когда на ФБ можно будет выходить с одними визитками =))

2016-10-12 в 15:45 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, ну как-то не так забавно читать, как будто люди то и дело забывают про попкорн и прям за судьбы нации и фбшечки начинают радеть
Мне, кстати, нравится последнее предложение - почему по визуалу тогда любая работа? Логичнее, если превозмогать придётся всем)))). Либо никому. Чо за дискриминация текстовиков?))))

URL
2016-10-12 в 15:57 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, да мне вообще ржачно. Тексты закрыть драбблами, странно еще что аж целыми тремя, но зато минимума нет, хоть в десять слов. Арты - тумблероколлажами, можно даже и пейнтом. Челлендж? Ну да, тут погеморнее, но все равно. Я чего-то не понимаю, но зачем вообще выходить?
Вот почему обязательно превозмогать? Укур он ведь такой - и текстов нафигачишь, и в крафт полезешь и клип в чаде кутежа запилишь. А если народ выходит превозмогать и требует опять поменять правила, то зачем?
В общем, попкорн не стареет, даже стюардессы одни и те же. :lol:
А потом начнутся выкладки и откопают стюардессу офидбечивания. Каждый мимокрок обязан оставить смайлик, смайлик на смайлик и смайлик на ответный смайлик. А вокруг одни потребляди!!!111 :laugh:

ЗЫ: прочитал про оргмин для визуала. Подписываюсь!! :lol:

2016-10-12 в 16:37 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, так главное как раз в том, что идут на игру с самыми разными целями! Сейчас миди закрывают подвесным дождём и коллажи точно так же тумблер коллажами. И смысл ходить? Какой бы ни был оргминимум, всё равно всегда будут те, кто гордо принесёт горшок, протащит его ботами на первое место и будет счастлив. Я вот этого не понимаю, но и что дальше? Для меня смысл игры в другом, и даже каждый раз в разном, представь!
И каждый раз я в нехилом ахуе от людей, которые требуют построить всех без исключения под их личные цели. А то им неинтересно, им соревноваться не с кем! Но, понимаешь как, если люди идут представить фандом, они не потащат фигню. Но чем мягче правила - тем удачнее они представят себя и фандом, тем больше у них будет фидбека.

URL
2016-10-12 в 16:41 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А, и ещё забыла сказать про пресловутый укур - это для дневника. Глубокое имхо, но тем не менее. Не видела ни единой приличной работы в результате укура. Только трэш, который дорог участникам как память о том, как было здорово в процессе. Вот с этим зачем выходить, я не понимаю

URL
2016-10-12 в 16:55 

теперь для непосвященных — хто такая стюардесса?

2016-10-12 в 16:55 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, у меня на ФБ вообще цели, не имеющие отношения к собственно игре, поэтому и отношение к ней иное. Если честно, то вообще наплевать, кто чем закроет, просто нытье, что надо все упростить - оно постоянное и к реальности отношения не имеет. А еще круговое - сегодня требуют все упростить, через год будут орать, что надо усложнить, только попкорн подогревай. ;)
Я-то в ахуе от обеих сторон, потому что вторые тоже требуют построить всех, как им удобнее. Но какая разница, в конце концов?

пресловутый укур - это для дневника. Глубокое имхоНе видела ни единой приличной работы в результате укура.
Ну, я на приличность не претендую, конечно, но если бы не укур, то вообще ничего не писала бы. Дневник - не мой формат. Но если я донесу свой укур в СГ, ты всегда можешь его зарубить ;)

2016-10-12 в 17:04 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Tinka1976, у меня похожие ощущения. Как будто креативную часть телевизора навербовали в дурдоме)))

Что-то странное там в ФБ с превозмогательством...

2016-10-12 в 17:08 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
just-ustas, из анекдота
читать дальше

2016-10-12 в 17:22 

Melecefy
Что-то не нравишься ты мне, прокляну я тебя (с)
Гамак, только гамак...:hang:

2016-10-12 в 17:23 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
just-ustas, это инсайдовский мем, родившийся из анекдота "долой разврат". Обозначает немыслимое количество раз перетёртую тему, которую мусолят снова и снова.

kolfin, так это разные люди)))). Одни ходили кэпами или активистами, перед которыми вставала необходимость закрыть что-то. Сделать не потому, что хочется, а потому, что иначе другие твои работы не увидят. Не надо петь про внеконкурс, его не читают практически совсем. И вот эти люди хотят три любых текста. Точнее, хотели молча, а писали, что надо, пока не случилось чудо, и им не предложил орг вернуть как было.
И есть люди, которые сейчас кричат "найдите людей", "да на укуре всё можно сделать!", а в игре, когда дело доходит до дела, скромно сообщают, что они не визуальщики. И миди не могут. И рейтинг тоже. Но гогого, команда!!! У нас тут конкурс для больших, а не лягушатник! Вот таких не люблю. Считаю, что протестовать против смягчения может только тот, кто сам закроет своей команде всё, чтобы остальные могли играть. Но такие как раз обычно молчат и за смягчение высказываются. Потому что я могу. Я вообще могу всю фб в одиночку. Но фан это убивает. И нахуя?

Я-то в ахуе от обеих сторон, потому что вторые тоже требуют построить всех, как им удобнее. Но какая разница, в конце концов?

Огромная! Конкурс был мягким! И те, первые, один раз уже прогнули всех под себя. И теперь речь идёт о возврате. Не о прогибе под себя, а не прогибать под других. Вот в чём разница.
И, кстати, скажи мне, кому было плохо от общего челленджа на летней? А никому. Потому что те, кто вопил и тосковал по рейтинговому челленджу и суровому конкурсу, к тому времени просто сдулись давно. А те, кто закрывал, были только рады, что не нужно печь хуи, петь матом, а можно просто испечь и спеть. С удовольствием.

Но если я донесу свой укур в СГ, ты всегда можешь его зарубить ;)

Пусть цветут все цветы)))). Это не мне решать, а читателям, но я сама как читатель большинство таких работ обхожу за версту, потому как жемчужины там бывают раз в год, зато остальное может надолго испортить настроение.

URL
2016-10-12 в 17:26 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Морак, угу! Я телевизор не смотрю, но даже обрывки, которые доносятся...

Melecefy, ну, гамак - это ямка)))))). Летняя - большой глубокий бассейн, зимняя - лягушатник. И я не вижу причин, почему нужно непременно два бассейна, а любители поплескаться пусть сидят дома в ванне или в луже.

URL
2016-10-12 в 17:46 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, Я к тому, что все опять пойдет по кругу, а не к тому, что надо кого-то нагнуть. И да, я дикий человек - я читаю внеконкурс. И вообще все читаю, что интересно. Я ходил замкэпа и активистом, точно знаю, что не будет минимумов, требований и дедлайнов - фиг ты найдешь эти работы. Не будет вообще ничего. Это сейчас ходят и долбают, что нужно мини, макси, арты, причем приносят - и приносят реально классные вещи. Или сидишь и куришь с каким-то автором, и тоже получается отличная вещь. А ведь не понадобись мне от него миди - фиг бы мы курили. Тут просто разные подходы, на самом деле.
А так мое личное мнение, что не нужны там никакие требования. ФБ сама их поставит, и куда жестче писанных. Вот раньше все плевали на диз и заглушки были какие получатся, из подручных материалов. А сейчас считается "хорошим тоном", чтобы заглушки и авки в визитке были в едином стиле. Чтобы к каждой визитке прилагалась хоть рукожопая, но флешка. Чтобы был минимальный, но бартер. И вообще, закрыть только оргмин - стыдно, если миди, то минимум четыре, если драбблы, то шесть постов. Люди сами себе устроят планки и примутся их перепрыгивать.

И, кстати, скажи мне, кому было плохо от общего челленджа на летней?
Ну и сейчас не будет. Я ж только за. Я только недоумеваю с людей, которые готовы закрыть все драбблами и пейнтом, лишь бы попасть в конкурс.

я сама как читатель большинство таких работ обхожу за версту
Для меня в команде укур очень важен. Не будет его - не будет работ. Хотя в общем-то таких "типарайтеров" пучок за пятачок, что уж там :hash:

2016-10-12 в 17:48 

Melecefy
Что-то не нравишься ты мне, прокляну я тебя (с)
Tinka1976, не очень понял аналогии.

2016-10-12 в 17:56 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, ну... У меня просто другой опыт. Чем меньше требований - тем больше люди выдают контента от души, тем больше он заходит и тем лучше проходит игра.
А укур я не понимаю. Некурящий я))))

Меня удивляет, что люди не могут другим позволить играть так, как те хотят. Есть комбат, там будет типа конкурс. Есть баттл, там будет междусобойчик для удовольствия.

Melecefy, ну, требуют, чтобы зимой было всё как летом, а кто не хочет - идите куда хотите. А мне непонятно это.

URL
2016-10-12 в 18:01 

Melecefy
Что-то не нравишься ты мне, прокляну я тебя (с)
Tinka1976, дык а гамак мой тут при чём? :gigi: Я к тому, что нафиг ФБ любую. Отдхаааать без нервотрёпки!

2016-10-12 в 18:05 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, у меня как-то по жизни складывалось больше с командами всяких лап и сборных. Ну, где играют те, кто записался разом в 5-10-20 команд. У них как раз мотивация только одна - пинки. Потому что оргмин вот он, закрыт, а от души выдавать некогда, там еще 10 команд томятся. :-D

А укур я не понимаю. Некурящий я))))
Ну, либо меня хвалили, сильно сжав зубы и матерясь, либо что-то тут не так :smirk: Просто у тебя посты про матчасть и размышлизмы в дневнике, а у меня - в скайпочатах.

Меня удивляет, что люди не могут другим позволить играть так, как те хотят.
Это ж инсайд. Там половина троллит, половина срется. :lol: Реально мне нравится идея минимума, но еще больше - требований по артам. И правда, а чой-та мы все про тексты? Визуал ведь не менее важен! А то какой-то прямо райтерский шовинизм. :-D

2016-10-12 в 21:28 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Melecefy, а, пардон, недопоняла)). Там упоминалось мероприятие "гамак". Я думала, это о нём речь.

У них как раз мотивация только одна - пинки.
kolfin, поиграю в капитана очевидность: люди разные. Для кого-то пинки - мотивация. Для кого-то - мощнейший демотиватор. Но давайте всех запинаем, чтобы тем, кто пинки любит, было хорошо. Логика-то где?
Вопрос о снижении оргминимума задан в кэпсоо капитанам команд. Если команды баттла хотят играть на таких условиях, они согласятся. Но чем это прищемило хвост остальным - вообще непонятно. Комбат правила не менял. Казалось бы, повод для радости: кто любит пинки, идёт на Комбат, кто любит тихо покреативить в удовольствие - на баттл. Но как это они будут сидеть там и пускать пузыри от счастья!

Ну, либо меня хвалили, сильно сжав зубы и матерясь, либо что-то тут не так :smirk: Просто у тебя посты про матчасть и размышлизмы в дневнике, а у меня - в скайпочатах.
Что-то не так. То, что матчасть и размышлизмы - это не укур. Это нормальная работа и общение. Из этого вырастают интересные фики. А укур - это пустое гонево, в котором обоснуй забивают ботинком, "зато у нас упорос!!" Результат обычно напоминает макси летних вансов - гон бессмысленный и беспощадный. Кроме того, иногда безобоснуйный гон бывает удачным, особенно если это что-то маленькое, чисто на поржать. Пара таких работ украшает выкладку. Больше - вызывает втф.

И правда, а чой-та мы все про тексты? Визуал ведь не менее важен! А то какой-то прямо райтерский шовинизм. :-D
Ага))). Тем более что тексты, особенно большие, читают меньше и ещё меньше сообщают автору, какой пиздец вышел из его превозможения, а вот арт или коллаж, слепленный ради закрытия минимума, обосрут все, и картина станет более явной.

URL
2016-10-12 в 21:51 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, поиграю в капитана очевидность: люди разные.
да я, собственно, про это и пишу. причем который пост. видно, пишу непонятно. а на инсайде обычный срач, там вон артеры уже с райтерами сцепились, скоро и эту стюардессу выкопают =(

Что-то не так. То, что матчасть и размышлизмы - это не укур.
Для меня укур - это весь процесс обсуждения по фандому. Он может быть и упоросом, в нем тоже рождаются идеи, которые потом можно обдумать и потом уже писать с обоснуем. В нем рождаются взгляды на канон и видения - канон ведь у всех разный. А без таких укуров, в любом виде, оно встает хуже. Вот, скажем, мне сейчас писать по вансу что-то проще, чем по СГЮ. Потому что по СГЮ хочется, но не с кем. А по вансу не особо интересно, зато курят постоянно. :nope:

2016-10-12 в 21:53 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Я ходил замкэпа и активистом, точно знаю, что не будет минимумов, требований и дедлайнов - фиг ты найдешь эти работы. Не будет вообще ничего. Это сейчас ходят и долбают, что нужно мини, макси, арты, причем приносят - и приносят реально классные вещи. Или сидишь и куришь с каким-то автором, и тоже получается отличная вещь. А ведь не понадобись мне от него миди - фиг бы мы курили. Тут просто разные подходы, на самом деле.
Да, и вот по этому поводу хотела сказать. Это не разные подходы, это разные авторы! Я три года ходила кэпом и каждое миди и макси было полито кровью и слезами. А большей части работ вообще никто не увидел, потому что необходимость меня клинит. А прошлую зиму от меня ничего не ждали, никто меня не накуривал, и бОльшая часть текстов вышла миди. Были бы минимумы и требования - не было бы этих работ. Дедлайны были - и команда получила от меня меньше работ, чем могла бы, потому что эти чёртовы сроки меня стопорят! И что значит "сидишь и куришь"? Мы вот просто общаемся. И если у меня какая-то идея не ложится, да вы хоть обукуривайтесь, текста не будет. А если ложится, то процесс дальнейшего общения на заданную тему мне лично только мешает.

URL
2016-10-12 в 22:01 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Результат обычно напоминает макси летних вансов - гон бессмысленный и беспощадный.
Tinka1976, а вот мне АУшка Голд-Франкенштейн-Шляпник очень зашла :shy: Правда, это единственное, что зашло...

И если у меня какая-то идея не ложится, да вы хоть обукуривайтесь, текста не будет. А если ложится, то процесс дальнейшего общения на заданную тему мне лично только мешает
Мне вот сейчас стало очень неловко... Ты тогда стопори меня, ладно? А то я намеков не понимаю вообще.

2016-10-12 в 22:01 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Для меня укур - это весь процесс обсуждения по фандому.
kolfin, уууу, ну зачем же мешать теплое с мягким? Обсуждения - это одно, укур - это другое. Обсуждения рождают идеи, которые потом превращаются в интересные тексты. Продуманные, обоснуйные. А есть укур, гон в скайпике, где дикие безумные идеи на поржать и просто повеселиться, пообщаться с командой. Оттуда если что-то берут, то это обычно требует серьёзной доработки напильником, и даже после этого остаётся на любителя. А остальным просто непонятно - что они только что прочитали. Поэтому я и считаю, что это вещи для внутреннего пользования. Где родились - там им и место.

URL
2016-10-12 в 22:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Мне вот сейчас стало очень неловко... Ты тогда стопори меня, ладно? А то я намеков не понимаю вообще.
KoTMypLbIka, дык зачем стопорить, когда я просто ухожу писать или обдумывать?)) И оно само собой стопорится :) :squeeze: Не бери в голову. Я взрослая девочка и умею строить своих тараканов)).

URL
2016-10-12 в 22:21 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, извини, для меня это почти неотделимо. Я-то этот укур пишу, иногда почти серьезно. То есть, я всегда пишу серьезно, тараканы так сходятся. К тому же в чате не сразу понимаешь, когда оно уже серьезно, а когда нет - как тут можно давать определения?

Ну вот у меня в командах сейчас 3 (!) райтера, которые говорят, что если б не сроки и не пинки, фиг бы они что-то написали. А зачем? Закрыть драбблы может и флудер типа меня - ачотакова, сто слов и на упоросе выдать можно. Как анекдот, или просто зарисовку. Закрывать мини - ну да, тут можно, но уже надо поднапрячься. А миди - увы, сесть, включить голову и хотя бы общий сюжет представить (и 4к будет мало, безбожно мало!!). А еще на это накладывается необходимость писать хоть чуточку приличнее флуда, и бета с гаммой, тут-то многие и ломаются. И добровольно это писать не будут - а зачем, оргмин закрыт и перекрыт драбблами. Не всех прет так, как тебя прошлой зимой, у многих в моей команде еще штук 5 других, куда тоже надо арты-клипы-тексты. Не было бы требований - не было бы и контента. Нет, я не знаю, что у них в голове, но пишут хорошо.
Это мы с тобой общаемся. Тебя не трогают мои идеи, ты не предлагаешь свои, и я не критикую твои тексты. Просто читаю и получаю кайф. А в чате мы можем раскуривать какое-то событие, по принципу "а если бы было так?". И в процессе получится набрать костяк фика, который потом райтер пойдет и напишет. Или вообще приходит райтер и говорит: хочу написать миди, придумайте мне сюжет. Сидим и раскуриваем - что может произойти, почему именно так, и как отреагируют персонажи. Махаемся обоснуями, логикой и "ятаквижу". Есть райтеры, которые приходят с куском текста и говорят, что не знают куда повернуть и как закончить. Тоже сидим и обсуждаем - как, что, где. Один раз мне просто подарили завязку с фразой "я тут хз, что с ним делать, надо бы дописать". В результате требовали еще и прона. Хорошо, когда своих идей хватает, и дальше только успевай записывать. А если нет, то сильно помогают коллективные раскуривания, вплоть до "да нет, гонево, так нельзя" - потому что иногда наводит на интересные идеи. И тут людей сроки только подстегивают, потому что надо бежать, бежать, команде нужен миди. Убери у них эту палку - и будет полтора драббла, и тоже на отъебись.
А народ бьется не за пинки и хождение строем. Народ в основном возмущен, что желающие поиграть на большой площадке и привлечь внимание не хотят сделать ничего, чтобы соблюсти ее правила. Так что пусть будут две зфб с разными минимумами, в конце концов, их же две, будет из чего выбрать.

2016-10-12 в 22:51 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Ну вот у меня в командах сейчас 3 (!) райтера, которые говорят, что если б не сроки и не пинки, фиг бы они что-то написали.
kolfin, кхм... Ну не показатель это))). Я, кстати, когда-то вешала голосовалку у себя в дневнике, мотивирует ли людей дедлайн - и там один вроде голос был всего за мотивирует. Люди разные. И я сейчас выскажу глубокое имхо, которое может задеть, но я не считаю, что человек с аддикцией может написать что-то для меня интересное. А адреналиновая зависимость ничем не отличается от алкогольной. Это другой склад психики, это другая картина мира. И, к сожалению, мало кто из райтеров в фандомах Достоевский по уровню изложения.
А я сама из тех, кто лучше всего творит на свободе. Да и нас таких много, просто мы обычно стесняемся признаваться :).

И добровольно это писать не будут - а зачем, оргмин закрыт и перекрыт драбблами.
Прости, но зачем вообще такие люди пишут? :wow: Могут не писать - пусть не пишут! Всем будет лучше. Это проверено временем. А если у меня есть мысль, которую я хочу рассказать, сюжет, картинка, так мне по живому резать и вкладывать её в 1000 слов? Зачем? Кому от этого лучше? Те, кто пишет из-под палки, напишут три драббла, те, кто пишет по желанию, напишут три текста такого размера, который будет оптимален! И это будут тексты гораздо лучшего уровня, чем те же идеи, насильно впихнутые или растянутые!

Не было бы требований - не было бы и контента.
Ну вот как раз таким логичнее не ходить, разве нет? Значит, они не горят по канону. Им нечего сказать! Им нужны только требования, а иначе не будет работ? Да идите, болезные, и не страдайте. Тем более ещё вот 5-10 команд ждут.

А в чате мы можем раскуривать какое-то событие, по принципу "а если бы было так?". И в процессе получится набрать костяк фика, который потом райтер пойдет и напишет.
Но это... скучно. Это не творчество вообще, пойти и записать. А на совместное создание идеи способны не все. И потом - идея всё-таки должна быть цельной. Для этого она должна быть осмыслена одним человеком, переработана в нечто целостное. А иначе и получается ванс. Кто в лес, кто по дрова, а что было в предыдущем абзаце, мы вообще не помним, там другой человек подал реплику, имея в виду то, чего мы не знаем, и потому в дальнейшем она никак не отражается.

Есть райтеры, которые приходят с куском текста и говорят, что не знают куда повернуть и как закончить.
Опять же, если там подключится другой райтер или коллективный разум, будет фигня. Да, её мало кто заметит, но от этого она не перестаёт быть фигнёй. Есть законы жанра. Есть психология. А финал вообще зависит от того, какую мысль вкладывал автор. И если с поворотами можно помочь, то финал может знать только автор.

Хорошо, когда своих идей хватает, и дальше только успевай записывать. А если нет, то
не надо. Вот просто не надо! Зачем команде нужен миди, если авторы не горят, у них нет идей? Вот оно, превозмогание в чистом виде! Канон уже не вставляет, идей нет, но мы пойдём и будем укуриваться, команде нужен миди - ну так зачем?

URL
2016-10-12 в 22:55 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
А народ бьется не за пинки и хождение строем. Народ в основном возмущен, что желающие поиграть на большой площадке и привлечь внимание не хотят сделать ничего, чтобы соблюсти ее правила.
Забыла: желающие соблюдают. Теперь им сказали "а хотите, правила будут проще?" Хотим! - закричали они. Да как вы смеете? Да вы уточки! Да вы...
Логику включаем? Облегчить правила предложили орги. Ибо многие задолбались. Но те, кто видит смысл только в том, чтобы задолбаться, разорались.

URL
2016-10-12 в 23:06 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Tinka1976, анекдот вспомнился: про "надо же себя заставлять" )))

2016-10-12 в 23:11 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
AlyonaSL, вот да! :laugh:
Но если серьёзно - я несколько офигеваю с этого. Можешь не писать - не пиши! Зачем заставлять-то, господи?

URL
2016-10-13 в 00:08 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, Ну не показатель это)))
Ну и такие, как ты - не показатель тогда. У всех же свой опыт ;)

но я не считаю, что человек с аддикцией может написать что-то для меня интересное.
Не буду спорить, на мое глубокое имхо, выстрелить и зайти может что угодно. :nope:

Прости, но зачем вообще такие люди пишут?
Не знаю, я в их голову не лезу. Пишут хорошо, кстати, не будь дедлайнов, не было бы кучи хороших фиков и артов. Ну как-то так у них это работает.

Зачем? Кому от этого лучше?
Эксперимент. Желание попробовать новое. Познать свои возможности. У каждого есть право творить, хотя у некоторых настолько странные причины, что я даже не берусь судить. Кстати, ответ "не можете - не приходите" в сраче был самый популярный.

Значит, они не горят по канону. Им нечего сказать!
Тоже причины бывают самые странные. От чести фандома до банальной привычки. И нет, я опять не полезу в их голову. Кстати, аргумент про "сделайте выкладку полегче, а то мне аж в 5 командах пилить миди влом" со стороны желающих свободы тоже был.

Но это... скучно. Это не творчество вообще, пойти и записать.
Это тоже творчество, как ни странно - генерация идей, обсуждение возможного. А исполнение по заявкам тогда как назвать? Оно же не творчество. Хотя меня с чужой заявки как раз укурило до непривычного формата. Но если брать такую логику, то это тоже скучно.
И цельная идея тут очень важна, просто она кристаллизуется в ходе общения. Но бывает и как в вансе, хотя и у этого творчества есть свой читатель.

если там подключится другой райтер или коллективный разум, будет фигня
Скажу свое имхо, в большинстве случаев это даже не заметно, если райтер хороший. Потому что хороший просто переваривает приплывшие идеи в свое, но без идей со стороны свое бы не нарисовалось.

финал может знать только автор.
Хорошо бы. А то есть авторы, которым бы и это впихнуть, и вон то, и вот ту офигенную идейку тоже. То есть, финал он где-то есть, но все отодвигается и отодвигается... И дедлайн для них - хороший повод закрыть один фанфик, и сделать из него конфетку, а потом пойти писать следующий. И не тянуть бесконечные вагоны в свободное, напрасно затянутое плавание.

не надо. Вот просто не надо!
Можно долго рассуждать про правильность, но это тоже факт. :nope: Да, очень хочется написать, но свежих идей нет, а имеющиеся - сто раз пережеваны. А в коллективе рождается что-то непривычное. Или хуйня, но тут уж как повезет. Нельзя сказать человеку, чтобы он шел нахуй с пляжа, потому что он может полыхнуть фонтаном идей от малейшего толчка, просто толчок нужен извне.

Забыла: желающие соблюдают. Теперь им сказали "а хотите, правила будут проще?" Хотим! - закричали они.
Неа, не та последовательность. Сначала были некие правила игры, отличавшие ее от фестов, где как раз можно почти все. Правила стали катализатором контента - хорошего, плохого, неважно. Контент помог создать популярную площадку. А потом на площадку пришли люди, которые заныли, что правила слишком сложные, надо их поменять. Ну пусть меняют, это не мешает народу быть недовольным процессом.

Можешь не писать - не пиши! Зачем заставлять-то, господи?
Так это основной рефрен - можешь не писать, не пиши. Вымучиваешь контент - не насилуй себя. Но нет, нужно либо поменять правила, либо будет визг до небес про страдания за выкладки. Кстати, он по-любому будет. Больше срачей богу срача. :smirk:

Вот я не вижу смысла задалбываться. :friend: Не горит - не пиши. Нечего сказать - не жуй очередные сопли, описывая и переписывая канонную сцену через сонгфики, повы, взгляд со стороны стола, стула и тумбочки. Или хотя бы не неси это в конкурс. Полная свобода же.
А то там уже завопили, что даже фидбек им не нужен, но во внек они все равно не пойдут. Из принципа. :lol:

2016-10-13 в 00:14 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, Ну не показатель это)))
Ну и такие, как ты - не показатель тогда. У всех же свой опыт ;)

но я не считаю, что человек с аддикцией может написать что-то для меня интересное.
Не буду спорить, на мое глубокое имхо, выстрелить и зайти может что угодно. :nope:

Прости, но зачем вообще такие люди пишут?
Не знаю, я в их голову не лезу. Пишут хорошо, кстати, не будь дедлайнов, не было бы кучи хороших фиков и артов. Ну как-то так у них это работает.

Зачем? Кому от этого лучше?
Эксперимент. Желание попробовать новое. Познать свои возможности. У каждого есть право творить, хотя у некоторых настолько странные причины, что я даже не берусь судить. Кстати, ответ "не можете - не приходите" в сраче был самый популярный.

Значит, они не горят по канону. Им нечего сказать!
Тоже причины бывают самые странные. От чести фандома до банальной привычки. И нет, я опять не полезу в их голову. Кстати, аргумент про "сделайте выкладку полегче, а то мне аж в 5 командах пилить миди влом" со стороны желающих свободы тоже был.

Но это... скучно. Это не творчество вообще, пойти и записать.
Это тоже творчество, как ни странно - генерация идей, обсуждение возможного. А исполнение по заявкам тогда как назвать? Оно же не творчество. Хотя меня с чужой заявки как раз укурило до непривычного формата. Но если брать такую логику, то это тоже скучно.
И цельная идея тут очень важна, просто она кристаллизуется в ходе общения. Но бывает и как в вансе, хотя и у этого творчества есть свой читатель.

если там подключится другой райтер или коллективный разум, будет фигня
Скажу свое имхо, в большинстве случаев это даже не заметно, если райтер хороший. Потому что хороший просто переваривает приплывшие идеи в свое, но без идей со стороны свое бы не нарисовалось.

финал может знать только автор.
Хорошо бы. А то есть авторы, которым бы и это впихнуть, и вон то, и вот ту офигенную идейку тоже. То есть, финал он где-то есть, но все отодвигается и отодвигается... И дедлайн для них - хороший повод закрыть один фанфик, и сделать из него конфетку, а потом пойти писать следующий. И не тянуть бесконечные вагоны в свободное, напрасно затянутое плавание.

не надо. Вот просто не надо!
Можно долго рассуждать про правильность, но это тоже факт. :nope: Да, очень хочется написать, но свежих идей нет, а имеющиеся - сто раз пережеваны. А в коллективе рождается что-то непривычное. Или хуйня, но тут уж как повезет. Нельзя сказать человеку, чтобы он шел нахуй с пляжа, потому что он может полыхнуть фонтаном идей от малейшего толчка, просто толчок нужен извне.

Забыла: желающие соблюдают. Теперь им сказали "а хотите, правила будут проще?" Хотим! - закричали они.
Неа, не та последовательность. Сначала были некие правила игры, отличавшие ее от фестов, где как раз можно почти все. Правила стали катализатором контента - хорошего, плохого, неважно. Контент помог создать популярную площадку. А потом на площадку пришли люди, которые заныли, что правила слишком сложные, надо их поменять. Ну пусть меняют, это не мешает народу быть недовольным процессом.

Можешь не писать - не пиши! Зачем заставлять-то, господи?
Так это основной рефрен - можешь не писать, не пиши. Вымучиваешь контент - не насилуй себя. Но нет, нужно либо поменять правила, либо будет визг до небес про страдания за выкладки. Кстати, он по-любому будет. Больше срачей богу срача. :smirk:

Вот я не вижу смысла задалбываться. :friend: Не горит - не пиши. Нечего сказать - не жуй очередные сопли, описывая и переписывая канонную сцену через сонгфики, повы, взгляд со стороны стола, стула и тумбочки. Или хотя бы не неси это в конкурс. Полная свобода же.
А то там уже завопили, что даже фидбек им не нужен, но во внек они все равно не пойдут. Из принципа. :lol:

2016-10-13 в 00:59 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Не знаю, я в их голову не лезу. Пишут хорошо, кстати, не будь дедлайнов, не было бы кучи хороших фиков и артов.
kolfin, противоречия не видишь? :) Если ты не лезешь в их голову, то не знаешь, были бы эти фики и арты или нет. Я всё-таки склонна считать, что если человек творит, если запала идея - она воплотится рано или поздно, так или иначе. И без дедлайнов, и без пинков. А то, можно подумать, без ФБ мы не творили раньше! И сколько было удовольствия! А теперь одно превозмогание "команде было надо".

У каждого есть право творить, хотя у некоторых настолько странные причины, что я даже не берусь судить.
Нет, подожди, если его ЗАСТАВЛЯТЬ надо творить, при чём тут право? Тут о праве не творить впору говорить уже. Ты вообще понимаешь, какие страшные слова ты говоришь? Добровольно человек писать не будет, надо его заставить! Пинками! Поэтому не снижайте оргминимум!

Кстати, аргумент про "сделайте выкладку полегче, а то мне аж в 5 командах пилить миди влом" со стороны желающих свободы тоже был.
Потому что всем пяти командам нужен непременно миди, иначе они сольются. А если была бы свобода, они написали бы два миди и одно монстромакси)). Да, в другие команды не успели бы, но это ж не страшно.

Это тоже творчество, как ни странно - генерация идей, обсуждение возможного.
Генерация идей - разумеется, творчество. Пойти и записать придуманное другими, уже набросанный фик просто прописать - это не творчество. Техническая работа.

А исполнение по заявкам тогда как назвать? Оно же не творчество.
Почему? В заявке лишь толчок. Даже не идея сама по себе. А идея возникает у автора, как можно это сделать. Он же не тупо собирает по треду, что заказали, и оформляет в текст.

И цельная идея тут очень важна, просто она кристаллизуется в ходе общения.
В чате? Нет. В голове автора - да. Тогда это творчество по мотивам обсуждения.

Скажу свое имхо, в большинстве случаев это даже не заметно, если райтер хороший. Потому что хороший просто переваривает приплывшие идеи в свое, но без идей со стороны свое бы не нарисовалось.
Именно. И я о том же. Что творит человек всё равно сам, ему просто нужен был толчок. Но если это "мы написали макси в чате" - будет хуйня. Опять же, я не понимаю, что такое "накуривание". Разговаривать с автором, пока его не шибанёт идеей? Нууу... Конечно, это опять личный опыт, но я говорю - значит, я просто некурящий. У меня идеи трансформируются так, что и не узнать.

То есть, финал он где-то есть, но все отодвигается и отодвигается... И дедлайн для них - хороший повод закрыть один фанфик, и сделать из него конфетку, а потом пойти писать следующий.
Да не получается конфетка! Получается скомканный оборванный финал. В подавляющем большинстве случаев. А все конфетки - внезапно - оказываются написанными задолго до. Когда у автора никто над душой не стоял и не решал, напрасно ли его плавание затянулось.

Да, очень хочется написать, но свежих идей нет, а имеющиеся - сто раз пережеваны. А в коллективе рождается что-то непривычное. Или хуйня, но тут уж как повезет. Нельзя сказать человеку, чтобы он шел нахуй с пляжа, потому что он может полыхнуть фонтаном идей от малейшего толчка, просто толчок нужен извне.
Да нет, про нахуй с пляжа никто не говорит. Место в инете не лимитировано. Но если человек не полыхает внезапно в процессе перетирания за канон, то и зачем "ну кисонька, ну ещё сто граммчиков"?
Все идеи где-то кем-то написаны. А непривычное при развитом фандоме - это то, что не лезет ни в какие ворота, как ни подводи обоснуй. И если человек не понимает, что смысл не в свежести идеи, а в свежести его, его взгляда на мир, его подачи персонажей, то кто ему доктор? Правда, идеями я называю не "а давайте люшианцы захватили корабль и пустили кого-нибудь по кругу". Это - не идея. А коллективно чаще всего такое и накуривается. И либо автор потом вкладывает туда какую-то свою идею - да, сто раз пережёванную, потому что она, идея эта, вечная - либо получается шлак.

Сначала были некие правила игры, отличавшие ее от фестов, где как раз можно почти все. Правила стали катализатором контента - хорошего, плохого, неважно. Контент помог создать популярную площадку. А потом на площадку пришли люди, которые заныли, что правила слишком сложные, надо их поменять.
Поправка: сначала были правила три любых текста. Потом пришли те, кому помешало слишком много команд, они заныли, что правила слишком лёгкие, и правила усложнили, вызвав бурю. Площадка устояла. Но выяснилось, что многим жаль старых правил. Потом площадок стало две. И вот теперь на одной предложили вернуться к первоначальным правилам. Но как же это можно разрешить? Ведь играющим на комбате будет жать, что им надо писать миди, а соседям на баттле не надо!
Катализатором контента стали не правила. А желание людей творить по любимому фандому и показать это на широкой площадке. А считать, что катализатором стали правила с жёстким оргминимумом - это всё равно, что считать, что налоги мотивируют людей работать и нельзя снижать налоги, а то мотивации работать не будет! Передёргивание это.

Вымучиваешь контент - не насилуй себя. Но нет, нужно либо поменять правила, либо будет визг до небес про страдания за выкладки.
Ещё раз: правила предложили поменять. Орги. Никто не страдал, не просил их поменять. Как-то выкручивались. Теперь замаячила свобода, но "как вы можете не скрывать своего облегчения?!" Вот это и удивляет. Люди порадовались исполнению своих мечтаний, а на них орут "как вы смеете об этом мечтать, идите нахуй с такими мечтами".

Нечего сказать - не жуй очередные сопли, описывая и переписывая канонную сцену через сонгфики, повы, взгляд со стороны стола, стула и тумбочки. Или хотя бы не неси это в конкурс.
А вот тут не согласна. Именно взгляд со стороны левой ножки стула и хочет донести этот автор. Потому что видит в канонной сцене что-то своё. Это подлинная суть творчества. Наоборот, незачем натягивать сов на глобус, лишь бы придумать "а вот с вакуумным насосом они ещё не трахались!", лишь бы такого ещё не было. Не было - да и не надо. Ещё раз повторю, идеи - вечные. Доверие трудно вернуть. Время лечит всё. Никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь. Не плюй в колодец - пригодится напиться. И творчество - в том, чтобы какую-то из вечных идей аккуратненько упаковать в сюжет с канонными героями, как там и была. Это как раз в конкурс. А не контент кинк/сквик-фестов.

А то там уже завопили, что даже фидбек им не нужен, но во внек они все равно не пойдут. Из принципа. :lol:
Да потому что конкурс читают всё меньше. А во внеконкурс не имеет смысла идти. С тем же успехом можно выложиться у себя. А хочется - на широкой площадке. И если условия выкладки на широкой площадке становятся мягче, людей это радует. А бесятся любители превозмогать. Нечего им теперь превозмогать, больше, больше условий! Буду неоригинальна, но мне жаль таких. Это как же должна быть засрана голова, чтобы за право творить нужно было непременно пострадать! Если миди не нужен команде, им внутренний цензор не даёт его писать. Бедняги :-(

URL
2016-10-13 в 01:40 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
kolfin, переделать чатовое гонево (или, того хуже, чаторолевку) в приличный текст - практически невыполнимая задача. Слишком много усилий, слишком много обидок потом, если кому-то из участников покажется, что райтер преуменьшил их вклад в историю. Слишком много шансов за то, что итоговый текст окажется мертворожденным кадавром, понятным только узкому кругу лиц. Конкретно тем, кто сидел в том чатике, а просто читатель в лучшем случае зачтет по диагонали пару экранов, пожмет плечами и закроет вкладку. Нахрена оно надо вообще? Лично мне - точно нет.

Tinka1976, вот про "чтобы иметь право творить - нужно непременно пострадать" ты в точку. Это какое-то передернутое "сначала думай о Родине, лишь потом о себе" получается. Я тоже иногда не могу ни писать, ни рисовать, ни крафтить до тех пор, пока все хоз.дела не переделаны - нечто внутри сидит и зудит, портит творческий настрой( Хотя, казалось бы, зачем страдать? Творчество любителей не должно быть работой из-под палки, этой фигни в реале и так хватает. Но нет, есть уйма народа, которые громко страдают от нехватки пинков, мазохисты латентные, а на замечания по делу (типа убери из текста сорняки и повторы, причеши стилистику) реагируют как на красную тряпку - у нас тут свободное творчество, мы не на контрольной, чтобы соблюдать правила русского литературного.

2016-10-13 в 01:54 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Небольшая добавка.
kolfin, среди постоянно участвующих в ФБ монстров есть яркие личности, для которых сама мысль о творчестве без диктата (как правило, с их стороны) абсолютно неприемлема. И у них достаточно боевых хомяков, чтобы организовать сложную жизнь любому, кто не желает вписываться в прокрустово ложе. Могу представить всю силу возмущения таких существ послаблениями в правилах, ведь поводов отвешивать пинков сокомандникам и поводов позадалбываться станет значительно меньше.

2016-10-13 в 06:47 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, "у семи нянек дитя без глаза" тебе в коллекцию вечных идей.

2016-10-13 в 09:13 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, противоречия не видишь?
Тебе придется пояснить. Не лезу в смысле их мотивации. А так они сами постоянно говорят, что если бы не пришел кэпозам с воплем, что нужен миди, то они вот эту клевую идейку никогда бы не написали. А три года хотелось. Но вот без пинка и дедлайна никак. И почему сразу тут видится превозмогание? Дали мотивацию - написал.

Нет, подожди, если его ЗАСТАВЛЯТЬ надо творить, при чём тут право?
Не-не-не. Ты спрашиваешь зачем они творят, и говоришь, что без их творчества всем будет лучше. А они хотят писать шутки-самосмейки и драбблы-постебушки, это их право.

А если была бы свобода, они написали бы два миди и одно монстромакси))
Я был бы только рад за них =))) А в реале они просто вымучают укуренные драбблы, и будут ныть, что даже это нужно обязательно, а у них команда визуальщиков. Пять команд. И они хотят еще в 10. А потом виноваты злые впахивальщики, а не те, кто не способен себя ограничить. Лучше уж вообще отменить обязательные левелы. Приноси что хочешь.

Пойти и записать придуманное другими, уже набросанный фик просто прописать - это не творчество. Техническая работа.
Мы явно говорим про разное. Накуривание - ну не знаю, я уже привык к такому термину. Это обсуждение вокруг нужной темы, в личке 1-1, или в чате. Матчасть, обоснуй, стеб, "а давайте так", все это наталкивает на идеи, которые потом уходят в тексты и визуал. Это не значит, что я вышел из чата и оформил реплики в выкладку. Это значит, что я накурился фандомным контентом и смехуечками, переварил в себе и выдал. Почему автор не может сделать это сам для себя один? Ну, вот некоторые не могут, им нужно курнуть, пусть даже фигни, и фик потом может быть никак не связан с идеями, просто что-то сдвинулось и паааашло.

Получается скомканный оборванный финал.
По-разному получается. Кто-то потом дописывает продолжение. Кто-то так и бросает, потому что надоело. Кому-то команда помогает дописать то, что сто лет лежало в столе. Может, это и плохо, но зато позволяет ощутить, что работа закончена, и можно двигаться дальше.

то и зачем "ну кисонька, ну ещё сто граммчиков"
Обратно нахуй с фб? А если очень хочется, что делать будем? Половина контента на фб шлак. Причем парадокс - большая часть написана горящими по самые уши.

Передёргивание это.
Тогда уж не налоги, а цены на еду - кушать же надо. Но мне все равно кажется, что требования фб к минимумам _заставили_ выдать много контента, на который народ и пошел. Мягкими они были 1 сезон, потом как раз стали жестче, появился азарт, другие тоже захотели додать и подтянулись. Но формат меняется, это да. И площадка меняется, а от изменений всегда колбасит.

Никто не страдал, не просил их поменять.
Страдания на тему "сложно, много, надо полегче" наблюдаю регулярно, постоянно и непрерывно. Это ж инсайд, хлебом не корми, дай поныть.

Именно взгляд со стороны левой ножки стула и хочет донести этот автор.
А, то есть, пересказ канона "со стороны" это творчество? Имеет право, но я этого не понимаю. Я видел канон, определенным образом воспринял, не нужно его в тридесятый раз пересказывать под другим углом, чтобы показать действия все того же персонажа. Заметь - не их восприятие другим, нет, просто со стороны. А еще этой фигней так удобно забивать драбблы - идеи ноль, сюжет уже есть, просто перепиши его, и все. Действительно хороших работ в таком формате пересчитать по пальцам.

А бесятся любители превозмогать. Нечего им теперь превозмогать, больше, больше условий!
Там все уже бесятся. Это инсайд. Неисчерпаемый источник попкорна.

Морак, никогда не видел чаторолевок. Чад и угар кутежа в чате скорее дает задор и вдохновение писать что-то свое. Не всем, но многим это важно.
И вы уж определитесь - если дельные замечания должны приниматься и выполняться, то почему нельзя сказать игроку - сядь, подумай над своей идеей, выстрой сюжет нормально и запиши. Помочь ему это сделать. Более-менее внятный сюжет это минимум мини, моментально перескакивающий в миди. Проблема в том, что это некое усилие, которое надо приложить, чтобы сделать приятно себе и окружающим, но лень. Вот и борются за право не прилагать усилий, а запилить упоросных драбблов. Нет, я не против, но если ты горишь и хочешь додавать на конкурсе, то полное нежелание хоть как-то себя напрячь выглядит странно.

среди постоянно участвующих в ФБ монстров есть яркие личности
тьфу-тьфу, не сталкивался. Во всех моих командах закрывают, и перекрывают, и еще догоняют. Но при этом у некоторых райтеров план на тексты, хотя казалось бы - все закрыто, можно не писать. Но нет, хочется и курится, и дедлайн подгоняет не тянуть. А если хорошо курить, то и сверх плана притащат пару постов.

2016-10-13 в 09:14 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Морак, часто люди не умеют сделать шаг в сторону от текста и посмотреть, как это будет выглядеть для невовлечённого в процесс создания. Им же было весело, так почему другим не будет? А оно раз на раз не приходится.

Ох, с внутренними запретами на творчество беда у многих, боюсь. И тем печальнее, что люди даже не пытаются с этим разобраться, предпочитают пристегнуться к батарее и ключ подальше выкинуть :-(

KoTMypLbIka, да их много))))

URL
2016-10-13 в 09:55 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но вот без пинка и дедлайна никак.
Так это проблема автора, жЫрный таракан, которого не кормить нужно, а аккуратно выводить, чтобы с водой ребёнка не выплеснуть! Это же стандартный запрет на творчество, который вот так пробивается "мама, это очень нужно, не мне, а вон тем людям". Это не мотивация, это продавливание запрета, почему я и говорю, что ты путаешь тёплое с мягким. И именно поэтому глохнет творчество помимо ФБ. Запрет не проработан, не снят, и нужно бежать на другую битву, и оргминимум побольше, чтобы можно было творить, чтобы было ложное ощущение, что это кому-то запацца как надо!

А они хотят писать шутки-самосмейки и драбблы-постебушки, это их право.
Если люди хотят - это их право, но для этого их не нужно накуривать. А если им нужно оправдание "это для комааанды", то это не их право требовать прикрывать своё желание интересами команды.

А в реале они просто вымучают укуренные драбблы, и будут ныть, что даже это нужно обязательно
Эммм... Прости, я не знаю, что за странные люди, с которыми ты общаешься. Но если они сами вымучают драбблы и больше им ничего не надо, то нахуй. Вот просто нахуй. Если это реально потребность, человек справится, так или иначе пробьёт барьер и будет творить. А если это только под пинки и дедлайны - оно нахуй не нужно. Да, это имхо, но я так считаю. Можешь не писать - не пиши.

Обратно нахуй с фб? А если очень хочется, что делать будем?
Если очень хочется, то человек разберётся со своими тараканами и будет творить, что ему хочется. А не хуйню во имя команды, на которую ему через год уже взглянуть стыдно.

Но мне все равно кажется, что требования фб к минимумам _заставили_ выдать много контента, на который народ и пошел. Мягкими они были 1 сезон, потом как раз стали жестче, появился азарт, другие тоже захотели додать и подтянулись.
Увы, подтянулись другие. Подтянулись как раз те, у кого адреналиновая наркомания и непроработанные проблемы, вызывающие зависимость от пинков и дедлайна. И засрали площадку своим желанием превозмогать.

Я видел канон, определенным образом воспринял, не нужно его в тридесятый раз пересказывать под другим углом, чтобы показать действия все того же персонажа. Заметь - не их восприятие другим, нет, просто со стороны. А еще этой фигней так удобно забивать драбблы - идеи ноль, сюжет уже есть, просто перепиши его, и все. Действительно хороших работ в таком формате пересчитать по пальцам.

У меня есть ощущение, что мы говорим о разных вещах. Даже напрямую повторять сюжет канона райтер будет со своим взглядом. Потому что канон визуальный и в том, какие слова он подберёт и как опишет, будет его взгляд. Если автор не вложил идею, она вложилась сама, просто случайная.
Да, ты воспринял канон так, я иначе, почему я не должна рассказывать, как я его восприняла, если ты воспринял не так?))))

Проблема в том, что это некое усилие, которое надо приложить, чтобы сделать приятно себе и окружающим, но лень. Вот и борются за право не прилагать усилий, а запилить упоросных драбблов. Нет, я не против, но если ты горишь и хочешь додавать на конкурсе, то полное нежелание хоть как-то себя напрячь выглядит странно.

Слушай, а может, не придумывать за других? Спроси, за что они борются. Я, например, в гробу видала ваш упорос и драбблы. Но прилагать усилия, напрягать себя, додавать - это ВАШИ цели на битве, не мои. Зачем мне их приписывать и удивляться, что я не делаю того, что нужно, чтобы достичь их?
Я хожу на широкую площадку, чтобы поделиться идеей и видением канона с более широкой аудиторией. И напрягаю я себя, чтобы перерыть матчасть, чтобы вылизать текст композиционно и стилистически, придумать интересные решения. А не пытаться ужаться или растянуть объём! Если кто-то без этого не может писать, почему его проблемы должны быть моими? Я-то могу без этого, более того, мне так лучше! Не надо решать за меня.

URL
2016-10-13 в 10:04 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
И напрягаю я себя, чтобы перерыть матчасть, чтобы вылизать текст композиционно и стилистически, придумать интересные решения.

Tinka1976, вот было бы замечательно, чтобы так поступали все авторы, а не гнались за объемом (или, наоборот, ужимались). И в том числе авторы драбблов, чтобы вместо десятка штук фигни "укура" был бы один, но хороший, проработанный. Откуда вообще взялось, что драбблы писать легко? Не, ну хрень да, легко, но так же и другими форматами по-моему. А вот действительно хороших драбблов я прямо сейчас и не вспомню...

2016-10-13 в 10:19 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, я помню один - дневник эксперимента. Но это только набросок идеи, если так уж посмотреть.
Я вообще тут думала про вопли "конкурс", "битва"... Для конкурса нужно поставить участников в равные условия, чего тут откровенно не наблюдается. Для конкурса нужна проходная планка по качеству, которой тоже нет. Так что выставка - она и есть выставка. Кто хочет загоняться - найдёт как. Но бесит, когда пытаются заставить загоняться непременно всех.

URL
2016-10-13 в 10:44 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, Запрет не проработан, не снят, и нужно бежать на другую битву
Ээээ... вот это ты мне сейчас культурно так намекаешь, что нужно устраивать каждому из них психотерапию? Можно я не буду заниматься этим с посторонними людьми, которые такого не просили?

Если люди хотят - это их право, но для этого их не нужно накуривать.
Не встает у них без этого. Потенциал есть - движения нет. Да, вот такие ненормальные ходят на ФБ. Психологов не напасешься.

Но если они сами вымучают драбблы и больше им ничего не надо, то нахуй.
Это люди из того срача. Кто за свободу. Им не нужны тексты, просто вымучать драбблы проще, чем миди, поэтому они и стонут. Зачем идут и мучаются - мне тоже непонятно.

А не хуйню во имя команды
Проблема в том, что им хочется творить хуйню. И они ее приносят. Запретить-то тоже нельзя.

Увы, подтянулись другие.
Да, но их контент создал площадку и для свободных. Иначе - свободно в дайри или на фикбук.

почему я не должна рассказывать, как я его восприняла, если ты воспринял не так?
А я не говорила, что ты не должна. Это твое святое право на творчество. Просто лично я его не понимаю, и считаю пересказ канона с минимальным допиливанием легкой и необременительной фигней, которая тупо забивает выкладки.

Спроси, за что они борются.
Они регулярно об этом рассказывают. Даже в той теме. И рассказывают они, что им лень даже минимально напрячься. Вот ты напрягаешься с матчастью и стилем, а им влом даже мелкую идею разложить в сюжет или готовое записать.
Не надо приписывать мне аргументы, пожалуйста, я не стою ни над кем с ножом и не требую упахаться. Я вообще не хожу на ФБ додавать и упахиваться, я общаюсь, в процессе рождается что-то новое. Да, я не могу сам себя вдохновить писать, вот такой я псих. То, что для тебя - нелепая фигня, для тех, кто не может в большие простыни - процесс творчества. Лично я физически не могу заморочиться на 100 страниц текста. Я не горю? Мне нечего делать в фандоме?

Зачем мне их приписывать и удивляться, что я не делаю того, что нужно, чтобы достичь их?
Я могу заметить, что "ты" в моем тексте было абстрактным и никакого отношения лично к тебе не имеет? Спасибо.

Но прилагать усилия, напрягать себя, додавать - это ВАШИ цели на битве, не мои.
Также прошу заметить, что я регулярно отмечаю свое нежелание кого-то заставлять додавать, не надо приписывать мне какие-то цели. Спасибо.

Я-то могу без этого, более того, мне так лучше! Не надо решать за меня.
Сходи и расскажи им =) Я просто пояснила ситуацию со стороны тех, кто без этого не может. Да, вот такие они чудные.

KoTMypLbIka, а ведь помню, как приходили и хвалили мои драбблы :-D Всегда приятно узнавать настоящие мнения читателей ;)
Если что, драбблы пишутся по-разному. И читателю бывает заходит "укур", а бывает - вымученный в последний день перед дедлайном.

2016-10-13 в 10:59 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
KoTMypLbIka, а ведь помню, как приходили и хвалили мои драбблы Всегда приятно узнавать настоящие мнения читателей
Если что, драбблы пишутся по-разному. И читателю бывает заходит "укур", а бывает - вымученный в последний день перед дедлайном.


kolfin, хм, помнится, я хвалила только корабельную язву, написанную по моей заявке, и среди остальной выкладки немного выделяющуюся. Только вот "молодец среди овец" - не большое достижение. Во всех остальных случаях я, как вежливый кролик, промолчала, творить херню - право каждого человека, но это не значит, что эта херня должна мне нравится.

2016-10-13 в 11:01 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, да нет, не только ее. :lol: Но спасибо, буду знать. Фидбек вообще важен, даже отрицательный - иначе как я узнаю, где пишу фигню? Даже если он вот такой случайный и внезапный.

2016-10-13 в 11:17 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, а я не призываю заниматься с людьми психотерапией. Я призываю не создавать им условия загонять самих себя в тупик. Даже если они нашли ложный выход и просят помочь им. Можно хотя бы сказать человеку, что выход этот - только мираж, и чем дольше человек этим миражом тешится, тем больше у еего шансов в конечном итоге умереть от жажды, плескаясь в иллюзорном бассейне.

Ммм, пожалуйста, но если на самом деле ты этого ничего не считаешь, то зачем ты мне излагаешь эту точку зрения? Я знаю о её существовании, считаю глубоко ошибочной. Привожу аргументы. А ты в итоге говоришь "да я сама-то так ее считаю". Ээээ и зачем тогда?

URL
2016-10-13 в 11:21 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, так люди часто хвалят и зашедшую им по какой-то причине фигню. Почему ты считаешь, что всё, что похвалено - не фигня?

URL
2016-10-13 в 11:24 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, ну да, еще я магию хвалила. И до сих пор считаю ее неплохим фиком, не фигней. Но мы же вроде о драбблах говорили.

2016-10-13 в 11:33 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Да, но их контент создал площадку и для свободных. Иначе - свободно в дайри или на фикбук.
Нет, это контент свободных, запиливших отдельную необременительную битвочку, создал площадку и привлёк людей. Но эти люди пришли в чужой монастырь со своим уставом, а теперь обвиняют в этом других. Есть летняя. Там всё жёстко, там пинки, дедлайны, надомакси, и вообще всё для любителей писать из-под палки. Но им мало, как и любому наркоману.

Кстати, по поводу "в дайри и фикбук" - а я к этому и пришла. По сути этой зимой я вообще не буду играть, если команда соберётся - принесу несколько текстов, не соберётся - выложу их у себя.

То, что для тебя - нелепая фигня, для тех, кто не может в большие простыни - процесс творчества. Лично я физически не могу заморочиться на 100 страниц текста. Я не горю? Мне нечего делать в фандоме?

Для меня нелепость не определяется объёмом. Нелепая фигня бывает и на сто тысяч слов. Я ничего не могу сказать по поводу как тебе творить. Это личное дело каждого. Я говорю лишь о том, что странно гордиться тем, что ты ничего не можешь без допинга, и ещё и усугублять это всеми силами вместо того, чтобы попробовать хотя бы ослабить эту зависимость.

URL
2016-10-13 в 11:34 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, не знаю, честно =)) Просто я считаю, что вот этот командный упорос имеет место быть, что люди имеют право побузить и повозмущаться, да и просто поприносить фигни, даже укурной.
Я вообще начала с того, что все люди разные, есть и такие, а потом панеслась. :weep: Я как-то не в курсе была, что мы спорим. Обычное обсуждение.

Почему ты считаешь, что всё, что похвалено - не фигня?
Не-не, я так не считаю. Просто приходить и хвалить, а потом писать, что лучше бы этого не было - странно как-то.

KoTMypLbIka, и не только магию. Кстати, язву лично я считаю вообще редкой фигней, потому что там недослеш, который откровенно слит, и писано оно наотъебись, потому что надо было закрыть заявку. Магия... ну, опять же, это не моя идея, как тут уже писала Тинка - чисто техническая работа. Хотя идея мне очень понравилась, да. Аж до миди. Как сложно было его писать - отдельный вопрос.

2016-10-13 в 11:35 

pat5
Живите долго и процветайте
Как там у вас все ...сложно...

2016-10-13 в 11:40 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
и не только магию

kolfin, ну тогда тебе придется освежить мой склероз. Потому что эти два фика - единственное, что я вообще помню у карлайлов на прошлой зимней, и хоть сколько-нибудь выделяющееся.

2016-10-13 в 11:48 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, серьезно? Ну вот упорос был по вашему флуду тут. Тоже хрень, но зашла. И в фесте на а03 тоже было что-то. Да, вас мало, я вас всех помню. :lol:
Думаю, тут дело не в качестве - я пишу практически одинаково всегда, где-то чуть лучше, где-то не очень. Просто конкретно эти два - по твоим заявкам, вот и запомнились.
Я не к тому, что это хорошо или плохо. Я к тому, что это тоже создает фандомный контент, в котором помимо серьезных, классных текстов, есть и вот такой мелкий упорос. И говорить, что лучше бы его не было вообще - это уменьшать выборку, в которой может попасться что-то хорошее. Или нет, как повезет. Но по моему опыту фандома вообще без контента - лучше пусть так.

2016-10-13 в 11:51 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, да кто ж спорит, что можно упарываться в скайпике и писать весёлую фигню на палочке? Но зачем это называть драбблами? Потом драбблы объявляют фигнёй - да потому что поди найти тот, который человек писал, реально умея в драбблы!
Просто зачем доказывать ценность и даже необходимость упороса тем, кому он не нужен? Зачем путать внезапное озарение - которое и у меня постоянно бывает, причём в тот момент, когда мой собеседник меньше всего думает, что вот сейчас он дал толчок идее - с узаконенным насилием над творчеством "сейчас мы тебя накурим, смотри, можно написать вот это и то, вот так и так, и бантик сюда"?

URL
2016-10-13 в 11:52 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, я чето вообще не поняла. Мы вроде как за ФБ говорим, при чем тут флуд и ао3? Я и говорила только о фб, и с начала вообще только о драбблах.

2016-10-13 в 11:59 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, ну назови это чем-то еще, на фб это все - драбблы. или у драббла есть какой-то критерий, до которого он еще драббл, а после - уже нет? Или страдающие, что они могут вымучать драббл, но не могут миди, пишут исключительно трудрабблы, а не вымученную фигню?
Я не о том. Я о том, что процесс творчества у всех разный, и называть его насилием не совсем корректно.

KoTMypLbIka, я лично говорю за все. Но конкретно отмеченный зашедший - "вымучен" в дедлайн, по заявке, потому что захотелось. При этом он зашел. А остальные, в том числе продуманные и серьезные - нет.

2016-10-13 в 11:59 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
И говорить, что лучше бы его не было вообще - это уменьшать выборку, в которой может попасться что-то хорошее
А где такое говорилось? Лучше бы не было - это про работы, вымученные из авторов для закрытия квеста. То, что рождается само, по вдохновению, сюда вообще никаким боком. Оно может быть любого качества и пусть цветут все цветы.
Но вот, кстати, по нашему упоросу текст был твой, пропущенный через тебя и цельный, а по магии за версту видно, что сочинялось несколькими авторами с разным представлением о персонажах и общей идее текста.

URL
2016-10-13 в 12:02 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Но вот, кстати, по нашему упоросу текст был твой, пропущенный через тебя и цельный, а по магии за версту видно, что сочинялось несколькими авторами с разным представлением о персонажах и общей идее текста.

Tinka1976, я не буду перечитывать магию. :nnn: У меня осталось хорошее впечатление, я не собираюсь его портить.

2016-10-13 в 12:02 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, у тебя какая-то капитальная путаница в понятиях. Если захотелось - это уже не вымучен, как бы трудно текст не дался. А что касается насилия, то для меня это насилие. Если кому-то нравится - их право. Для меня это не перестаёт быть насилием потому что кому-то нравится.

URL
2016-10-13 в 12:03 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, вымученные работы тоже заходят.
Стоп. Вот тут интересно.
а по магии за версту видно, что сочинялось несколькими авторами с разным представлением о персонажах и общей идее текста.
Писал текст 1 автор, представления о магии и идее тоже были написаны одним автором. Давай разбираться, что расходится. За основу взята заявка - магические персонажи на Судьбе. Где режет?

2016-10-13 в 12:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, а почему оно должно сделаться плохим? Только потому, что я сказала? Ну так ты же этого не увидела. И это вообще может быть один автор, которого "накурили", потому и получилась у него пересортица из своего и чужого.

URL
2016-10-13 в 12:09 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, я так не могу сказать на память. Это нужно перечитывать и анализировать. Но я пока бетила, постоянно ловила себя на мысли, что как из кусков составлено, с разным настроением, стилем письма, восприятием персонажей, жанром и общей мыслью.

URL
2016-10-13 в 12:10 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, оно не сделается плохим, но после второго прочтения я замечу косяки, которые ускользали благодаря "вау-эффекту". Поэтому я и говорю, что перечитывать не буду, чтобы не портить это впечатление. Мне фик понравился. Но и спорить с тобой не буду, ведь чтобы спорить, нужны аргументы, за аргументами нужно будет перечитывать, а если перечитаю, найду косяки... Замкнутый круг)))

2016-10-13 в 12:14 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, мы тут постоянно расходимся в понятиях. Давай остановимся на том, что процесс творчества у всех разный. И кто-то даже если хочется, без пинка не напишет, но вот писать ли - дело добровольное.

что как из кусков составлено, с разным настроением, стилем письма, восприятием персонажей, жанром и общей мыслью.
И после этого мне что-то там говорят про проблемы накура? Писала я, по заявке, без обсуждений, по одной идее, с одними и теми же характерами, готовый текст увидели уже в команде, ты же его потом и правила.
Если это уже тоже можно принять за коллективное творчество, то я развожу руками. Я, конечно, райтер тот еще, но неграми не пользуюсь.

2016-10-13 в 12:15 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, :laugh: понимаю.

URL
2016-10-13 в 12:28 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, мне, к сожалению, не с чем сравнить, нет других длинных текстов. Но если всё так, возможны варианты. Возможно, ты настолько впечатлительна. Или все эти "разные люди" живут в одной голове, и перебивают друг друга. Другими словами, вот такой у тебя стиль. Но это редкость. Обычно я такое наблюдаю как раз в результате "накуров".

URL
2016-10-13 в 15:43 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Чад и угар кутежа в чате скорее дает задор и вдохновение писать что-то свое. Не всем, но многим это важно.
kolfin, сразу видно, что расцвет чаторолёвок прошёл мимо вас. Это не чад, не угар и не кутёж, это массовое сумасшествие, и чаторолёвка - не поиск вдохновения в творчестве, а собственно сам акт творчества и есть. Обрабатывать это... специфическое занятие, весьма специфическое. Можно, конечно, не обрабатывать. Но тогда даже сами соавторы могут не понять, кто на ком лежал.

И вы уж определитесь - если дельные замечания должны приниматься и выполняться, то почему нельзя сказать игроку - сядь, подумай над своей идеей, выстрой сюжет нормально и запиши. Помочь ему это сделать. Более-менее внятный сюжет это минимум мини, моментально перескакивающий в миди. Проблема в том, что это некое усилие, которое надо приложить, чтобы сделать приятно себе и окружающим, но лень. Вот и борются за право не прилагать усилий, а запилить упоросных драбблов. Нет, я не против, но если ты горишь и хочешь додавать на конкурсе, то полное нежелание хоть как-то себя напрячь выглядит странно.

Это вот что только что было и откуда оно выросло?

тьфу-тьфу, не сталкивался. И что, даже среди конкурентов не было?

2016-10-13 в 15:46 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
люди даже не пытаются с этим разобраться, предпочитают пристегнуться к батарее и ключ подальше выкинуть Можно допристёгиваться до того, что вообще писать/рисовать перестанешь. Ну, или контент будет такой на выходе, что при одном напоминании ника общество будет приходить в ужас.

2016-10-13 в 16:02 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Морак, так оно уже происходит(((. Между ФБ всё вымирает вовсе не потому, что у народа нет сил, а потому что постепенно окончательно перестают уметь самостоятельно преодолевать того, кто сидит в пруду и не даёт писать. Только с пинком "ааа, надо миди или мы фсе умрём". Более того, даже просто в команде людям недостаточно быть уже, раньше этого хватало, теперь от капитана и команды ждут накуривания, мотивации, пинков, подтверждений, что ты прям жизнь спас, а без твоего драбблика она бы ее удалась. Следующий этап - и этого перестанет хватать. Кто сможет писать сам, тот будет. Остальные будут ныть, требовать укура, поглаживаний, аленький цветочек - но при этом писать всё равно не смогут, разве что вымучают драббл.

Я поражаюсь, что гореть ставят в один ряд с додавать. Гореть - это торопиться воплотить все свои идеи, а додавать - это искать новой дозы уверений, что твоё творчество нужно кому-то кроме тебя. Противоположные процессы.

URL
2016-10-13 в 16:26 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Tinka1976, если всё идёт этим путём, то о каком хобби у всех этих людей вообще можно говорить?( Кстати, вот любопытное наблюдение: послать на юг того, кто советует вычитать и поискать ляпы оне могут, умеют, практикуют, а отправить в том же направлении человека, который толкает их в чёрную дыру эмоционального выгорания - ни-ни. Это же вдохновитель, ёптыть!

2016-10-13 в 17:05 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Морак, ну, для начала нужно осознать, что на фб тусуются две категории людей: те, кто хочет творить, и те, кто хочет чувствовать нужность, а ещё лучше - незаменимость. У этих двух категорий принципиально разные цели, задачи и комфортные условия. И про хобби можно говорить только у первой категории, которую вторая банально давит массой. А у второй никакого эмоционального выгорания, им чем хуже, тем лучше. Ведь чем больше творцов впадает в ступор и не может писать даже тогда, когда очень хочется, тем незаменимее станут накуриватели и грудью_закрыватели. Так что их задача как раз убедить всех, что адреналиновая наркомания у всех, что писать с пинка - норма, что нужно не творить своё в углу, а быть активным членом команды... Представь себе толпу людей, которые в туалет могут сходить, только если туалет вот-вот закроется? Да ещё и накуриватель нужен, а то и захочет, но не сможет. Каждый писает по-своему, говорят

URL
2016-10-13 в 17:06 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Морак, сразу видно, что расцвет чаторолёвок прошёл мимо вас.
Ну так я про них и не пишу. Внутрикомандное общение для посторонней публики штука специфическая, на мой взгляд.

Это вот что только что было и откуда оно выросло?
Это было удивление по задолбавшимся. Которым не хочется сесть, поймать идею за хвост и попытаться причесать ее, рискуя в процессе получить мини. Проще запилить драббл прямо так, а потом ныть, что больше выдавить не получается. Сумбурно наверное, но все-таки большие тексты это не только желание, это еще и некое усилие, хотя бы чтоб их напечатать.

И что, даже среди конкурентов не было?
:nope:
Слышал, но лично - ни разу.

2016-10-13 в 17:21 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, ты опять по трём знакомым судишь обо всех, хотя уже неоднократно повторили, что три любых текста в половине случаев означает три миди. Большой текст нужно продумывать. И драббл нужно продумывать! Иначе это хуйня, а не драббл.

URL
2016-10-13 в 17:21 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Tinka1976, спасибо тебе за чёткую формулировку причин, по которым я не хожу на ФБ. Пинков мне не надо, а те, с кем можно обсудить канон, постканон, хэдканон и идеи - всегда найдутся)))

kolfin, я щас страшное скажу - тогда и ФБ ещё не было.

Это было удивление по задолбавшимся. Которым не хочется сесть, поймать идею за хвост и попытаться причесать ее, рискуя в процессе получить мини. Ну не хотят они ловить идею за хвост. Причины могут быть самые разные - от "не смог отказать другу, который за уши притащил в команду" до "авось распишусь на ФБ". По идее, каждому задолбавшемуся неплохо бы разобраться, откуда у его задолбанности ноги растут, и укротить этот источник печали. А если не хотят и ищут отмазки, то они все ССЗБ.

2016-10-13 в 17:45 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, вот это вообще к чему было? и ты и я судим по своему количеству знакомых и доступной статистике. Из всех моих таких трое, остальных больше, в чем проблема?
Люди открыто и прямым текстом высказались, что миди им не уперся, потому что вообще тексты не нужны, выдавить хуйню они могут, а больше - ой, не надо, мы не про то, нам лень в стописят команд пилить. Это не я придумываю, это они пишут, уже не первый год.
Все надо продумывать, но порой и непродуманная хуйня заходит. Мы вообще ради чего скатились к хуйне/не хуйне? Сказать, что это неправильно? Ну да, неправильно. Что надо нести только хороший контент, с которого ты горишь и поешь? Ну да, конечно. Но у многих этот контент - та же хуйня, только по вдохновению. Но все равно ведь принесут.
Те, кто бьется за свободу там, в топике, они бьются не за святое право донести миди, не вымучивая драбблы. Они бьются за отмену необходимости сесть, немного обдумать свою же идею, и выдать текст. И никто не имеет права их заставлять, но тогда надо сносить вообще все правила и делать свободную площадку, так будет лучше для всех.
Давай закончим на том, что я не стою грудью за упахивания и святость хуйни, каждый творит как хочет. Просто понятия об этом процессе у нас разные :nope:

Морак, ой, я почти фандомный ньюфаг, для меня это ужасы средневековья :-D
Вот и я говорю, что ССБЗ, но нет, лезут, жрут кактусы, потом плачут и возмущаются. Загадка.

2016-10-13 в 17:52 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
kolfin, там не загадка, там тараканы, слизни и прочая мозговая живность. Людям не задалбываться надо, а отдыхать, проводить перепись населения внутри себя и строить стада жывотных в ряды.
А то, что вы называете "ужасами Средневековья" - не такое уж и давнее прошлое, тащемта. И, надо отметить, крыши тогда улетали качественнее)))

2016-10-13 в 18:02 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, ну а раз понятия о процессе творчества разные, почему ты продолжаешь доказывать, что превозмогать должны все? Вы без превозмоганий не можете - ну так вперед, ставьте себе планки и преодолевайте, только зачем на других свое ярмо вешать? Если кому-то охота из себя десятки "драбблов" выдавливать, это их дело, зато те, кто предпочитают работать над текстом, напишут один хороший миди или драббл без дедлайнов вместо трех в горячке и с косяками, и по-моему уже профит. Конечно, придется порыться, чтобы эти хорошие фики отыскать, но где наша не пропадала)))

2016-10-13 в 18:09 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, я в каждом посте пишу, что я - против упахиваний. :facepalm3:
Серьезно, как еще мне это написать, чтобы было понятно? Я удивляюсь тем, кто упорно лезет упахиваться, а потом ноет.
Еще раз - стонут не те, кому злой дедлайн и ограничения не дают поработать над текстом. Стонут те, кто сначала стукнулся о них, а потом понял, что для приличного текста надо чуть-чуть, совсем капельку поработать. И готов выдавить гору драбблов, лишь бы отстали. Зачем им это нужно - хз.

2016-10-13 в 18:22 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, а впечатление иное. "Пинки, пинки, пинки, а то никто ничего не напишет, будут одни драбблы".

Еще раз - стонут не те, кому злой дедлайн и ограничения не дают поработать над текстом.

Ну вон Tinka1976 прямым текстом сказала: А большей части работ вообще никто не увидел, потому что необходимость меня клинит. А прошлую зиму от меня ничего не ждали, никто меня не накуривал, и бОльшая часть текстов вышла миди. Представь себе, работать надо и над драбблами. И приходят люди по фану, а потом приходится упахиваться, потому что любители превозмогать хотели, чтоб "больше, выше, сильнее", как большие. А когда замечаешь, что херня получилась, сразу "ну у нас укур и дедлайн, че вы такие серьезные". Либо трусы, либо крестик.

И готов выдавить гору драбблов, лишь бы отстали. Зачем им это нужно - хз.

Ну вот ты нам и расскажи, зачем вам это нужно.
Но конкретно отмеченный зашедший - "вымучен" в дедлайн, по заявке, потому что захотелось.

2016-10-13 в 18:43 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, ну, я ж не могу вложить в тебя свое восприятие. Есть категория, для которой пинки - это мотив писать вообще, но про них не ко мне, а к Тинке и Мороку. Просто они есть.

И приходят люди по фану, а потом приходится упахиваться, потому что любители превозмогать хотели
Я сейчас ничего не понял. Честно. Если люди приходят по фану, на кой им упахиваться? Если это не фан - зачем ходить?
Ты судишь по Тинке. Да, она из категории тех, кому свободно работать проще. Но еще раз - внимание: это не они бьются на инсайде. Там бьются те, кто вообще не хочет думать и писать. Даже драбблы. Просто написать мелкую херню проще, чем большую.

А когда замечаешь, что херня получилась, сразу "ну у нас укур и дедлайн, че вы такие серьезные"
Извини, но это ты не со мной споришь. Можно я не буду тут отвечать за всех анонов инсайда? Спасибо.

Ну вот ты нам и расскажи, зачем вам это нужно.
Прошла по заявкам в последний день, цепанула ситуация, захотелось написать. Но раскладка изначально была откровенно слешная, в рейтинг я не умею, поэтому не пошло. В итоге получилось то, что хорошо бы расписать в ироничный, язвительный мини, но у меня мастерства не хватило. Для меня эта работа - вымученная и неудачная. Но я не упахалась, и никто меня не заставлял.

2016-10-13 в 18:58 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Есть категория, для которой пинки - это мотив писать вообще, но про них не ко мне, а к Тинке и Мороку. Просто они есть.

kolfin, есть, не надо повторять. Я еще два сообщения назад писала: Вы без превозмоганий не можете - ну так вперед, ставьте себе планки и преодолевайте, только зачем на других свое ярмо вешать? и с тех пор ничего не изменилось.

Я сейчас ничего не понял. Честно. Если люди приходят по фану, на кой им упахиваться?

Потому что ответственные, думаю. Когда превозмогатели стыдливо сливаются "ну вот мы тут драбблов накурили", превозмогать приходится уже им. Наверное, это тоже тараканы, с которыми надо бороться. Но это - их дело, и туда нет необходимости лезть, если можно решить проблему снаружи - дать таким людям возможность творить по фану и спокойно допиливать написанное до недостижимого идеала.

Но еще раз - внимание: это не они бьются на инсайде. Там бьются те, кто вообще не хочет думать и писать. Даже драбблы. Просто написать мелкую херню проще, чем большую.
А ты всему инсайду свечку держишь, кто там что пишет? И тут же: Можно я не буду тут отвечать за всех анонов инсайда? Спасибо. Опять же, либо трусы, либо крестик.

Прошла по заявкам в последний день, цепанула ситуация, захотелось написать. Но раскладка изначально была откровенно слешная, в рейтинг я не умею, поэтому не пошло. В итоге получилось то, что хорошо бы расписать в ироничный, язвительный мини, но у меня мастерства не хватило. Для меня эта работа - вымученная и неудачная.

Но почему бы не допилить ее до идеала после ФБ и выложить так? Ты сама видишь, что у идеи есть потенциал, к чему это кокетство? Поработай над текстом, приложи усилия, конфетка получится. А главное - не надо будет ничего вымучивать.

2016-10-13 в 19:10 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, Вы без превозмоганий не можете И я ответила, что превозмогать никто не заставляет.
Еще раз - я не превозмогаю. Я кайфую от процесса и никому его не навязываю. Кто пришел превозмочь и потом стонет - ну зачем?

Когда превозмогатели стыдливо сливаются "ну вот мы тут драбблов накурили"
Ни разу такого не видел :weep:, но если кто-то так попадал, то искренне сочувствую. Сам закрывал, было дело, но там был кайф от додачи самому себе, а не упахивание.

дать таким людям возможность творить по фану и спокойно допиливать написанное до недостижимого идеала
Только на фб пусть не несут, а то получатся трусы и крестик про драббл ниже.

А ты всему инсайду свечку держишь, кто там что пишет?
Они открытым текстом это пишут, прямо в постах. С описанием состава команд, количеством этих команд и гордостью за упахивания. Почему я должна отвечать за них или кого-то еще?

Но почему бы не допилить ее до идеала после ФБ и выложить так?
А я хочу на фб, как и все любители свободы. Или им можно, а мне нельзя? Мне ты предлагаешь поработать над текстом, обозвав недостаток скиллов кокетством, но на самом деле это и есть пинок. Пинок сесть, подумать, и попытаться написать лучше. Который недопустим. Трусы поискать?

2016-10-13 в 19:22 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Только на фб пусть не несут, а то получатся трусы и крестик про драббл ниже.

kolfin, а почему это? У нас фэйс-контроль что ли на ФБ, "с доработанными текстами не входить"?

Они открытым текстом это пишут, прямо в постах. Почему я должна отвечать за них или кого-то еще?
Не все и среди них есть и те, кто будет макси допиливать спокойно, вместо того, чтобы из себя драббл выдавливать. А кто-то и драббл наконец хороший напишет, отлично.
И почему-то ты сначала говоришь, что "есть те, кому ножны пинки". Окей, говорят тебе, но есть и те, кому пинки мешают, зачем их подстраивать под всех? И ты тут же не хочешь отвечать за весь инсайд. Хотя не знаешь, кто там под анонимом, может та же Тинка, но всех гребешь под одну гребенку. И тут же обвиняешь в этом меня.

А я хочу на фб, как и все любители свободы. Или им можно, а мне нельзя? Мне ты предлагаешь поработать над текстом, обозвав недостаток скиллов пустым кокетством, но это же и есть тот самый пинок. Трусы поискать?
Поищи. И надень. Может, тогда перестанешь стыдливо прикрываться укуром и дедлайном, когда тебе говорят, что получилась херня. Которую ты безусловно можешь выкладывать где хочешь. Как и - внимание! - те, кто старается и допиливает миди или драббл, как я и сказала в начале сообщения.

2016-10-13 в 19:28 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Есть категория, для которой пинки - это мотив писать вообще, но про них не ко мне, а к Тинке и Мороку.
kolfin, :susp: чо? Это как раз ты писал про сокомандников, которые без пинков не пишут, не напишут миди, а выдавят драббл - и всё. Я про этих странных людей ничего не знаю, меня лично от пинков намертво и надолго клинит.

Там бьются те, кто вообще не хочет думать и писать. Даже драбблы.
Как интересно ты расписался за всех... При этом даже не зная - не я ли один из тех анонов))).

Я, между прочим, вот здесь тоже открытым текстом и даже от аватарки написала уже несколько раз, что возможность не гнать размер и не упихивать идею в рамки пойдёт на пользу тем, кто не любит превозмогать. А ты всех их, и меня тоже, продолжаешь обвинять в нежелании писать и думать вообще. Я за возврат правила трёх текстов любого размера! Поэтому всё, что ты сейчас так уверенно приписываешь тем, кто "за" - ты приписываешь и мне.

URL
2016-10-13 в 19:32 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, :pity: стоп, солнце, охолони. Переходов на личности не надо. Давайте разговаривать вежливо.

URL
2016-10-13 в 19:35 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, прошу прощения.

2016-10-13 в 19:43 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, давай ещё раз спокойно.
И я ответила, что превозмогать никто не заставляет. Еще раз - я не превозмогаю. Я кайфую от процесса и никому его не навязываю. Кто пришел превозмочь и потом стонет - ну зачем?
Превозмогать заставляет правило драббл+мини+миди. Превозмогать заставляет кэп, который начинает бегать по сообществу "нам нужно то-то". Ты кайфуешь от процесса, другим людям такой процесс не в кайф. Не нравится им. Они не идут превозмогать, они тоже идут поиграть в кайф, только кайф у них другой, не такой, как у тебя. Они почему должны идти в гамак, куда угодно, но не получить свой кайф?

Еще раз - стонут не те, кому злой дедлайн и ограничения не дают поработать над текстом. Стонут те, кто сначала стукнулся о них, а потом понял, что для приличного текста надо чуть-чуть, совсем капельку поработать. И готов выдавить гору драбблов, лишь бы отстали.
Это на какой статистической выборке основано? Ты увидел несколько человек, и теперь размахиваешь ими как стягом. Я тебе говорю - полно других. Именно тех, кому злой дедлайн и злоебучее правило трёх размеров не даёт потворить в кайф. Для приличного текста любого размера нужно поработать не капельку, а прилично. Хорошо надо поработать для хорошего текста. А лишь бы отстали - значит, кто-то пристаёт? Значит, стоит над душой кэп с "укуривателем" и требует. Про удовольствие человек давно забыл. И надеется, что отмахавшись тремя драбблами, он напишет то, что хочет сам.

URL
2016-10-13 в 19:52 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, так, я опять теряю твою логику. Ты поправь, что я не так поняла, а то мы уходим в странные эмоции.

Ты говоришь, что мой драббл надо не выкладывать на фб, а допилить и выложить в днявке. Спокойно, без дедлайнов. Я говорю, что тогда надо запретить на фб выкладывать недоработанное, потому что я хочу вотпрямщас. В ответ слышу про фейс-контроль. Он только для меня, что ли?

Далее идет микс, поэтому я разделю.
Среди выступавших есть и те, кому проще забить на мелкоформы и пилить крупные, конечно. Но - громче всех выступали те, кто изначально написал, "мы артеры, нам тексты вообще не уперлись, но вымучить драббл мы можем, а миди снимите". И подробно расписали состав своих команд, нежелание искать райтеров, приглашать со стороны и вообще как-то решать вопрос. Они хотят вот так, но зато на ФБ. Не понимаю, осуждаю, но имеет право быть.

Потом мы говорили за райтеров, что они разные, и что кому-то пинки нужны. А кому-то нет. И я честно вот уже три страницы говорю, что заставлять упахиваться против воли - нельзя. И что пинок - не всегда мотиватор. Но кому-то нужен. А кому-то нет.

Как только пошли утверждения во множественном числе, что некие "мы" хотим заставить всех упахаться, я отметила, что меня удивляет лишь что народ приходит на площадку с правилами, а потом упахивается, стонет, но все равно идет. И отдельно - что я не "мы", я не могу за "всех" отвечать.

И тут же обвиняешь в этом меня.
В чем обвинила? Не поняла.

Может, тогда перестанешь стыдливо прикрываться укуром и дедлайном, когда тебе говорят, что получилась херня.
Я вообще считаю, что с фразы про трусы и крестик началось хамство и переход на личности. Я тебя обидела? Извини, не собиралась.
Я где-то говорила, что пишу гениальные тексты? Нет, я пишу на своей волне и получаю от этого процесса удовольствие. Кому-то результат заходит. Кто-то считает, что это херня, хотя в лицо ни разу никто раньше не решался сказать. И ни разу за весь тред не сказала, что упс - у меня вышла херня, но я писала в дедлайн и по укуру. И про этот конкретный драббл с самого начала сказала, что он кривой и неудачный, но причина не дедлайн, а то, что я очень хреновый райтер.

Мы все еще про фб, или уже про то, что я плохо пишу и неправильно понимаю сам процесс фанфикописания? :weep:

2016-10-13 в 20:14 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Мы все еще про фб, или уже про то, что я плохо пишу и неправильно понимаю сам процесс фанфикописания? :weep:
Я говорю о ФБ)). Но я давно уже поняла: тебе такое по кайфу, и ты считаешь, что по кайфу должно быть всем. А если не по кайфу - пусть идут куда хотят и не мешают кайфовать тебе и таким как ты :)

URL
2016-10-13 в 20:15 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Ты говоришь, что мой драббл надо не выкладывать на фб, а допилить и выложить в днявке. Спокойно, без дедлайнов. Я говорю, что тогда надо запретить на фб выкладывать недоработанное, потому что я хочу вотпрямщас. В ответ слышу про фейс-контроль. Он только для меня, что ли?

kolfin, я не говорила "надо". Я говорила "хорошо бы". Не хочешь - не допиливай. Хочешь - допиливай. Выкладывай где хочешь, хоть на ФБ, хоть где, это твое право. Я нигде не говорила, что надо когото принудить допиливать или не пускать на ФБ, наоборот, говорю, что надо смягчить правила, чтобы те, кто хочет, могли чтото допилить, а те, кто не хочет, выложили бы три драббла и не парились. И считаю, что ФБ это пойдет на пользу.
Если кому-то охота из себя десятки "драбблов" выдавливать, это их дело, зато те, кто предпочитают работать над текстом, напишут один хороший миди или драббл без дедлайнов вместо трех в горячке и с косяками, и по-моему уже профит. Конечно, придется порыться, чтобы эти хорошие фики отыскать, но где наша не пропадала))) - писала я уже, но ты приписываешь мне прямо противоположное. И вот теперь я удивительным образом оправдываюсь.

Как только пошли утверждения во множественном числе, что некие "мы" хотим заставить всех упахаться, я отметила, что меня удивляет лишь что народ приходит на площадку с правилами, а потом упахивается, стонет, но все равно идет. И отдельно - что я не "мы", я не могу за "всех" отвечать.

Но расписываешься за весь инсайд. Где не все артеры. А даже если и артеры - почему бы и не дать им написать три драббла и спокойно рисовать?

В чем обвинила? Не поняла.

Ты судишь по Тинке. Да, она из категории тех, кому свободно работать проще. - писала ты. Хотя всего двумя сообщениями выше я говорила, что все люди разные, есть те, кому нужен дедлайн, но есть и те, кому он мешает, и почему бы не снять ограничение для всех, чтобы те, кому они нравятся, сами себе поставили планку.

Мы все еще про фб, или уже про то, что я плохо пишу и неправильно понимаю сам процесс фанфикописания?
Это ты внезапно приплела ао3 и укур про свадьбу, которая, кстати, на мой вкус - лучшее, что у тебя было, раз уж всплыло. Но штатный телепат в отпуске, а лично я с самого начала говорила только о ФБ.

2016-10-13 в 20:24 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, ну вы же выдвигали теории, почему эти люди так пишут. Я не спец в психологии, вы это лучше понимаете. Я не лезу в причины. это просто факт.

Мы опять по кругу, да? :weep: Ну разные у нас позиции, я не против твоей, но у меня она другая. И я лично ходил только попкорн пожрать, потому что обе стороны правы и неправы, а ввязываться - ну вот я тут сдуру высказался, на два дня хватило.

Как интересно ты расписался за всех...
См выше - громче всех орали те, кому вообще тексты не уперлись, писали составы команд и прочее. Да, меня они бесят. Не отменой оргмина - да хоть весь снимите. Аргументацией. Да, позицию против снижения вы мне уже приписали, поэтому... см "я против упахиваний"

А ты всех их, и меня тоже, продолжаешь обвинять в нежелании писать и думать вообще.
Либо мы друг друга не поняли, либо ты проецируешь на себя. Я обвиняю в этом укурышей, для которых драббл - это хуйня, за вечер накурим, а больше - хоть минимальные, но усилия, давайте их отменим. А потом пишут, что арт - это за полчаса и на отъебись. Потом будут стоны, что нет фидбека. Я как читатель чую, что мне подсовывают херню и требуют восхищения.

Они почему должны идти в гамак, куда угодно, но не получить свой кайф?
Давай сначала - почему они не идут в гамак и во внек? Потому что там усилий нет, но нет и аудитории. А есть она там, где уже сложилась привычка к большому количеству контента. А чтобы его выдать - нужно чуть-чуть, вот совсем поднапрячься. Вот как KoTMypLbIka, меня пинает - чуть-чуть работы и было бы мини. Хорошее? А черт его знает. Но мини. Но зачем? В общем, тут у меня просто стойкое ощущение желания проехаться на раскрученной площадке. Но я лично не против, только лучше пусть вообще снимут ограничения. А лучше и рейтинги, потому что как раз рейтинг натягивают куда чаще размера.

Это на какой статистической выборке основано?
Пост на инсайде и хронические темы "задолбали" с 2014 года. Человек пришел на площадку, где есть определенные правила. Пришел с пониманием, что у него мелконех, поэтому придется писать не только макси, но и вытащить кусок на драббл. А потом понял, что это не в кайф. И застонал. Но! Пошел еще раз. И еще раз. И каждый раз стонет. Как по мне, это мазохизм.

Я _лично я_ считаю, что правила фб достаточно мягкие, чтобы играть на конкурсе. В конце концов, я не артер, мне точно также придется его искать, даже для оргмина. Если люди считают, что это слишком сложно - на мой взгляд, им не стоит туда ходить. Если они просят поменять правила - окей, у нас 2 фб, давайте посмотрим, что получится. Мне это не нравится, но заставлять кого-то задалбываться?

Если честно, вы мне реально открыли Америку, когда рассказали, что есть кэпы, которые задолбают. У меня все кэпы сообщают, что в команду нужен текст какого-то размера, а там уже - кто-то пишет, кто-то нет. Есть дедлайнеры, таким кэп ходит и пинками напоминает, что обещал-хотел-где. Как они горят по расписанию, я не знаю. Есть те, кто приходит, как я писала - курнуть. Вот хочется мне, скажем, завернуть Раша в пледик Янгом. Какой тут месседж? Это сто раз было. И я не хочу ничего доносить, я просто хочу укутать Раша в пледик. Янгом. И висит эта идея уже год, и казалось бы - да напиши ты уже и все. Ан нет. Антураж никак не придумывается. И мотивация Янга тоже. И покурить не с кем. А так - был бы драббл. Хуйня, зато флаффная. :nope:

Давайте я хоть отвечать буду долго очереди, а то вас двое, я не успеваю. Я хочу покурить Раша и пледик. :weep3:

2016-10-13 в 20:36 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, неа, не про кайф. Кайф он у всех разный. Мой - такой. У них - арт на полчаса. Я про то, что несу хуйню и мне это в кайф, а для других кайф - это сесть и надолго укопаться в матчасть ;)

KoTMypLbIka, вопрос понимания, да :weep: Погорячились, не поняли. Драбблы-то все равно "выдавят", только это уже будут не оргмины, а "кэпы-заебщики". Но да б-г с ними, все равно будут же. Как и стоны.

Но расписываешься за весь инсайд.
Серьезно. Просто сходи и почитай. Там артеры. Которым не три драббла - вообще все это не надо. Только арты. И Тинка =)) И еще куча зеленых анонов.

А я пишу, что если ты так упахиваешься - не надо продолжать ходить много лет подряд . Но если фб решила наконец снизить планку - ну и ок, лично я против, но - хей, если народу так больше нравится, то почему нет?

Это ты внезапно приплела ао3
Мы перешли на конкретно меня, я автоматом вспомнила все свои фанфики. Я рада за твой вкус, но - объективно это не так. Просто тебя цепляют те вещи, которые связаны с твоим укуром или хэдканоном. Это нормально, у всех в голове свое.
И да, мне лично не нравится, как я пишу, я честно пытаюсь, но оно пока так.

2016-10-13 в 20:46 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Пока мы это все, в Вансе постригли Голда. Если вы еще не лежите - ложитесь и сходите посмотрите :lol::lol::lol:

2016-10-13 в 20:56 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
громче всех орали те
kolfin, а почему нужно посмотреть на тех, кто орёт громче всех, и счесть, что так считают ВСЕ? Громче всех орут два человека. Ну три. Инсайд позволяет семёнить, можно из себя изобразить толпу. Но вот я уже раз двадцать тихо и интеллигентно сказала про другие причины такого же желания, а ты меня игнорируешь, говоришь только о доводах громкоорущих. Которых здесь нет, между прочим.

Я не хочу жёстких рамок, и не потому, что я что-то не умею - миди, драббл, рейтинг. А потому, что без ограничений читатели получат больше и качественней работ, а я получу больше удовольствия от игры.

В общем, тут у меня просто стойкое ощущение желания проехаться на раскрученной площадке.
Не проехаться. Выложиться. На площадке, которую изначально создали для тех, кому ограничения мешают творить, и летом слишком напряжно. И я не понимаю, почему теперь пришла лиса, выгнала зайчика и из зимней избушки, да ещё и с укором, мол, ишь чего захотел, жить припеваючи! Иди строй себе свою избушку! Но это и была избушка зайчика! Зимняя изначально создавалась под тех, кто чего-то не может, арты или тексты. Если другие могут - ну так почему им не пойти на летнюю? Почему нужно задрать планку на зимней и ни в коем случае не снижать?

Вот как KoTMypLbIka, меня пинает - чуть-чуть работы и было бы мини.
Она сама скажет, конечно, но мне кажется, она говорит не об этом. А о том, что любая идея требует доработки. Даже драббл.

Человек пришел на площадку, где есть определенные правила.
Да. Три текста любого размера. И ужесточение правил было ему не в кайф, он застонал и продолжал стонать, пока не предложили отменить ужесточение. По-моему, всё логично.

В конце концов, я не артер, мне точно также придется его искать, даже для оргмина.
А будешь?)) Или просто скажешь "я не артер"? И сильно удивишься, чего это райтер, уже написавший миди на рейтинг, вдруг решил превозмогать и расчехлил фотошоп? Странный какой-то, никто не заставляет ведь.

У меня все кэпы сообщают, что в команду нужен текст какого-то размера, а там уже - кто-то пишет, кто-то нет.
Ну, сообщили. Писать некому. Кэп - артер. И либо кэп пинает превозмогать произвольно выбранную жертву, либо превозмогает сам. То, что тебе до сих пор везло и ты такого не видел, не означает, что этого нет. Этого полно. Даже в крупных командах бывает. И люди хотят этого избежать. А не "проехаться", не "выдать драббл на отъебись" и вообще они заботятся исключительно о собственном комфорте. Странные.

Вот хочется мне, скажем, завернуть Раша в пледик Янгом. Какой тут месседж? Это сто раз было. И я не хочу ничего доносить, я просто хочу укутать Раша в пледик. Янгом.

Так сделай в сто первый. Что мешает? Ты хочешь? Сделай! Ты когда в туалет хочешь, тоже подсчитываешь, сколько раз уже там был?

Антураж никак не придумывается. И мотивация Янга тоже. И покурить не с кем. А так - был бы драббл. Хуйня, зато флаффная. :nope:
А зачем тебе антураж и мотивация, если ты не хочешь ничего из этого? Чтобы вышла не хуйня? Она всё равно будет хуйня, просто притянутая за уши. Или не хуйня. Как получится. Дело не в том, что не с кем покурить, а в том, что ты не умеешь работать со своими внутренними препятствиями. И учиться не хочешь. Твоё право. Но если это тебе не нужно, другим не нужно тем более.
Я если хочу укутывать Раша в пледик Янгом - я это делаю по-своему, со своим взглядом на мотивацию. И ещё стописят раз укутаю, мне насрать, было или не было. Мне. Так. Хочется. :nope:

URL
2016-10-13 в 21:10 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, А я двадцать раз пояснила свою позицию, и что мне это непонятно, но пусть будет. И сразу обозначила, про какую категорию говорю, а не про абстрактных ВСЕХ.
Пусть опустят, я же не против. Я _не понимаю_, это другая категория.

А будешь?)) Или просто скажешь "я не артер"?
Я иду не одна, выложить свою накуренную хуйню. Я иду в команде, без которой хуйню не выложишь. Да, я буду закрывать. Тексты, челлендж, продаваться за арты и коллажи. Это мое решение - выйти на фб, с такой командой и такими правилами. Для кого это превозмогание себя - зачем повторять?

Люди вообще странные. И делаем мы странное. Чо в гармонии не живется, сама не понимаю :lol:

Дело не в том, что не с кем покурить, а в том, что ты не умеешь работать со своими внутренними препятствиями. И учиться не хочешь.
Я смотрю на эту фразу и понимаю, что я лох. Просто это вежливо сказано. Я не хочу ничего преодолевать, я просто хочу взять и завернуть Раша в пледик. И все. Без сложностей. Мне так хочется. И хочется сделать хорошо. А если хорошо - то Янг просто так этого не сделает. Но раз нет, ну когда-нибудь переборю себя и напишу плохо. Тоже результат, чо.

2016-10-13 в 21:20 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Я иду не одна, выложить свою накуренную хуйню. Я иду в команде, без которой хуйню не выложишь. Да, я буду закрывать. Тексты, челлендж, продаваться за арты и коллажи. Это мое решение - выйти на фб, с такой командой и такими правилами.
Так это не в решении выйти на фб дело, а в решении превозмогать на благо. Я иду поиграть. В команде, да. Но не в собственности команды! Я иду не для того, чтобы закрывать и продаваться. Играть. В удовольствие. Кому в удовольствие продаваться - да ради бога, но неужели так сложно понять, что продаваться любят не все?

Я не хочу ничего преодолевать, я просто хочу взять и завернуть Раша в пледик. И все. Без сложностей. Мне так хочется. И хочется сделать хорошо.
Стоп. Ну вот, познакомься со своим контаминантом, с которым ты всю дорогу беседуешь и который не даёт тебе спокойно завернуть Раша в пледик. "хорошо" - это слово не из лексикона писца. Забудь его. Оно тебе мешает. Ты хочешь завернуть Раша в пледик, и сделать это вот так. Нет, так не нравится. Тогда вот так. Да, так нравится, только ещё нужно пледик в клеточку. И звёзды. И скрипку. Не сделает так Янг? Ну, не сделает. И что? Тебе так хочется. И всё. Поэтому у тебя - сделает. Ставишь в шапку ООС и наслаждаешься. Что сложного?

URL
2016-10-13 в 21:30 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
А почему это Янг не сделает? У него что, на шерсть аллергия?

Как по мне, когда заслужит доверие Раша - может и завернуть. И со скрипкой, ага. Ну а заслуживать можно и за кадром.

2016-10-13 в 21:30 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, Ну так и я не в собственности, но команда же собралась. А вот артер не собрался. А если дошли спокойно до рейтинга и вдруг сдулся артер? Что, теперь никому не выложиться, раз не взошло? А он один? Сливаемся? Почему-то сливаться точно никто не хочет. Как сочетнуть удовольствие и необходимость?

Ставишь в шапку ООС и наслаждаешься. Что сложного?
Вот. Я понял. Осознание, что я пишу хуйню, не дает мне писать хуйню. :lol: Серьезно, просто страшно. Ну ладно, берегись, я напишу эту хуйню и приволоку тебе поржать. С пледиком в звездочку. И скрипкой. :-D

KoTMypLbIka, понимаешь, это ведь все равно будет хуйня. Зачем умножать количество хуйни в природе? В голове я его хоть каждый день заверну. А написать... ну про хуйню я уже говорил.

2016-10-13 в 21:40 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, а если не будет? Если и на обоснуй намекнуть, и от оос сбежать - может, и ничего выйдет?

2016-10-13 в 21:45 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Как сочетнуть удовольствие и необходимость?
kolfin, убрать необходимость :). Что и пытаются сделать снижением оргминимума))). Другой вариант - найти жертву, которая забьёт на своё удовольствие и сделает необходимое. Тогда все остальные сыграют в удовольствие. Ну или вариант самый лучший, но редко встречающийся - найти того, кому в радость преодолевать. Ради команды.
Но я поэтому обычно стараюсь скрывать, что я многостаночник))).

Осознание, что я пишу хуйню, не дает мне писать хуйню. :lol: Серьезно, просто страшно.
Это не осознание, это внутренний оценщик, который так считает. И пугает тебя, что все это увидят и тебя заплюют. Но скажи мне, а не всё ли равно тебе будет, если ты получил свой кайф? Не нравится - не ешьте. Главное - предупреждай, что это вот сейчас будет "та укуренная фигня"™. Чтобы читали с нужным настроем. Не искали смысла. Характеров. Логики. Вот просто - мне так хочется. Кому-то ещё нравится? Хорошо. Нет? Ну и ладно, я своё удовольствие получил.
Мне кажется, вся проблема в том, что ты себе твердишь "надо только серьёзные тексты". Но мы же в дневниках. На своей территории. Можно всё, что захотим. Вот когда получится серьёзный текст - тогда и отнесёшь в команду. Но почему не поржать-то?

Ну ладно, берегись, я напишу эту хуйню и приволоку тебе поржать. С пледиком в звездочку. И скрипкой. :-D
А вот не боюсь :tease4:. Неси, поржём. Может, тебя отпустит и захочется написать что-то другое. Или вдруг тебе увидится, что делает в написанном варианте Янга таким ООС, и ты напишешь другой вариант, где такого не будет. И третий, где вообще будет зашибись. И четвёртый, который будет полной хуйнёй, зато смешной. И хоть ещё сотню, пока не надоест.

URL
2016-10-13 в 21:46 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, ну, судя по предыдущим двум сезонам - неа :lol: Я уже пробовал, не помогло.

2016-10-13 в 21:49 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Зачем умножать количество хуйни в природе? В голове я его хоть каждый день заверну.
Но тебе ведь недостаточно? Прости, в туалет ты ходишь каждый день и почему-то не вопрошаешь патетически, зачем умножать количество продуктов жизнедеятельности в природе. Просто стараешься делать это в отведённом месте, смывать за собой, руки мыть. Если тебе что-то хочется, лучше искать пути сделать это с наименьшими потерями.

Ну или таки сесть и подумать, как сделать не хуйню, а просто милый флафф.

URL
2016-10-13 в 21:53 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, ну, значит я тот упоротый многостаночник. Я горю и закрываю, главное - тормознуть. Необходимость-то все равно останется. И даже нытье останется, вот в чем парадокс :-D Но посмотрим.

У меня кайф не от написания. От него тоже, но он другой, пока не распробовал. Я свои работы долго не перечитываю, потом вдруг приходишь - ох ты ж, кто писал? Мне нравится! А основной кайф пока - увы, от общения, а оно вне команды в фандоме отсутствует.
Я, если честно, и на фб бы ничего не принес, погибло бы все это по чатам и черновикам, если бы не кэпы. :weep:

2016-10-13 в 22:00 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
kolfin, что не помогло то? Вот у тебя Янг, который два сезона помешан на защите, только делает это криво. Вот Раш, который тащит на себе весь корабль и скоро ноги протянет на таких нагрузках. Вот пусть 4 года например, которые прошли с погружения в стазис и на протяжении которых эти двое летели на одном корабле, по нескольку раз спасли друг другу жизни, и знают теперь друг друга как облупленных. И вот уже Янг пережил осознание, что он чуть своими руками не угробил того, кто спасал ему жизнь, и ему теперь както с этим жить надо и не допустить повторения. И вот Раш увидел, что Янг осознал, и больше не повторит, скорее себя угробит, и к нему можно спиной поворачиваться. И вот этот Янг будет с Раша пылинки сдувать и как раз в пледик заворачивать при необходимости. И вот этот Раш ему это позволит, потому что вот этому Янгу он доверяет. И за эти 4 года Раш уже сколотил команду, которой можно делегировать полномочия, и ему не надо так упахиваться и не надо спорить и отстаивать свою точку зрения перед этим Янгом, этот Янг ему тоже доверяет. И он может отдохнуть, и с пледиком, и с Янгом. Бери да заворачивай, и даже со скрипкой.

2016-10-13 в 22:00 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, так если тебе не нужно нести это на фб, то и нахуя? Если ты не хочешь делать из этого текст, а просто так общаешься - ну так и общайся. Зачем лезть в эту планку, которая тебе некомфортна?

У меня вот есть цель отнести тексты именно на фб, причём в конкурс, потому что там ходят читатели, в другое время этим каноном не интересующиеся. А как увидят на фб, так вспоминают и идут посмотреть, не появилось ли чего нового за год. И мне нужно этим людям просемафорить "алё, народ, а по ЗВВ появился автор с вот таким стилем письма и вот таким восприятием персонажей. Интересует?"

URL
2016-10-13 в 22:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, ыыы, и Янг, рявкающий по рации "Неужели за шесть лет на этой грёбанной лоханке нельзя было научиться и теперь сделать хоть что-то самим?!")))))) А Раш меланхолично добавляет "Да, и кино сюда не пролетит, так что не тратьте время, занимайтесь делом"))))

URL
2016-10-13 в 22:07 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, да ладно тебе, у них отличная команда, а Камилла там всех построит при необходимости)) И через 6 лет Янг не назовет Судьбу лоханкой, он сам этот корабль любить будет))) И Раша...

2016-10-13 в 22:11 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, да, но когда Раш вдвоём с Янгом запрутся в бывшей гидропонике с пледиком и скрипкой, команде резко что-нибудь понадобится узнать! Спросить! И вообще доктор Раш, кажется, нужен на мостике... Ой, а дверь что, заблокирована? Илай, нафиг вентиляцию, там купол прозрачный, давай вокруг... :laugh:

URL
2016-10-13 в 22:16 

KoTMypLbIka
Послушайте: здесь, по соседству, есть чертовски хорошая вселенная; пойдемте туда. (с)
Tinka1976, уверена, Камилла, ТиДжей, Хлоя и Лиза одернут парней))) чтож они, без понятия))))

2016-10-13 в 22:16 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
KoTMypLbIka, спасибо за синопсис, но это сюжетник, я так отношения их не вижу, и писать их надо сначала и с обоснуем прежде всего для меня ;) Но мне нравится твой вариант, напишешь? =)

Tinka1976, я не мучаюсь и никуда не лезу, зачем? Мне комфортно писать свое, я пишу. Вот кто мешал кэпу СГ проигнорить мою хуйню, и не притащить в выкладку? Никто. Но меня попросили принести, я принес, и что-то даже кому-то зашло. Бонус - автору с определенным стилем и объемами не пришлось выжимать из себя драббл. Да, он был бы хорошим, не сомневаюсь, но зато не нужно было никого насиловать. Сказали на что-то - не возьмем - ладно, бывает.
У меня иногда появляются идеи, которые интересно высказать, а кэпу надо закрыть выкладки - он забрал. Я додаю себе, раз фандом маленький, и знаю, что делаю это хуево, поэтому пишу очень редко. Но честно думаю, и стараюсь писать лучше. :weep:

А, вот и накур пошел. Вот, стоило прийти и поныть, что сюжет написать не могу и вот оно - задымилось! :crzjump:

2016-10-13 в 22:24 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
KoTMypLbIka, а при чём тут понятие, девочкам тоже интересно!))

kolfin, ну, этого мне не понять :nope:. Если себе ты додаёшь, значит, для тебя это не хуёво. И тогда какая разница, как это воспримут другие? Кому-то хуйня, кому-то зашло. И чего ты тогда стремаешься? Либо ты хочешь лучше, учишься, развиваешься, либо ты не хочешь лучше, хочешь как есть. Чего прятаться за "это нужно команде, это не я, это кэп"?

URL
2016-10-13 в 22:32 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
это сюжетник, я так отношения их не вижу, и писать их надо сначала и с обоснуем прежде всего для меня ;)
это не сюжет, а предлагаемые обстоятельства. И если они тебе нужны, то это как-то не согласуется "я просто хочу завернуть Раша в пледик Янгом". Ты либо пишешь, как они дошли до жизни такой, либо берёшь сразу момент, когда уже дошли, пишешь заворачивание, а читатели додумывают сами, как до этого дошло. Но сразу и на ёлку, и не ободраться не выйдет.

А, вот и накур пошел. Вот, стоило прийти и поныть, что сюжет написать не могу и вот оно - задымилось! :crzjump:
Это просто гонево))).

URL
2016-10-13 в 22:50 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, Если себе ты додаёшь, значит, для тебя это не хуёво.
Я б не додавал, но больше ж некому. В больших фандомах контента много, а тут шиш.

Чего прятаться за "это нужно команде, это не я, это кэп"?
Я не прячусь. Я пишу для себя. Хочется. Как пишу - не нравится, но блин... тут же нет вариантов "пиши хорошо", это практика. Сложно пояснить, наверное, но у меня нет потребности интересную мысль поймать, оглядеть и выплеснуть на бумагу. Она просто варится в голове, пока есть фандом. У меня нет желания писать ради текста. Я пишу потому, что хочу что-то показать. Если ничего интересного не пришло, только на уровне ощущений, как Раш с пледиком - как, блин, описать это ощущение? И зачем, если читать никто не будет, а сам с собой я и без текста поговорю? А нет текста - нет практики.
Если потом это попросят принести - ну да, я могу долго отпинываться, и гордо орать, что пишу плохо, но в командах порой пишут и похуже, чего там. А могу сам принести - это вот я лично угорел сам с собой.

Ради команды я не пишу, я додаю. Переводами в основном - гляньте, какой я нашел охуенчик. Вот перевод хорошего текста это редкий кайф. И да, тоже требует труда, совершенствования и бесконечного вылизывания текста. И я всегда везде честно пишу, что не райтер. Чтобы все понимали уровень.

И если они тебе нужны, то это как-то не согласуется "я просто хочу завернуть Раша в пледик Янгом"
Да, я просто хочу взять и завернуть. Без обстоятельств. Чтобы тепло, клетчатый плед, кофе и флафф. Но вы ж сами пишете - что это надо сесть и расписать, а не просто вырезать сцену. И я не готов писать миди с медленными поисками Янгом на корабле пледа, непременно нужного цвета и размера, кофе, скручиванием Раша в баранку и затыканием ему рта кляпом ради поглаживаний. :lol:

Ох. Чет я заморочился, да? :upset:

Это просто гонево))).
Из него рождается флафф, пледики, бдсм-корсеты и Раш в вентиляции!

2016-10-13 в 23:06 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
Но вы ж сами пишете - что это надо сесть и расписать, а не просто вырезать сцену.
Это "надо", если только ты хочешь непременно заслужить от нас положительную реакцию. Чтобы мы не сказали, что это хуйня. А если тебе неважна наша реакция, то и не "надо". То есть это только тебе выбирать.

И я не готов писать миди с медленными поисками Янгом на корабле пледа, непременно нужного цвета и размера, кофе, скручиванием Раша в баранку и затыканием ему рта кляпом ради поглаживаний. :lol:
И вот это миди я скорее назову хуйнёй, чем отдельную сцену с завёрнутым в пледик Рашем :nope:. Потому что скручивание в баранку и кляпы - это для меня хуйня. А к отдельной сцене я сама придумаю, как до этого дошли, и прочитаю с удовольствием.

URL
2016-10-13 в 23:10 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976,
То есть это только тебе выбирать.
Я знаю. Потому и не пишу.

И вот это миди я скорее назову хуйнёй,
Это гон, если что. Я про объем задач для обоснуя.

2016-10-14 в 01:59 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
Есть категория, для которой пинки - это мотив писать вообще, но про них не ко мне, а к Тинке и Мороку.
kolfin, лихо ты нас в "славный" круг пинателей авторов добавил, одной пробежкой пальцев по клавиатуре прямо. Типа - если знаем прецеденты и имеем теорию, как это работает, то сразу и можем, и умеем, и практикуем? Лихо, лихо.

Лично я очень не люблю, когда меня пинают. И по отношению к другим это не практикую.

Что касается правил и превозмогания. Думаю, для тебя не станет открытием Америки взаимосвязь между ужесточением правил и ухудшением контента. Дисциплина в применении к творчеству хороша только до определённого момента, и момент этот у каждого свой. И тут начинается интересное: в ходе ФБ может оказаться, что Кэп твоей команды считает, что индивидуальная работа с авторами, - что райтерами, что артерами, - слишком тяжела и напряжна. Или что это слишком жирно для них. Или ещё что-нибудь. И Кэпу проще согнать всех в командный чатик и там "накуривать", попутно выбивая хоть какой-то контент, которым можно закрыть выкладку. И если автор отказывается курить и гнать со всеми, да ещё рычит в ответ на пинки, то он автоматически становится "плохим". Не капитан, которому лень работать с индивидуальным подходом (упс, внезапно все люди разные, а авторы так вообще ходить строем не хотят, редиски!), а автор. У которого, возможно, для творчества есть два часа в день и он не хочет тратить их на общение в чатике, которое ему лично ни о чём.

Превозмогать приходится после череды последовательных сливов. Когда сначала Кэпу лень написать каждому (особенно в маленькой команде, ага), потом двум-трем "акынам" лень довести до ума свой говноконтент, потом внезапно выясняется, что все надеются на одного-двух-трех авторов, которые по счастливому совпадению не только обязательны, но ещё и качественные работы выдают. И начинается принуждение этих людей поработать за всю команду, когда остальные уже слились. Самое хреновое то, что подобный ход действий стал на ФБ распространенной практикой. Везут на тех, кто везёт, и никого уже не удивляют толпы "накуривателей", записавшихся в стопиццот команд разом, тусующих везде и везде же выдающих по три драбблика ни о чём. Последним любое ужесточение правил по барабану - они и так особо не напрягаются.

2016-10-14 в 02:07 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
И вообще, считать что ФБ - раскрученная площадка для выкладок, значить расшифровывать эти две буквы как "Фикбук", а не как "фэндомную битву". Кстати, я бы посмотрел на тех, кто имеет претензии в использовании раскрученной площадки к авторам, выкладывающимся на Фикбуке)))

2016-10-14 в 09:03 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Морак, kolfin, лихо ты нас в "славный" круг пинателей авторов добавил
Эээ.... Да я не добавлял, даже не собирался. Оо Просто вы начали писать про психологию тех, кому нужны пинки, я и понял, что в этом - ноль, вы больше в теме. Именно в психологии, про пинки ни слова не писал.

А дальше... ну, я как-то кэпил, никого никуда не гнал, если что - я сам закрою, я не гордый, но все тащили и тащили. Может, повезло. В остальных командах есть райтеры, которые говорят, что да, есть такая идея, планирую то-то и то-то. Им иногда кэп напоминает. Или забивает, если какой-то контент уже есть. Я про ужасы натягов, выдрачивания и прочего слышу только на инсайде. Ко мне часто приходят "покурить" - ну ок, это плохо, но я ж их не заставляю. Пришли - курнули. Есть чаты, где дым коромыслом, есть тишина и оргвопросы. Если кэп выжимает - плохой кэп, не ходите с таким.
Записывающихся в кучу команд изначально считаю рыбами - нельзя гореть и приноситьпо 5-6-10 фандомам. Такие прилетают в дедлайн с фразой "я вам драббл/арт принес". Ну принес и хорошо. Выжал он его потому что должен команде, или полыхнуло - какая разница? На них нет расчета. Но с артерами и коллажистами нюанс - у них процесс занимает меньше времени, хороший коллаж делается за 2-3 часа, поэтому донести они могут много куда.
Да, бывал в ситуации - нам пиздец, у нас нет макси. Макси за неделю не выжмешь. Ничего, сходил к автору, который его писал пару месяцев, напомнил про дедлайн. Мог бы он этот макси потом еще месяц шлифовать? Мог, конечно. Но хотел-то к ФБ. Забыл. Напомнили. Пинок? Пинок. Не принес бы - слились, потому что я в соло 15к перевести не успевал, а больше никого не было.

ФБ, как ни противно, раскрученная площадка. Больше, чем фесты, особенно для команд, где и соо нет. И фикбук раскрученная. Просто на фикбуке нет конкурса и правил участия, вот и пофиг - копайся в шлаке, ищи жемчуг. А на ФБ ты должен (ой, опять) и принести хороший контент, и кучу сопуствующих плюшек типа визитки/диза/бартера, и командно поработать. Идешь в команду - получаешь некие ожидания. Выполнять или нет - дело добровольное.

2016-10-14 в 09:18 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, а вот тут нюанс: это долженствование команде привнесли те же самые, которые любят превозмогать, причём чужими руками. Если я иду с командой, это значит, что я обязуюсь не светить работы, которые ей принесу, до деанона. Всё. Ни пилить визитку, ни ходить на бартер, ни тусоваться в чате я не обязана, что бы там ни думали по этому поводу превозмогатели. И даже донести обещанное - сюрприз! - это правило хорошего тона, но не обязанность.
Да, тебе повезло ходить с командой, где все очень ответственные и заставляют себя сами.
А я... Ну, ок, значит, я не командный игрок. Но для меня то, что я иду с командой старгейта, означает, что я принесу тексты им, а не в другую подходящую команду. И всё. Я пользуюсь раскрученной площадкой? Да. Нарушаю правила? Нет. Надо визитку, бартер, ещё что-то? Мне - нет. А "укуриватели" у меня ассоциирируются с юзерами типа сюзан ивановой. Помнишь такую? А давайте сделаем то, то, то, а это нам не надо, это фигня! Кто будет делать? Ну, давайте, кто-нибудь, это же здорово!

URL
2016-10-14 в 09:34 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, ну так ты и не кэпом идешь. Я лично, побывав кэпом понял, что должен сразу и всем, и никто, кроме меня. Хорошо, если есть такой автор как ты, закроет тексты. А еще челлендж. И арты. И читатели. И банально - визитка. И да, блин, никто никому не должен, но тогда команда вообще не выйдет. Иду превозмогать себя, я же кэп. Но я-то просто тогда попал и тянул как умел, и народ потом захотел еще раз. А если изначально собирать команду - то надо точно знать, что либо ты сам все закроешь, либо это точно сделает Вася, он обещал. И все равно не факт, что сделает. Поэтому я свою команду не собираю и кэпом не хожу, превозмогать - это не мое.
Я не знаком со Сьюзен. Видел фики, не общался. Ко мне пришли - я курнул, будет потом кто-то юзать этот гон - не мое дело. Я сам укурился и выдал - принесу в команду. Я накурил идей и они клевые - ну ок, если будет желание, я их сделаю. Если нет - останутся в чате. Если кто-то решит их воплотить - на здоровье. Если эта хуйня клевая и я прямо угорел - я пойду и сам сделаю демы, визитку, тексты к флешке. Это - мой угар, я могу поделиться, но впихивать в кого-то не вижу смысла.

2016-10-14 в 09:48 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, да потому что я находилась уже кэпом))). Пять игр. Три летних, две зимних. И прекрасно знаю, как убивает фан необходимость закрывать. Вплоть до того, что я технически могу это сделать, а практически - не могу. До истерики. Ни слова.
Но ведь прикол в том, что это нам зачухали мозги любители превозмогать, а играть можно и проще.

А я вот в позатом году чуть не развернулась и не ушла. То, что ты называешь "укуриванием", я считаю обычным общением. А накуриванием обычно называют именно такое бегание по соо, чату, личкам в целях "завести сокомандников". Якобы благое дело.

URL
2016-10-14 в 09:51 

karla90
А чем так принципиально отличается внеконкурс от конкурса кроме того, что выкладывается в другое время и за него не голосуют? Если учесть, что читатели-зрители обычно приходят через баннеры у себя/избранного и по рекам на инсайде/в избранном.

2016-10-14 в 09:55 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, значит, мы разошлись в терминах и у нас разный опыт. Ну хоть разобрались.
Нет, забеги по личкам и вытягивание клещами, потому что кому-то что-то захотелось или кэп решил набить не 1 пост, а 5 - это идиотизм.

Играть можно по-разному, да. Но конкретно тут - пока вот так. Облегчат правила - хорошо, но все равно останется командная работа и некий элемент обязательности.

2016-10-14 в 11:30 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
karla90, зрителей-читателей намного меньше. Сначала ходят, да, но при первом же дефиците времени на туманное потом отложат именно команды внеконкурса, поскольку за них не голосуют, то есть из них не тащат строчки. Можно и потом почитать. И в 80% случаев это потом просто не наступает. А с комментариями плохо стало даже у конкурсных команд, что уж говорить про внеконкурсные. На визитку, челлендж и визуал многие ходят и к незнакомым командам, но опять же конкурсным в основном. Ну вот так эргономичнее.

kolfin, вот я, возможно, перегибаю палку, но сейчас у меня в обязательных элементах только соблюдение правил: работу не светить, слова посчитать оргсчиталкой, шапку оформить, сдать в срок. Всё остальное - только если мне вдруг приспичит, как в том году. Но я не считаю это обязательством. Если бы меня в том году попытались накурить "ах, давайте делать визитку, нам же нужно то, сё, пятое, десятое!", был бы ахтунг))). Психанула бы как пить дать.
Видишь ли, у людей, подобных мне, и так внутри сидит такая мерссская часть, которая считает, что я должна всё, что могу. А если я могу всё, то разорваться, но сделать. Удовольствие? Не, не слышали. И на затыкание этой части и так уходит некоторая часть сил, а если её не дай бог поддержат извне - пизданёт так, что все вокруг будут в ахуе, мол, чо это она.

URL
2016-10-14 в 12:32 

kolfin
Хочешь движухи - подожги стога конопли
Tinka1976, сочувствую, но я спокойно отношусь к игрокам, кто просто приносит контент и все, никакого общения - это их право и хорошо, что они такие есть, потому что приносят. Могу спросить, есть ли в планах миди, но заставлять не пойду.
А я - ну да, я из тех, кто садится с кэпом и курит визитку. Или бонус. Отчасти это обязалово - без визитки мы не выйдем. А отчасти - я сам хочу, мог и бы и отказаться. Если визитку отменят - да и черт с ней, я плакать и требовать заставить всех ее выдавливать не буду. Мы ж реально поиграть идем, а не на работу.

2016-10-14 в 12:55 

karla90
Tinka1976, на туманное потом отложат именно команды внеконкурса, поскольку за них не голосуют, то есть из них не тащат строчки
Получается, единственный способ уравнять команды - отменить голосование вообще, но тогда и смысл оргминов как критерия разделения пропадет. И я только за.

А с комментариями плохо стало даже у конкурсных команд, что уж говорить про внеконкурсные.
Если отменить оргмины, контента станет меньше, читатели-игроки перестанут напрягаться, появится время заглянуть к соседям, а обычные читатели не будут увязать в однообразных выкладках. В любом случае, команды разных канонов и так в неравных условиях: есть книжные без визуала, игровые без литературных первоисточников, такие, где рейтинг только совой на глобус. Если битва уже не имеет смысла как конкурс, то зачем входной порог в виде оргминов.

2016-10-14 в 13:23 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
kolfin, это на летнюю без визитки не выйдешь. А зимой - легко. К тому же в визитку нужен баннер и аватар. Всё. Остальное - это чисто добровольное дело. Есть кто-то, кто сам хочет, - отлично. Нет - ну и зачем? Но неееееееет, визитку нужно непременно, да с подвыподвертом!
И потом - людям может быть нужно общение, но обещания укура и угара в чатике их просто пугают.

karla90, да как конкурс это никогда не имело особого смысла, поскольку основной принцип конкурса - изначально поставить участников в примерно равные условия. Чтобы различался только тот параметр, по которому соревнуются. А этого тут никогда не было. Если в футболе в одной команде будет три человека, а в другой - тридцать, это будет странное соревнование. Или если одну команду взять из юношеской лиги, а другую - действующих чемпионов взрослой.

Для меня лично вся эта движуха имеет смысл только в случае более широкой аудитории. А если читать соседей люди просто не успевают - ну, и смысл? То есть можно закинуть пару работ на удачу, но при этом напрягаться нерентабельно.

URL
2016-10-14 в 13:54 

karla90
Tinka1976, эта движуха имеет смысл только в случае более широкой аудитории
Встречала предположение, что битва исчерпала ресурсы аудитории дайри и игроков стало больше, чем обычных читателей.

2016-10-14 в 14:16 

Tinka1976
Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню
karla90, мне кажется, обычных читателей всегда было немного. Основную массу читающих составляют игроки других команд. И они тупо заебались. Настолько, что многие контент своей родной команды не успевают прочесть до выкладки. Почему и идёт речь о снижении нагрузки - чтобы человек пришёл на битву, а не ушёл в глухую ночь без шапки, но при этом чтобы сама битва была не такой утомительной, чтобы оставались силы читать, чтобы было меньше того, чего самим авторам не хотелось.
На мой взгляд на этой летней было рекордное количество пустышек. Автор умеет в текст, но сказать ему нечего, он не текст для читателя писал с какой-то мыслью, а выкладку закрывал.

URL
2016-10-14 в 14:47 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
kolfin, вы так умудряетесь строить фразы, что считываемый смысл мало похож на заложенный.

С командой действительно повезло. Когда большинство участников (или даже все) не только артеры и райтеры, но и ответственные люди, вовремя приносящие обещанное, жизнь капитана становится легче. А вот быть в каждой бочке затычкой и закрывать все амбразуры разом - негодная тактика. Смысл рваться на тысячу хомячков? За это истребитель дадут?

Не могу считать ФБ площадкой. Площадка - это ресурс, где можно найти всё и Луну с неба. Площадка - это АОЗ, ФикБук, СИ, Тумба... ФБ - конкурс, соревнование. Никто не брал на себя обязательство хранить контент, который однажды был туда выложен. И если в один "чудесный" день Носу скажут прикрыть лавочку, он её прикроет; отрежет одну конечность, чтобы выжил весь организм - как случилось с кинк-фестом в своё время. Кто сейчас о нём помнит, кроме старых динозавров?

Tinka1976, меня такие укуриватели бесят. Бегают чего-то, вопят, утверждают, что дарят идеи - а по факту прыгают перед носом и отвлекают от дела. Нахрена, пардон муа, мне чужая "ценная идея"? Во-первых, свои идеи есть, занимать не привык. Во-вторых, так называемое "укуривание" жрёт время, которое можно потратить на воплощение уже имеющихся идей. В-третьих, сами-то они чем заняты, кроме переноса квазиценных идей и отжора времени? Что делают эти чирлидерши в командных чатах? Уют создают, что ли?

2016-10-14 в 14:53 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
karla90, а некоторым бывшим игрокам мероприятие настолько осточертело, что они даже тексты по любимым фэндомам воспринимать не могут))))

2016-10-14 в 15:08 

karla90
Морак, ФБ - конкурс, соревнование.
Ботоводов за первое место в голосовании? По сути, битва - это обычный фест, который почему-то прикидывается конкурсом, и пока команд было немного, это, возможно, имело какой-то смысл.

2016-10-14 в 15:49 

Морак
I'm sexual mindfucker, I knоw
karla90, ну изначально это было именно так. А потом пришли те, кому важна победа во что бы то ни стало, любители превозмогать, ботоводы и прочая нечисть.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

RED

главная